Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Sverigelistan

Blund 2018-01-25 22:07

Nu är det väl ändå dags att grotta ner sig i Sverigelistan igen?
Varför får man poäng på natt, men inte sprint?
Var går gränsen mellan sprint och medel?
Är tilläggen i åldersklasserna rättvist satta?
Varför inga handicap-tävlingar? Justerad dampoäng=poäng+10?

Ja, det var lite frågor att starta med

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

D 2019-09-17 21:52 #215

Sverigelistans syfte är nog inte att vara helt korrekt. En del är väl att den skall uppmuntra till att tävla ofta, så dåliga resultat skall inte dra ner för mycket.

Däremot är det väl synd att den är lite enkel och snabbt straffar dem som inte har 6 resultat. Och den uppmuntrar till att springa klasser med få deltagare för att ha tur och få en lägre poäng. Det borde skatta det bättre utan att förlora för mycket enkelhet / transparans.

Surfer 2019-09-17 21:34 #214

Svar till inlägg av Surfer, 2019-09-17 21:31:

En fundering till. Har sverigelistlöpare någon påverkan på rankinglistan? Tänker på löpare som inte är rankade men kanske gått ned och sprungit HD21? Eller räknas de separat?

Surfer 2019-09-17 21:31 #213

Svar till inlägg av B, 2019-09-17 17:13:

Jag vill bara visa att det inte är så lätt att tolka vad som gäller. Sverigelista och rankinglista blandas texten.
Håller med om att sverigelistan är bara på låtsas och då kan man göra som man vill. SOFT vill ha med så mycket som möjligt för att det ska bli många aktiva. Varför är inte öppna klasser med?

Jakob Wedman 2019-09-17 20:44 #212

Svar till inlägg av Jakob Wedman, 2019-09-17 19:42:

(Om man skulle använda bomfri tud skulle det alltså vara för Tm, den genomsnittliga tiden för de tre snabbaste.)

Jakob Wedman 2019-09-17 19:42 #211

Svar till inlägg av MA, 2019-09-17 16:16:

Tackar :) Jag vet inte hur stort problemet är i praktiken. Givetvis ser det tokigt ut att ungdomar/juniorer har så låg poäng jämfört med damlandslaget men det är sällan de konkurrerar med varandra och vid övergång till seniorklass är (kanske) problemet övergående. (?) Sedan tror jag att löpare tycker att det är roligt när de får bättre poäng ju fler tävlingar de springer, och det är väl bra? :)

Om man vill göra en ändring inom ramen för nuvarande formel skulle man kanske använda bomfri tid (finns i winsplits) istället för faktisk tid?

Sedan är frågan vad man vill ha? Som statistiker kan jag se det som ett estimeringsproblem. När jag simulerat har jag modellerat varje löpare med tre parametrar: Bomfri tid på långdistans (bästa kilometertid), medel samt standardavvikelse för en lognormalfördelad bomtid. Man skulle kunna testa att skatta de parametrarna utifrån ett antal lopp.

B 2019-09-17 17:13 #210

Svar till inlägg av Surfer, 2019-09-17 16:19:

Kortklass räknas väl inte in i rankinglistan, bara den lite flexibla Sverigelistan?
Det är väl minutstart (fri intervallstart) i kortklass, på Oringen (jag har aldrig testat kortklass)?

"• Resultat från klass med fri starttid är inte meriterande, däremot s k fri intervallstart, förutom i rankingmeriterande klass där startordningen ska vara lottad."

Surfer 2019-09-17 16:19 #209

Svar till inlägg av B, 2019-09-17 14:30:

Tex varför kortklass på O-ringen är meriterande.

