Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Sverigelistan

Blund 2018-01-25 22:07

Nu är det väl ändå dags att grotta ner sig i Sverigelistan igen?
Varför får man poäng på natt, men inte sprint?
Var går gränsen mellan sprint och medel?
Är tilläggen i åldersklasserna rättvist satta?
Varför inga handicap-tävlingar? Justerad dampoäng=poäng+10?

Ja, det var lite frågor att starta med

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Ulf S 2019-09-18 15:12 #232

Svar till inlägg av H40, 2019-09-18 14:11:

Det "tävlande" som sker i öppna klasser är väl till största del "interna tävlingar", t ex mellan kompisar eller att man som startande väljer att bara jämföra sig med vissa (som man känner, är ungefär lika bra som, etc). Och då räcker det ju att lita på att som man intertävlar mot beter sig på samma sätt.
På många tävlingar, t ex O-ringen, så är ju kartorna för öppna banor anslagna där man anmäler sig. Ska man inte få se kartan innan start går ju även den servicen bort, och det tycker jag är onödigt, även om närgångna och långvariga studier av karta/bana kan användas för att planera vägval. För egen del tycker jag att det är bra, t ex för att avgöra om jag klarar av kartskalan på någon av de längre banorna.
Det man däremot bör försöka undvika är ju att dessa kartor också är lättåtkomliga för dem som springer tävlingsklass.

H40 2019-09-18 14:11 #231

Svar till inlägg av Nina, 2019-09-18 14:01:

Man får väl ha åsikter om hur man vill att öppna klasser ska vara? Jag tycker att öppna klasser är praktiskt när jag har med barnen på tävlingar och jag tycker att jag oftast får tillräkligt mycket tävling utav det men jag tycker faktiskt inte att man ska få se på kartan före start eller springa samman med någon. Just det tycker jag förstör rätt mycket av tävlingsmomentet om andra gör det. En erfaren löpare som ser på kartan en minut innan start kan tjäna rätt mycket på det. Själv skulle jag aldrig göra det för det påverkar orienteringen rätt mycket om man i lugn och ro har sett på hela banan.

Jag skulle alltså vilja ha en ändring för de svåraste öppna klasserna och det borde inte vara svårare att få till än att plassera kartorna efter startstämplingen.

telma 2019-09-18 14:06 #230

Svar till inlägg av madcap, 2019-09-18 09:20:

En anledning var att det störde när ungdomar hade samma bana som äldre. Detta borde vara lätt att rätta till genom att ungdoms- och juniorklasser inte fick sammanräknas med äldreklasser.
Jag tror att det skulle vara mycket bra att återgå till att det gamla och räkna ihop deltagarna på samma bana (H och D var för sig förstås)

Nina 2019-09-18 14:01 #229

Svar till inlägg av H40, 2019-09-18 11:30:

Varför då? Öppna klasser ska vara för alla och de som väljer att inte titta på kartan före start borde inte bry sig om andra gör det. Dessutom blir det väl extrajobb för arrangörer att hålla reda på något som egentligen är oviktigt. Som det är nu kan man ha alla öppna kartkorgar på rad i egen fålla och mest hjälpa de som vill och påminna folk att startstämpla. Om "att inte få se kartan före start" är viktigt för att kunna införa separat sverige-lista för öppen behöver arrangören vakta och se att ingen tjuvkikar på kartan.

De som springer snabbast i öm 8 och 9 lär inte glo på kartan före start då de är riktigt duktiga. Det är sällan km-tider över 15min/km i öm8 och verkligen inte i öppen 9. Om någon väljer att göra det är det väl ingen fara? Tävlingsklass är såklart en annan sak.

Georg 2019-09-18 13:55 #228

Svar till inlägg av Bengt, 2019-09-18 13:39:

Det är ju bra att folk kan fiska bra poäng på lättlöpta medeldistanser ner till gubbklasserna.

Bengt 2019-09-18 13:39 #227

Tycker att många i gubbklass har väldigt låg poäng (bra poäng). Är det så att man får tillgodoräkna sig rankingpoäng från H21, eller för den delen en yngre gubbklass in i sin egen åldersmässiga gubbklass?
I så fall, vad är värdet med det jämfört mot de som tävlar i sin rätta klass?

