Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Tilläggsavgifter på öppna banor 2019?

Malte 2018-08-27 07:07

Enligt förbundsmötet ska det vara valfritt att ta ut 50% extra i efteranmälningsavgift även på öppna banor från nästa år. Vad tror ni kommer vi att få se det rakt av? Kan hoppas det bara tillämpas på ÖM7 och uppåt men att de enklare klasserna inte belastas om vi ska få in nya och föräldrar i sporten.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Nina 2018-10-22 15:15 #105

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2018-10-22 14:56:

Kul för dem. Själv har jag hittils 19 starter i ÖM, borträknat luffarligan och andra liknande arrangenang. Lär bli åtminstone 1 start till. Enligt klubbens system för anmälningsavgifter faller hela efteranmälningsavgiften på löparen och det lär kosta mer än 1000 kronor extra per år. Och nu tappade vi vårtävlingarna så skulle blivit ännu mer under en normal säsong.

Peter Löfås 2018-10-22 14:56 #104

Svar till inlägg av H40, 2018-10-22 14:23:

I min förra klubb så sprang vuxna motionärer i snitt 6-7 tävlingar per år.
Om dessa nu fortsätter anmäla sig på plats istället för att föranmäla sig 3 dagar innan tävling skulle det betyda en kostnadsökning med just 400kr per år för att springa 6-7 tävlingar.

Jag har svårt att se varför detta skulle vara ett helt avgörande hinder. De fortfarande har möjligheten att förhindra kostnadsökningen genom att föranmäla sig 3 dagar innan tävlingen.

Zerbem>> Problemet vi vill lösa är väl att
1. Deltagare är arga på arrangören för att kartor i öppen 7 tar slut (been there done that..)
2. Långa köer på arenan med folk som vill anmäla sig (kan visserligen lösas med self-service tjänster på arenan också..)
3. Miljö-aspekten att skriva ut X kartor i onödan som slängs ifall det är dåligt väder och det kommer få
4. Beräkning av servicefunktioner såsom parkering/dusch/marka/barnpassning/... skiljer avsevärt om det kommer 300 deltagare eller 700 deltagare.

Förklara för mig varför det skall vara billigare att anmäla sig på plats på tävlingsdagen, än att anmäla sig dagen innan tävlingen.

JBa 2018-10-22 14:48 #103

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-10-22 14:05:

Vi behöver pengarna för att finansiera vår verksamhet. Kunna erbjuda och locka med våra ungdomar på roliga aktiviteter året runt. Vissa av de sakerna kostar pengar eftersom vi vill främja den sociala biten och då kan vi inte alltid träna utomhus i skogen. Visst skulle vi kunna självfinansiera det men jag låter gärna våra arrangemang där vi i klubben lägger mycket tid finansierar stora delar.

Huvudutmaningen för mig är fortfarande att prismodellen är fel, att den extra värdehöjande tjänsten att anmäla sig till ÖM-klass på plats är lägre prissatt än att anmäla sig till tävlingsklass eller att anmäla sig i förväg. För mig är det likvärdig prissättning som är viktig. Visst skulle jag kunna ta bort efteranmälningsavgiften men har inte orkat kolla vad bestämmelserna säger kring det.

Zerbembasqwibo 2018-10-22 14:32 #102

Svar till inlägg av H40, 2018-10-22 14:23:

Säsongskort på orientering?

H40 2018-10-22 14:23 #101

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2018-10-22 13:45:

"När vi utan problem kan betala 300kr för att springa en sitslad bana runt stan.. Eller betala 400kr för en dag i skidbacken?"

Jag tror inte de flertalet gör dessa saker utan problem just för att det blir för dyrt. En dag i skidbacken för en familj kostar en hel del.

Zerbembasqwibo 2018-10-22 14:07 #100

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2018-10-22 14:02:

Så vad löser man med ökad kostnad? Större intäkt från "ickeklubb", det är väl det man får. Dvs pengar in "utifrån".

Höja avgift på vanlig tävlingsavgift gynnar ju SOFT mest och straffar klubbar som arrangerar lite mest.

Att vi kan jobba mindre "ideellt" (menar sälja korvar, jultidningar etc etc, arrangera (ännu) färre tävlingar)?

Fråga, inte till dig kanske, men vilket problem är det vi vill lösa? Har det överhuvudtaget nåt med ÖM-klasserna att göra? Är det inte att vi vill ha mer "gratis" pengar så vi slipper nåt klubbjobb?

Zerbembasqwibo 2018-10-22 14:05 #99

Svar till inlägg av JBa, 2018-10-22 13:04:

Varför ska det kosta? (... vi skippar massa bollade med svar och fler varför och sen säger jag "Vad behöver vi pengarna till?")

Peter Löfås 2018-10-22 14:02 #98

Svar till inlägg av Ulf S, 2018-10-22 13:58:

Menar du att > 33% skulle avstå att springa om det kostar 195kr istället för 130kr?

Jag tror inte prissättningen kommer påverka deltagande nämnvärt..

Ulf S 2018-10-22 13:58 #97

Svar till inlägg av JBa, 2018-10-22 13:04:

OK, du vill tjäna så mycket som möjligt på deltagarna.
Så vad tror du att efterfrågan påverkas av 50% prishöjning?
Med en sådan dramatisk förändring av priser anser jag att det är självklart att efterfågan kommer att avta. Troligen ganska kraftigt.

Möjliga utfall:
1. De som inte ändrar sitt beteende (prisokänsliga). Detta ger ökade inkomster till arrangören.
2. De som väljer att föranmäla sig till ÖM (eller vanlig tävlingsklass) (de priskänsliga som har framförhållning). Ingen förändring av inkomsterna. Möjligen lite större förutsägbarhet för arrangören.
3. De som väljer att efteranmäla sig till en tävlingsklass (de som vill ha "riktig tävling", om de nu ska betala så pass mycket). Ger mer pengar, men påverkar en massa saker för arrangören, t ex startdjup.
4. De som avstår att tävla (priskänsliga utan framförhållning). Detta pinskar inkomsterna till arrangören. Kostnaderna minskar också marginellet.

För att en sån här prissättningförändring ska gå jämt ut, så krävs det att för varje potentiell löpare som avstår (alt. 4) så krävs det att två potentiella löpare antingen väljer att inte ändra sitt beteende (alt 1) eller väljer att efteranmäla till tävlingsklass (alt. 3). (Här bortser jag från marginella kostnadsförändringar för de olika utfallen, de är på det hela mycket marginella jämfört med anmälningsavgifterna.)
Tror du att det är ett realistiskt antagande? Det gör inte jag.

Notera att om mer än en tredjedel av ÖM-löparna avstår (alt. 4), så kommer det inte vara möjligt att gå plus på förändrigen.
Jag tror att bortfallet i många fall kommer att överstiga 33%, och då är prisförändringen en förlustaffär för arrangören.

Peter Löfås 2018-10-22 13:45 #96

Under de tävlingar jag arbetat med under året har jag upptäckt ett nytt fenomen....
Personer (ofta gubbar i åldern 40-70år) anmäler sig på plats i öppen klass.. Därefter går de till sekretariatet och ber att bli flyttade in på vakansplats i ordinarie klass.

Numer kollar jag alltid anmälningstidpunkt på dessa personer så de får dubbel anmälningsavgift vilket är det som inbjudan och PM säger om att anmäla sig på plats i tävlingsklass..

Numer har jag förstått att dessa är vana med att detta glöms bort och att de därmed tjänar "halva" avgiften på att först direktanmäla sig i öppen och sedan bli flyttad till tävlingsklass.......

Varför är vi så rädda att betala för att göra det vi älskar? När vi utan problem kan betala 300kr för att springa en sitslad bana runt stan.. Eller betala 400kr för en dag i skidbacken?

H40 2018-10-22 13:33 #95

Svar till inlägg av Nina, 2018-10-22 12:41:

Varför ska ideen handla om priset? Ditt förslag medför ju att jag och orienteringspappan istället för att anmälla os i förväg eller betala extra inte springer själva.

En del av poängen med öppna klasser är ju att man kan starta när man vill.

naryM 2018-10-22 13:17 #94

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-10-22 08:17:

Insåg vilken tävling du syftade på +1.

JBa 2018-10-22 13:04 #93

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-10-22 12:07:

Det är inget problem med att ha många deltagare men jag vill ju tjäna så mycket pengar som möjligt på dem. Varför skulle jag inte vilja det? Varför tar jag annars ut mer än inköpspriset på varorna jag säljer i markan?

Vi erbjuder ju en värdehöjande tjänst iom flexibiliteten att få anmäla sig på plats jämfört med att anmäla sig i förväg. Klart den ska kosta.

Pris 2018-10-22 12:59 #92

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-10-22 12:53:

Kan ju också kosta 65 kr för barn och 110 kr för vuxna, som Novembertävlingarna gör.

JBa 2018-10-22 12:56 #91

Svar till inlägg av Orienteringspappa, 2018-10-22 11:31:

Jag vet inte var du får ordet straffa från, jag vill bara att tjänsten ÖM-klasser med anmälan på plats samma dag ska vara prissatt på samma sätt som de övriga klasserna som erbjuds. Om du inte tycker det är värt pengarna så är det tråkigt men då kanske det snarare är så att vi som arrangör inte lyckats erbjuda tävling i ett tillräckligt spännande område.

Zerbembasqwibo 2018-10-22 12:53 #90

Svar till inlägg av Nina, 2018-10-22 12:29:

Priset styrs av ålder, för ungdomar är det idag 75 (vuxna 130).

Nina 2018-10-22 12:41 #89

Svar till inlägg av H40, 2018-10-22 12:32:

Ja, fast jag menar att iden med dem försvinner om det kostar 190kr att anmäla sig på plats, så då kan man lika gärna öka deras tävlingskänsla och köra som en tävlingsklass i motion.

H40 2018-10-22 12:32 #88

Svar till inlägg av Nina, 2018-10-22 12:29:

Ideen med öppna klasser försvinner väl om man ska ha lottade startmellanrum?

Nina 2018-10-22 12:29 #87

Om öppen ska kosta extra på tävlingadagen tycker jag gott och väl att det ska vara som en tävlingsklass med lottade startmellanrum. Eller åtminstone att det inte ska kosta runt 190kr att springa en bana där man får delta i patrull och folk med varierande kunskap dräller runt. Sen borde samma sak då gälla för utvecklingsklasser, ska Melker 7 år betala 190kr för att springa inskolning?

Sen varierar öppna klaser lite hur som helst, och är man inte en veteran är det skönt att kunna se kartan och välja svårighetsgrad på plats. Ibland kan en gul bana snarare vara grön eller megasvår.

Zerbembasqwibo 2018-10-22 12:07 #86

Det är ju extremt bra att orienteringen är generös, billig, flexibel och kul!

Varför ska vi försämra nåt bara för att det eventuellt är på ett annat sätt i nån annan idrott?

Vad är problemet med att många vill komma o betala för att springa en bana som ni erbjuder?

Har bara sett två "bra" argument mot:

- Man måste slänga några av kartorna man trycker extra av (det vill säga samma som i vanliga klasser)
- Man måste ha en person/dator (ev flera) som hanterar dessa direktanmälda

Xxxx 2018-10-22 12:04 #85

Vid en vanlig tävling betalar man 50 % extra vid efteranmälning. Är väl egentligen inte konstigare att det blir samma nivå på kostnaden för Öppna klasser som arrangören väljer att ha det så. Alltså 50 % dyrare vid anmälan på tävling i Öppen klass, vanligt pris vid anmälning när ordinarie anmälan för tävlingen går ut. Man får ju samma service annars som i tävlingsklass.