MA 2019-09-17 16:16 #208

Svar till inlägg av Jakob Wedman, 2019-09-16 23:54:

Jätteintressant Jakob! Förslag på bättre modell?

naryM 2019-09-17 16:01 #207

Svar till inlägg av B, 2019-09-17 15:42:

Grundskalan är 1:7 500. Tävlingsskala 1:5 000 och 1:4 000.
Jag har bara läst PM men kan ju ta en genväg om jag vill veta mera och fråga Andreas :-)

B 2019-09-17 15:42 #206

Svar till inlägg av naryM, 2019-09-17 15:07:

Det är snarast kartnormen som ser ut att ha "utnyttjats", Är det en godkänd nationell tävling så är det väl lika för alla och inget som Sverigelistan behöver bedöma som orättvist vid poängberäkning.
Rankinglistan kanske det inte duger för, men de flesta är väl på SM ändå den helgen?

Det är ju dock tydligt i inbjudan så jag skulle nog tveka att anmäla mig till sådan skogssprint.
Vad säger förbundet, eller kontrollanten, om kartan som ju tydligen finns att få i 1:7500 i alla fall?

naryM 2019-09-17 15:07 #205

Svar till inlägg av B, 2019-09-17 14:52:

Det var just det jag blev fundersam över, att man får dispens. Ringsjö OK har en medeltävling på söndag som känns lite i gråzonen. Jag struntar i Sverigelistan för min egen del men det kan ju bli eftersurr för mer hängivna poänglöpare.

B 2019-09-17 14:52 #204

Svar till inlägg av naryM, 2019-09-17 14:36:

Om det är en godkänd tävling s har den ju då dispens från förbundet för det av någon anledning?
Varför skulle en sådan tävling ha 1:5000, följer kartan normen bör den väl kunna visas i traditionell skala?

"Nationella tävlingar och distriktstävlingar upptagna i SOFT:s tävlingsprogram i Eventor är normalt meriterande. "

naryM 2019-09-17 14:36 #203

Svar till inlägg av B, 2019-09-17 14:30:

Tack, jag läste lite snabbt på den länkade texten innan jag skrev ett tidigare inlägg.
Vad gäller då för avvikande tävlingsskala?
Om du ex-vis använder skala 1:5 000 på en medeldistans?

naryM 2019-09-17 14:33 #202

Svar till inlägg av ...., 2019-09-17 14:19:

ja :-)

B 2019-09-17 14:30 #201

Svar till inlägg av naryM, 2019-09-17 13:23:

Ja Sprint räknas väl enbart i en egen "sprintlista" i Sverigelistan, inte i den sammanlagda listan "Svergielistan".

Men jag vet inte vad du egentligen undrar över,
Sverigelistan har ju sina bestämmelser publicerade:
https://eventor.orientering.se/Faq?faqCategoryId=15

Nationella tävlingar och distriktstävlingar upptagna i SOFT:s tävlingsprogram i Eventor är normalt meriterande. En lista över meriterande tävlingar finns presenterade i anslutning till Sverigelistan.

I resultaten får ingå individuella tävlingar över långdistans, medeldistans, sprintdistans samt tävlingstidpunkten natt.

Alla klasser i åldersgrupperna 15 och uppåt är normalt sett meriterande i Sverigelistan, förutom kortklasser (eller åldersindelade motionsklasser då sådana erbjuds). Öppna klasser är ej meriterande.

Villkor och begränsningar:
• Resultat på annat distrikts DM-tävling får räknas.
• Ingen samberäkning av poäng för klasser med samma bana sker (utgick inför 2011).
• Tävling med jakt- eller gemensam start är ej meriterande. Ej heller stafett- eller patrulltävling.
• Lokala och militära tävlingar, samt skoltävlingar, är ej meriterande. Med lokal tävling menas tävlingar som inte är öppna för alla att delta i, t ex ungdomsserier, distriktsmatcher, klubbmatcher och liknande.
• Resultat från klass med fri starttid är inte meriterande, däremot s k fri intervallstart, förutom i rankingmeriterande klass där startordningen ska vara lottad.