Enkelt 2019-09-18 13:23 #226

Lägg kartorna bortanför startstämpeln bara.

H40 2019-09-18 12:53 #225

Svar till inlägg av Starter, 2019-09-18 12:48:

Varför ska man behöva det?

Starter 2019-09-18 12:48 #224

Svar till inlägg av H40, 2019-09-18 11:30:

Då får man ska ytterligare startfållor för dem och ha ännu mer personal....

H40 2019-09-18 11:30 #223

Svar till inlägg av Nina, 2019-09-17 22:54:

Kan man inte istället införa regler som gör att man inte får se kartan före start eller starta samtidigt i de svåra öppna klasserna?

madcap 2019-09-18 09:20 #222

Är det någon som minns varför man tog bort samberäkningen av klasser med samma bana? För visst har det funnits? Om två klasser har samma bana borde det väl ha en stabiliserade effekt att de båda klasserna räknas som om de vore en?

xxx 2019-09-17 22:59 #221

Svar till inlägg av Nina, 2019-09-17 22:54:

Ja, det vore jättekul!

Nina 2019-09-17 22:54 #220

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-09-17 22:04:

Skulle vara jättekul med Sverigelista för öppna klasser! Men då såklart en helt separat lista. Alla deltar ju på samma villkor i öppen, vill du glo på kartan 30 minuter före startstämpling så gör det, så en motionärslista skulle väl absolut kunna införas? Men som sagt, helt separat från tävlingsklassernas listor och poäng.

Magnus H 2019-09-17 22:39 #219

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-09-17 22:02:

Det finns gott om folk i H35+ som springer färre än sex tävlingar per år, men ändå alltid hamnar i topp. Vilket gör att när de väl dyker upp, så blir poängen mycket högre för all andra.

Zerbembasqwibo 2019-09-17 22:26 #218

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-09-17 22:04:

Låt dem, jag spöar ändå de flesta på en öppen bana. :)

Xxxx 2019-09-17 22:04 #217

Svar till inlägg av Surfer, 2019-09-17 21:31:

Om Öppna klasser ska vara med får man nog skippa det där med att de ska få se banan när de anmäler sig på TC, alltid välja starttid och sen få kartan innan de startstämplar och läsa den hur länge de vill innan de startar....

Xxxx 2019-09-17 22:02 #216

Svar till inlägg av D, 2019-09-17 21:52:

Fast har man inte sex resultat på ett år så tävlar man ju knappt och då tycker jag det är ganska logiskt att man inte är med på Sverigelistan. Ser inte det som något "straff". Annars speglar den nog ganska väl nivåerna i de olika klasserna. De som är bäst i sina klasser ligger oftast i topp. Tror inte det är så många annars som bryr sig så mycket om själva poängen och väljer tävlingar utifrån det. Visst, de finns men är nog få. För de flesta är det nog mest en kul grej.

D 2019-09-17 21:52 #215

Sverigelistans syfte är nog inte att vara helt korrekt. En del är väl att den skall uppmuntra till att tävla ofta, så dåliga resultat skall inte dra ner för mycket.

Däremot är det väl synd att den är lite enkel och snabbt straffar dem som inte har 6 resultat. Och den uppmuntrar till att springa klasser med få deltagare för att ha tur och få en lägre poäng. Det borde skatta det bättre utan att förlora för mycket enkelhet / transparans.

Surfer 2019-09-17 21:34 #214

Svar till inlägg av Surfer, 2019-09-17 21:31:

En fundering till. Har sverigelistlöpare någon påverkan på rankinglistan? Tänker på löpare som inte är rankade men kanske gått ned och sprungit HD21? Eller räknas de separat?

Surfer 2019-09-17 21:31 #213

Svar till inlägg av B, 2019-09-17 17:13:

Jag vill bara visa att det inte är så lätt att tolka vad som gäller. Sverigelista och rankinglista blandas texten.
Håller med om att sverigelistan är bara på låtsas och då kan man göra som man vill. SOFT vill ha med så mycket som möjligt för att det ska bli många aktiva. Varför är inte öppna klasser med?