zyx 2018-10-22 11:57 #84

Svar till inlägg av Phil, 2018-10-22 10:50:

Vet inte om jag skulle säga att det är mycket extraarbete, allt är relativt. Det krävs ju dock personal, "extra" kartor, ett antal datorer till mm för att hantera alla anmälningar på arenan. För en del mindre föreningar skulle säkert den extra personalen vara användbar på andra delar av tävlingen för att lätta bördan att arrangera. Med det sagt uppskattar jag direktanmälan de gånger jag utnyttjat den flexibiliteten.

På många andra ställen kostar flexibiliteten extra, varför inte inom orienteringen?

H40 2018-10-22 11:40 #83

Svar till inlägg av Orienteringspappa, 2018-10-22 11:31:

Om du har 3 barn som springer så borde du väl veta några dagar i förväg om du ska vara med eller inte så att du kan föranmäla dig?

Orienteringspappa 2018-10-22 11:31 #82

För egen del, som pappa till tre barn i åldrarna 7 - 12, så använder jag öppna banor ganska frekvent. Skulle gärna springa tävlingsklass men fixandet runt ikring barnen måste gå först och har därför svårt med en fast starttid. Minstingen är fortfarande på inskolningsnivå och ska skuggas, mellantjejen behöver fortfarande hjälp till start (oftast U1) medan äldsta mer behöver stöttning runt omkring.

Vill JBa "straffa" mig med högre avgift de gånger jag får till schemat så jag själv kan springa en Öppen 8 så är det stor risk att i varje fall jag hoppar över....

JBa 2018-10-22 10:58 #81

Svar till inlägg av JBa, 2018-10-22 10:56:

Vi erbjuder ju full flexibilitet, chans att på plats anmäla till både tävlingsklass och ÖM. Självklart till samma kostnad för dig som löpare.

JBa 2018-10-22 10:56 #80

Svar till inlägg av Phil, 2018-10-22 10:50:

Jag vet inte om missförstod mitt inlägg men jag ser inte varför det ska vara billigare att få flexibiliteten i orientering när den inte gäller någon annanstans i samhället. Alla som vill springa får gärna komma, vi erbjuder ÖM-klasser men även tävlingsklasser, fast till samma pris.

Du ansvarar aldrig för sekretariatet, hyrpinnar och utskrift/tryck av kartor till era tävlingar eller hur?

Phil 2018-10-22 10:50 #79

Svar till inlägg av JBa, 2018-10-22 10:41:

Inte undra på att orienteringsrörelsen har problem med attityder som JBa.
Inse att vi är 2018 och inte 1968.
2018 vill man ha flexibiliteten att springa det man vill och när man vill.
Öppna banor är här för att stanna.
Att det är mycket extraarbete med öppna banor är en gigantisk överdrift.

JBa 2018-10-22 10:41 #78

Jag kommer se till att vi på våra tävlingar framöver tar vad vi får ta ut för ÖM som anmäls på plats. Det gäller speciellt de ÖM-klasser där det är vanligast med gubbar och tanter som istället skulle kunnat springa tävlingsklass. Det är mycket extraarbete med ÖM relativt vanliga tävlingsklasser så jag ser inte varför ÖM ska vara subventionerade.

Jag hade ett exempel på vår dubbeltävling i våras där gubbe frågade efter att få springa tävlingsklass med anmälan direkt på tävlingsarenan men han tackade nej när jag talade om att det gick bra mot efteranmälningsavgift eftersom ÖM var ordinarie avgift (jag orkar inte krångla med att ta 100% påslag som jag har rätt att göra). Vi erbjuder självklart alla som får plats i tävlingsklass att anmäla sig på plats eftersom jag själv nyttjat den möjligheten då och då.

Zerbembasqwibo 2018-10-22 08:17 #77

Svar till inlägg av naryM, 2018-10-21 22:48:

Svårt räkna ut eftersom det inte var "vanlig" klassindelning på tävlingen.

naryM 2018-10-21 22:48 #76

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-10-21 22:36:

Vad blir det i procentsats på hela arrangemanget?
Vi landande på 37% direktanmälda /187 direktanmälda och 13 föranmälda) och alla fick springa önskad bana.
Om det ska medföra en högre avgift ska vi fundera över till motionsinlämning inför FM 2020.

Zerbembasqwibo 2018-10-21 22:36 #75

Besökte en av Sveriges största tävlingar i helgen. Det var 585 direktanmälda (+144 föranmälda) på lördag, hade säkert kunna vara fler men det blev tydligen långa köer på slutet av tidsluckan. Söndagen var det 806 (+156 föranmälda) enligt den i anmälningstältet som jag pratade med. Hade de problem med dessa? Nej, det var ju jättebra tyckte personen i fråga! Hur många blev utan karta? 3 st. I ÖM1 som på lördagen fick oväntat många besökare. Det löste dig för två av dessa (tror jag) genom att återanvända kartor som nån annan sprungit på. Bra! De dimensionerade antalet kartor genom att titta på fjolårets resultat.
Jag fick dock ingen tydlig bild av vad personen tyckte om det här med möjlighet till ökad avgift.

En hundring 2018-09-03 20:42 #74

En hundring kan vara lagom.

Malte 2018-09-03 20:08 #73

Svar till inlägg av PS, 2018-09-03 16:21:

Har inte tänkt igenom praktiskt - men så klart behövs vissa ändringar men det skulle kunna vara ett framtida sätta att kombinera nästan fri starttid med tävlingsklasser

ATT NI ORKAR 2018-09-03 19:47 #72

Tror ni att ni har något inflytande på hur mycket ni får betala med ert snack här?????

PS 2018-09-03 16:21 #71

Svar till inlägg av Malte, 2018-09-03 15:31:

Hur menar du att det skulle gå till rent praktiskt? Skulle man välja detta vid anmälan? Kräver nog i så fall förändringar i tävlingsdatasystemet eller omfattande manuellt arbete. Kräver dessutom antingen stämpelstart för alla eller specialhantering vid starten.

Malte 2018-09-03 15:31 #70

En tanke från mig vore om man inte skulle kunna ha några "fria minutstarter" inlagda startlistorna. Te.x hålla uppe för ett antal personer som kan ha fri starttid i varje klass, tex var 5 e minut obokad och dessa tas via klistermärke av typen O-ringens fria minutstart. Detta skulle minska trycket på de öppna banorna då de som väljer öppen bana för att få ihop pysslet med tider för barn/barnvakt.

Ulf S 2018-08-28 13:44 #69

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-08-28 13:38:

Ingen fara, Z, jag hittade tråden
http://orienterare.nu/t/621

Och som vanligt närm man är i min ålder så missbedömde jag hur länge sen det var. 8 år.

Zerbembasqwibo 2018-08-28 13:38 #68

Svar till inlägg av Ulf S, 2018-08-28 13:34:

Tänk om det var jag!! :O

Ulf S 2018-08-28 13:34 #67

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-08-28 13:03:

Har bestämt för mig att detta diskuterades för några år sedan i detta forum, och att det startades av någon som just ville ha höjda direktanmälningsavgifter. Kommer inte ihåg vem det var som startade det, och inte heller har jag en mer exakt uppskattning om när det var. Kanske 3-5 år sedan.

PS 2018-08-28 13:32 #66

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-08-28 10:37:

Jag har faktiskt inga större problem med att det blir tillåtet att ha en sådan avgift men jag tror att de som väljer att använda sig av den kommer att få färre startande. Var brytpunkten ligger för om det lönar sig eller ej är svårt att veta eftersom man även måste räkna in försäljning i markan.

1 2 3 4 5 6

Senast kommenterat

Söndag 22/3

19:43

Hyfs i växlingsfållan