För banorna gäller följande i den mån det kan kontrolleras:
• Alla kontroller (utom eventuellt sista, vätske- och passagekontroller eller liknande) ska finnas i skogsterrängen. Max 25 % av banlängden får gå i bostadsområde. Detta gäller ej sprint.
• Större delen av banan får ej ha svårighetsgraden mellan grön och röd, dvs banor av nybörjar- och motionskaraktär.

Endast rankade i Sverigelistan får tillgodoräkna sig resultat på utlandstävling och i rankingmeriterande klass.

.... 2019-09-17 14:19 #200

Svar till inlägg av naryM, 2019-09-17 13:23:

Sprint räknas ej i totalpoängen men man får poäng och det finns en sprintlista. Men det visste du säkert redan.

naryM 2019-09-17 13:23 #199

Svar till inlägg av B, 2019-09-17 12:00:

Sprint?

B 2019-09-17 12:00 #198

Svar till inlägg av naryM, 2019-09-17 10:43:

Stafett, patrull, Öppen klass, U-klass, mass-start, Sprint? osv

naryM 2019-09-17 10:43 #197

Några allmänna frågor angående Sverigelistan;
Kan man se (veta) när man anmäler sig om tävlingen kommer att räknas med i Sverigelistan?
Om tävlingen inte klassas/godkänns som meriterande för Sverigelistan vad kan orsaka det?
Försöker komma på några anledningar själv, spårsnö, tveksam disciplin, avvikande tävlings-skala. Finns det fler omständigheter?

Bjorn_G 2019-09-17 09:46 #196

Svar till inlägg av Språkpolisen 4, 2019-09-17 09:40:

...och karriären som korrekturläsare går så bra som planerat?

Språkpolisen 4 2019-09-17 09:40 #195

Svar till inlägg av Språkpolisen3, 2019-09-15 07:05:

Tack!

Jakob Wedman 2019-09-16 23:54 #194

Jag har lärt mig lite om hur Sverigelistan fungerar, kanske kan någon annan också få någon ny insikt:
http://gronsomkartritare.blogspot.com/2019/09/sverigelistan-1.html

B 2019-09-16 15:41 #193

Svar till inlägg av En undrande person, 2019-09-14 17:34:

Du kanske vill ha något i stil med skidornas jämförelser? Se exempel:
https://skidresultat.se/?cat=skier&id=68718&a1=compare&a2=75859

Men det kanske försvinner med GDPR där också?

Det kanske går att önska hos Sverigelistan?

PS 2019-09-15 19:17 #192

Svar till inlägg av Språkpolisen3, 2019-09-15 07:05:

Var det något speciellt du hängde upp dig på? Jag tittade på de senaste inläggen i denna tråd och kunde inte hitta någon felaktig användning av just de och dem men jag orkade bara läsa ett tiotal inlägg nu.

Språkpolisen3 2019-09-15 07:05 #191

Dom som inte vet skillnad på de och dem ombeds skriva dom.

ml 2019-09-14 19:13 #190

Svar till inlägg av #, 2019-09-14 19:04:

Med det resonemanget ska vi väl inte ha någon Sverigelista alls?

Nina 2019-09-14 19:10 #189

Svar till inlägg av #, 2019-09-14 19:04:

Sprint och skogsorientering är väl som simning och löpning sett till att en duktig simmare troligtvis kan soringa snabbt, men att en duktig löpare inte nödvändligtvis kan simma snabbt.

# 2019-09-14 19:04 #188

Svar till inlägg av Sprint är också orientering, 2019-09-14 13:05:

Sprint är inte samma sak som skogsorientering. Håll i sär det från skogsorientering. Låt dem som finner gula banor i stadsmiljö roande hålla på med det men blanda inte in det i allsköns sammanhang där redan skogsorienteringen har sin plats.

Sprintresultat är lika jämförbara med skogsorientering som simning är med 5000 meter banlöpning!