Jakob Wedman 2019-09-17 20:44 #212

Svar till inlägg av Jakob Wedman, 2019-09-17 19:42:

(Om man skulle använda bomfri tud skulle det alltså vara för Tm, den genomsnittliga tiden för de tre snabbaste.)

Jakob Wedman 2019-09-17 19:42 #211

Svar till inlägg av MA, 2019-09-17 16:16:

Tackar :) Jag vet inte hur stort problemet är i praktiken. Givetvis ser det tokigt ut att ungdomar/juniorer har så låg poäng jämfört med damlandslaget men det är sällan de konkurrerar med varandra och vid övergång till seniorklass är (kanske) problemet övergående. (?) Sedan tror jag att löpare tycker att det är roligt när de får bättre poäng ju fler tävlingar de springer, och det är väl bra? :)

Om man vill göra en ändring inom ramen för nuvarande formel skulle man kanske använda bomfri tid (finns i winsplits) istället för faktisk tid?

Sedan är frågan vad man vill ha? Som statistiker kan jag se det som ett estimeringsproblem. När jag simulerat har jag modellerat varje löpare med tre parametrar: Bomfri tid på långdistans (bästa kilometertid), medel samt standardavvikelse för en lognormalfördelad bomtid. Man skulle kunna testa att skatta de parametrarna utifrån ett antal lopp.

B 2019-09-17 17:13 #210

Svar till inlägg av Surfer, 2019-09-17 16:19:

Kortklass räknas väl inte in i rankinglistan, bara den lite flexibla Sverigelistan?
Det är väl minutstart (fri intervallstart) i kortklass, på Oringen (jag har aldrig testat kortklass)?

"• Resultat från klass med fri starttid är inte meriterande, däremot s k fri intervallstart, förutom i rankingmeriterande klass där startordningen ska vara lottad."

Surfer 2019-09-17 16:19 #209

Svar till inlägg av B, 2019-09-17 14:30:

Tex varför kortklass på O-ringen är meriterande.

MA 2019-09-17 16:16 #208

Svar till inlägg av Jakob Wedman, 2019-09-16 23:54:

Jätteintressant Jakob! Förslag på bättre modell?

naryM 2019-09-17 16:01 #207

Svar till inlägg av B, 2019-09-17 15:42:

Grundskalan är 1:7 500. Tävlingsskala 1:5 000 och 1:4 000.
Jag har bara läst PM men kan ju ta en genväg om jag vill veta mera och fråga Andreas :-)

B 2019-09-17 15:42 #206

Svar till inlägg av naryM, 2019-09-17 15:07:

Det är snarast kartnormen som ser ut att ha "utnyttjats", Är det en godkänd nationell tävling så är det väl lika för alla och inget som Sverigelistan behöver bedöma som orättvist vid poängberäkning.
Rankinglistan kanske det inte duger för, men de flesta är väl på SM ändå den helgen?

Det är ju dock tydligt i inbjudan så jag skulle nog tveka att anmäla mig till sådan skogssprint.
Vad säger förbundet, eller kontrollanten, om kartan som ju tydligen finns att få i 1:7500 i alla fall?

naryM 2019-09-17 15:07 #205

Svar till inlägg av B, 2019-09-17 14:52:

Det var just det jag blev fundersam över, att man får dispens. Ringsjö OK har en medeltävling på söndag som känns lite i gråzonen. Jag struntar i Sverigelistan för min egen del men det kan ju bli eftersurr för mer hängivna poänglöpare.

B 2019-09-17 14:52 #204

Svar till inlägg av naryM, 2019-09-17 14:36:

Om det är en godkänd tävling s har den ju då dispens från förbundet för det av någon anledning?
Varför skulle en sådan tävling ha 1:5000, följer kartan normen bör den väl kunna visas i traditionell skala?

"Nationella tävlingar och distriktstävlingar upptagna i SOFT:s tävlingsprogram i Eventor är normalt meriterande. "

naryM 2019-09-17 14:36 #203

Svar till inlägg av B, 2019-09-17 14:30:

Tack, jag läste lite snabbt på den länkade texten innan jag skrev ett tidigare inlägg.
Vad gäller då för avvikande tävlingsskala?
Om du ex-vis använder skala 1:5 000 på en medeldistans?

naryM 2019-09-17 14:33 #202

Svar till inlägg av ...., 2019-09-17 14:19:

ja :-)

B 2019-09-17 14:30 #201

Svar till inlägg av naryM, 2019-09-17 13:23:

Ja Sprint räknas väl enbart i en egen "sprintlista" i Sverigelistan, inte i den sammanlagda listan "Svergielistan".

Men jag vet inte vad du egentligen undrar över,
Sverigelistan har ju sina bestämmelser publicerade:
https://eventor.orientering.se/Faq?faqCategoryId=15

Nationella tävlingar och distriktstävlingar upptagna i SOFT:s tävlingsprogram i Eventor är normalt meriterande. En lista över meriterande tävlingar finns presenterade i anslutning till Sverigelistan.

I resultaten får ingå individuella tävlingar över långdistans, medeldistans, sprintdistans samt tävlingstidpunkten natt.

Alla klasser i åldersgrupperna 15 och uppåt är normalt sett meriterande i Sverigelistan, förutom kortklasser (eller åldersindelade motionsklasser då sådana erbjuds). Öppna klasser är ej meriterande.

Villkor och begränsningar:
• Resultat på annat distrikts DM-tävling får räknas.
• Ingen samberäkning av poäng för klasser med samma bana sker (utgick inför 2011).
• Tävling med jakt- eller gemensam start är ej meriterande. Ej heller stafett- eller patrulltävling.
• Lokala och militära tävlingar, samt skoltävlingar, är ej meriterande. Med lokal tävling menas tävlingar som inte är öppna för alla att delta i, t ex ungdomsserier, distriktsmatcher, klubbmatcher och liknande.
• Resultat från klass med fri starttid är inte meriterande, däremot s k fri intervallstart, förutom i rankingmeriterande klass där startordningen ska vara lottad.

För banorna gäller följande i den mån det kan kontrolleras:
• Alla kontroller (utom eventuellt sista, vätske- och passagekontroller eller liknande) ska finnas i skogsterrängen. Max 25 % av banlängden får gå i bostadsområde. Detta gäller ej sprint.
• Större delen av banan får ej ha svårighetsgraden mellan grön och röd, dvs banor av nybörjar- och motionskaraktär.

Endast rankade i Sverigelistan får tillgodoräkna sig resultat på utlandstävling och i rankingmeriterande klass.

.... 2019-09-17 14:19 #200

Svar till inlägg av naryM, 2019-09-17 13:23:

Sprint räknas ej i totalpoängen men man får poäng och det finns en sprintlista. Men det visste du säkert redan.

naryM 2019-09-17 13:23 #199

Svar till inlägg av B, 2019-09-17 12:00:

Sprint?

B 2019-09-17 12:00 #198

Svar till inlägg av naryM, 2019-09-17 10:43:

Stafett, patrull, Öppen klass, U-klass, mass-start, Sprint? osv

naryM 2019-09-17 10:43 #197

Några allmänna frågor angående Sverigelistan;
Kan man se (veta) när man anmäler sig om tävlingen kommer att räknas med i Sverigelistan?
Om tävlingen inte klassas/godkänns som meriterande för Sverigelistan vad kan orsaka det?
Försöker komma på några anledningar själv, spårsnö, tveksam disciplin, avvikande tävlings-skala. Finns det fler omständigheter?

Bjorn_G 2019-09-17 09:46 #196

Svar till inlägg av Språkpolisen 4, 2019-09-17 09:40:

...och karriären som korrekturläsare går så bra som planerat?

Språkpolisen 4 2019-09-17 09:40 #195

Svar till inlägg av Språkpolisen3, 2019-09-15 07:05:

Tack!

Jakob Wedman 2019-09-16 23:54 #194

Jag har lärt mig lite om hur Sverigelistan fungerar, kanske kan någon annan också få någon ny insikt:
http://gronsomkartritare.blogspot.com/2019/09/sverigelistan-1.html

B 2019-09-16 15:41 #193

Svar till inlägg av En undrande person, 2019-09-14 17:34:

Du kanske vill ha något i stil med skidornas jämförelser? Se exempel:
https://skidresultat.se/?cat=skier&id=68718&a1=compare&a2=75859

Men det kanske försvinner med GDPR där också?

Det kanske går att önska hos Sverigelistan?