PS 2019-09-14 18:55 #187

Svar till inlägg av En undrande person, 2019-09-14 17:34:

Jag tror att du har missat hela poängen med GDPR. Att någon vill veta anses inte längre vara tillräckligt skäl för att de ska få veta.

En pappa 2019-09-14 17:38 #186

Jag undrar också en sak. Mitt barn som är ungdom och inte har någon ranking är väldigt intreserad av det. Men han får inte ha en ranking och det tycker han är synd för han vill se hur bra han är i jämförelse med dem som bor i Lappland. Dem som han inte möter alltså. Så jag vill bara säga att det är lite synd för dem som vill som inte får vara med i listan

En undrande person 2019-09-14 17:34 #185

En sak som jag inte fattar till er som skriver att man ska ta bort alla resultat över 1år så tycker jag att det är fel för om man vill blicka tillbaka och se hur det var i ens barndom så vill man ju veta det sen om en person går från platsen före dig till den efter dig i Sverigelistan så vill man ju se vad det var som försvann så dem borde ha kvar alla resultat.

Sprintare 2019-09-14 14:56 #184

Svar till inlägg av ml, 2019-09-14 07:36:

Sprint är riktigt roligt och har blivit uppvärderad genom att vartannat VM är sprint-VM. Trots det måste jag erkänna att det inte kräver samma orienteringsförmåga som skogsorientering. Den som är snabb i skogen är ofta även snabb på sprint men man kan vara bra på sprint utan att klara av svåra banor i skogen.

Det jag tycker är märkligt är art man inte använder sprintlistan för gallring till sprinttävlingar.

insider 2019-09-14 13:28 #183

Ta med inomhusorientering också. Om nu ändå sporten ska devalveras.

Sprint är också orientering 2019-09-14 13:05 #182

Svar till inlägg av SG, 2019-09-14 09:47:

Håller med. Men begränsa till max 2 sprintresultat.

SG 2019-09-14 09:47 #181

Svar till inlägg av ml, 2019-09-14 07:36:

Tycker det är självklart att alla tävlingar oavsett distans ska ingå i Sverigelistan. Det finns ju också specifika listor för övriga behov av nyfikenhet samt gallring.

Bitter Gubbe 2019-09-14 08:54 #180

Sprint är inte riktig orientering!!

ml 2019-09-14 07:36 #179

Borde inte sprinttävlingar räknas med i Sverigelistan? Eller är det bara USM-sprinten som inte kommit med? Noterade detta nu då jag såg att ungdomarna inte fått tillgodoräkna sig gårdagens resultat.

Pappa 2019-08-22 14:47 #178

Svar till inlägg av Intresserad, 2019-08-22 14:03:

Resultatlistorna, som det finns samtycke till, är de listor som är framtagna av respektive arrangör. Komplettering (datakörning sk behandling) efteråt är inte ok

Rankinglistan är nog också ok, men inte Sverigelistan.

Intresserad 2019-08-22 14:03 #177

Svar till inlägg av Pappa, 2019-08-22 12:23:

Ja, låt oss skilja på saker och ting. Jag försöker bara påtala att historisk information är intressant (i alla fall för mig). Detta som svar på bland annat #167.

Lagen måste man såklart förhålla sig till. Fullt möjligt att det dinns brister i samtyckeshänseende. I sådana fall hoppas jag att man kan hitta ett sätt att rätta till det på ett godtagbart sätt i stället för att "bränna historeböckerna".

Förresten, bara så att jag förstår, vari ligger det problematiska med Sverigelistan ur GDPR-perspektivet om nu resultatlistor är ok?

Är det poängberäkningen eller är det sammanställningen av flera tävlingar? Poängen man får för enskild tävling borde kunna betraktas som ett tävlingsresultat, så jag förmodar att det är sammanställningen?

Intresserad 2019-08-22 14:03 #176

Svar till inlägg av Pappa, 2019-08-22 12:23: