Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

25-manna

Nyfiken 2017-10-02 18:41

Vilken klubb vinner?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

1981 2017-10-11 07:33 #242

Sprang själv i kanten. Inte bra såklart. Så här gick mina tankar
Löpsträcka med grovorientering där man sprang på efter alla andra. Hade inte noterat att en stig gick rakt ut på tomtmarken. Svårt att se. Helt plötsligt är man ute på gräsmattan. Är det här tomtmarken? Borde det inte varit snitslat om så vore fallet? Efter dessa tankar har jag redan sprungit över 1/3 . En del fortsätter, en del sneddar in i skogen.
Hade jag varit själv hade jag troligtvis inte sprungit på tomtmarken

Senior 2017-10-11 07:32 #241

Hur svårt kan det vara? Sen när började de sätta tomtmarksgränsen mitt över gräsmattan? Jag sprang precis bredvid inne i skogen, och det är tamejfan helt omöjligt att förstå hur folk har kunnat tro att det är ok att springa över gräsmattan.

PS 2017-10-10 23:45 #240

På sätt och vis har ju arrangören rätt eftersom det är en tydlig gräns men å andra sidan borde de ju insett att väldigt många orienterare inte fattar vad som gäller så då vore det bättre att snitsla. Jag skulle tro att många som sprang där resonerade något i stl med att "Jag springer ju i kanten av det förbjudna" och eftersom den genomsnittlige orienteraren inte orkat läsa en rad av reglerna utan bara förlitar sig på hörsägen så fattar de ju inte att de gör fel. Det är väl ungefär som med bilister som blir upprörda för att de får böter för att ha kört i mittfil på trefilig motorväg fast det är tomt i högerfältet.

Slappt 2017-10-10 21:55 #239

Verkligen slappt av arrangören att inte sätta ut snitsel när de bästa vägvalen går så nära.

h21 2017-10-10 21:47 #238

Svar till inlägg av Analys, 2017-10-10 17:14:

Visst är det fel mot tomt- och fastighetsägaren att man klampar in på deras tomt. Jag insåg det dock när det redan var försent och gjorde det bästa av situationen och ta mig därifrån så fort som möjligt, snarare än att stanna upp, och vända vilket hade påverkat tomten ännu mer.

Moraliskt gentemot fastighetsägaren hade ju självklart varit att dra snitsel för att undvika att beträda dennes tomt åtminstone oavsiktligt (och undvika att påverka marken) i och med att det var just ytterst angränsande till ett vägval. Ett annat moraliskt perspektiv vore att inte lägga banor där vägval utgör ett alternativ att riskera att hamna på förbjudet område eller tomtmark, men då föredrar jag ändå det första alternativet om det inbjuder till en bättre bana överlag.

insider 2017-10-10 21:38 #237

Svar till inlägg av Myran, 2017-10-10 18:05:

Den paragrafen har signaturen "Det finns en förklaring" läst slarvigt eftersom han påstår att det ska finnas text i kartan och så är det alltså inte.

Regler 2017-10-10 21:26 #236

Svar till inlägg av Regler, 2017-10-10 21:23:

Eller nej - diska inte folk från livelox. Men sätt ut kontrollanter!

Regler 2017-10-10 21:23 #235

Svar till inlägg av Analys, 2017-10-10 18:31:

+1 på Analys i denna tråden.
Hur lätt blir det att jobba vidare med markfrågor när en massa idioter springer över tomtmark?
Diska hela bunten som finns på film och livelox. Sätt ut kontrollanter. Och snitsla för all del av. Vi måste sköta oss om vi ska fortsätta vara lite välkomna - och för sportens skull: Snälla börja följa regler och diska när det behövs.

Zerbembasqwibo 2017-10-10 20:22 #234

Svar till inlägg av MT, 2017-10-10 14:47:

Livelox + CheckOmap = coolt

Myran 2017-10-10 19:14 #233

Svar till inlägg av Analys, 2017-10-10 18:31:

Aha du tänker dig att alla orienterare ska inneha ett "orienteringsbevis" typ som ett körkort för att få tävla? Då får man ju också utverka en straffskala ex-vis i form av böter för diverse överträdelser.
Indraget orienteringsbevis för grova överträdelser som att springa över tomtmark, klättra på stängsel etc. Böterna ska ju givetvis gå oavkortat till markägaren så vi skjuter oss själva i sank.

Analys 2017-10-10 18:31 #232

...kan även innehålla...är det inte smartare att vi alla lär oss karttecknens betydelse och lär oss respektera betydelsen av dem?

Myran 2017-10-10 18:05 #231

Svar till inlägg av insider, 2017-10-10 18:01:

I kartnormen givetvis ;)
2.2 Kartan kan även innehålla ortsnamn och annan text för att hjälpa den tävlande att passa kartan
mot norr. Karttexter ska vara orienterade mot norr samt placeras så att de inte döljer viktiga detaljer.

insider 2017-10-10 18:01 #230

Svar till inlägg av Det finns en förklaring, 2017-10-10 17:28:

Var står det, vilken paragraf? Och räcker det inte med kontrollsiffrorna?

Det finns en förklaring 2017-10-10 17:28 #229

Svar till inlägg av j, 2017-10-10 15:20:

Enligt reglerna ska endel text finnas på kartan för att underlätta passande av kartan.

Analys 2017-10-10 17:14 #228

Blir lite rädd här. Vi diskuterar vinklar på linjer som om det skulle vara en ursäkt för att en del av oss fuskar. Lika lite som att grön tomtmark inte skulle fungera som förbjudet område. Krävs en moralisk skärpning. Drabbade fastighetsägare skiter nog i hur vi orienterare tycker och tänker.

madcap 2017-10-10 15:42 #227

Svar till inlägg av Per-Ove Melinder, 2017-10-10 14:46:

Tack för utförligt svar, då vet jag hur det gick till.

j 2017-10-10 15:20 #226

Svar till inlägg av h21, 2017-10-10 14:49:

Varför har man egentligen text på en tävlingskarta? Jag förstår om man har det tex för Naturpasset. Men vad tillför det när man tävlar? Är det för att kunna fråga någon när man springer vilse? Flera av texterna på 25-mannakartan skymmer ju rätt mycket.

PS 2017-10-10 15:06 #225

Svar till inlägg av madcap, 2017-10-10 14:04:

Ja, just i höst (och nästa år med dispens) kan man välja mellan den nya och gamla normen men man ska använda samma rakt av så om man kör med den gamla för kartan så är det väl lämpligt att det gäller även banpåtrycket även om den delen är urplockad ur den svenska versionen av normdokumentet.

Analys 2017-10-10 15:02 #224

Tragiskt att man måste snitsla (kanske bygga murar med taggtråd?) för att vi löpare inte kan respektera kartans tecken. Förstår att drabbade blir förbannade och förstår att vi inte blir välkomnade åter. Orientering eller terränglöpning? Vad vill vi ha?

Nydalsløper 2017-10-10 14:59 #223

Svar till inlägg av ?, 2017-10-09 12:53:

Det går bedre med han nå. Han hadde fått kraftige kramper i det ene beinet og klarte ikke å ta seg til mål. Ikke noe alvorlig. Trenger bare et par litt rolige uker framover.

h21 2017-10-10 14:49 #222

Svar till inlägg av JoB, 2017-10-09 16:44:

I mitt fall såg jag ingen framför mig som löpte rakt över tomtmarken. Texten Strömsborg gjorde att jag inte ens såg stigen som jag sprang på, utan trodde den stigen var upplöpt för att runda tomtmarken av andra löpare. trött i skallen som jag var lyckades jag själv springa in på tomtmarken efter att ha hoppat över trädet med en löpare bakom mig. Insåg misstaget först efter någon sekund att det var just tomtmark och vek direkt av in i skogen trots att jag såg en upptrampad stig över tomten och löparen bakom följde efter mig. Min moral sa att kartan hade kunnat vara bättre utformad i området (bort med texten så man ser stigen), att en snitsel borde ha varit utsatt och att min intjänade tid på misstaget var ytterst försumbar jämfört med att ha rundat från början.

MT 2017-10-10 14:47 #221

Svar till inlägg av madcap, 2017-10-10 14:04:

Härligt med en normdiskussion igen! Livelox lägger sig inte i hur förbjudna områden eller andra karttecken ritas ut (förutom i vissa fall starttriangel, kontrollringar, målringar, sammanbindningslinjer och kontrollnummer). Det är upp till arrangören att bistå med karta eller banpåtryck enligt tycke och smak, normriktiga eller ej.

Per-Ove Melinder 2017-10-10 14:46 #220

Svar till inlägg av madcap, 2017-10-10 14:04:

Tävlingskartorna hade lodräta linjer som det ska vara. När jag la in banorna i Livelox så la jag in banläggningsfilen i Livelox. Då tar Livelox data från filen och gör egna ringar och sträck. Då kom inte förbjudna områden med. Man kan fixa det genom att lägga upp en exporterad banpåtrycksfil för varje bana (jag gjorde detta på Medel-SM 2015), men jag var rädd att det skulle se rörigt ut då banorna slås ihop till sträckor så jag skippade det.

Så istället för att göra det så gjorde jag en ny kartfil där jag importerade jag förbjudna områden och spurtsträckan från banläggningsfilen och la upp den som bakgrundsbild. Då valde jag tydligen att inte ändra symbolen om den är olika definerad. I kartfilen var rastret roterat 45 grader, vilket jag missade. Därför är det olika på Livelox och på tävlingskartorna.

Myran 2017-10-10 14:22 #219

madcap > Här hittar du en del svar på dina frågor;
https://www.livelox.com/Documentation/Courses

madcap 2017-10-10 14:04 #218

Svar till inlägg av PS, 2017-10-10 09:48:

Vad menar du? Att det är olika i olika normer? Eftersom det är en tävling jag pratar om är det ju konstigt att man valt två olika representationer av förbjudet området på tävlingskartan och i Livelox.

Men man kanske inte själv väljer karttecken i Livelox, det kanske styrs av systemet? I så fall borde Livelox uppdateras till att använda det tecken som den senaste normen föreskriver.

JoB 2017-10-10 13:15 #217

Svar till inlägg av PS, 2017-10-10 13:00:

Jag kan verifiera att löpbarheten var tämligen god i skogen precis söder om tomtmarken, exakt samma stråk som Sten Bumling vek in på. Det gick nog inte så många sekunder långsammare än att gena däremot blev det ju ett antal meter längre.

PS 2017-10-10 13:00 #216

Svar till inlägg av FF, 2017-10-10 11:52:

I detta fall såg ju löpbarheten ut att vara ganska OK en bit in så om de velat kunde de ju utökat det förbjudna lite utanför eller varför inte helt enkelt bara dra snitseln en liten bit utanför det lättlöpta. Då hade du väl sprungit som nu. Särskilt på internationella tävlingar är det nog bra att markera tomtmark med violett raster för det finns inget i den gamla kartnormen som säger att det är förbjudet och det är inte säkert att alla länder har det i sina regler. Från i vår gäller dock den nya kartnormen och då är det olivgröna automatiskt förbjudet.

FF 2017-10-10 11:52 #215

Svar till inlägg av Farsan, 2017-10-09 14:04:

Det är det här jag menar när det uppkommer negativa åsikter om paragrafrytteri. Dvs eftersom det är förbjudet att beträda tomtmark (av en anledning dessutom) så ser vissa till att förhålla sig till det på ett helt vattentätt sätt, nämligen genom att anpassa sitt vägval. Jag rundade utan att ens vara nära. Hade det markerats på kartan som förbjudet område med heldragen snitsel hade jag inte rundat. Slutsatsen är att det aldrig går att fria pga förmildrande omständigheter, eftersom det finns dem som alltid gör vad som krävs för att helt säkert följa reglerna. När det gäller tomter i skogen är det ofta så att näring och ljus tillförts i närmaste området utanför tomten, varvid växtligheten ofta är svårlöpt. Det medför att snålvägval förbi skogstomter inbuder till överträdelse.

25-manna 2017-10-10 11:07 #214

25-manna får som vanligt ett väldigt högt betyg
tycker jag.
Att kunna arrangera en så stor tävling med ideella krafter
är nästan obegripligt.
Otroligt Bra jobbat.
Bara vädret var lite trist.

PS 2017-10-10 09:48 #213

Svar till inlägg av madcap, 2017-10-10 09:40:

http://orienteering.org/wp-content/uploads/2010/12/International-Specification-for-Orienteering-Maps-2000.pdf
http://orienteering.org/wp-content/uploads/2017/04/ISOM2017_20May2017.pdf

madcap 2017-10-10 09:40 #212

Svar till inlägg av PS, 2017-10-09 15:34:

I så fall är det fel i Livelox då, för där är det ju diagonalt raster.

Elak 2017-10-09 22:54 #211

Summea summarum: Allt var bättre förr. Ju förr desto bättre. Forntidens blinda fossiler insisterade inte lika hårt på att alla sportens resurser skulle fokuseras på att kompensera för just deras handikapp, på bekostnad av de som tävlar på riktigt

Skeptisk 2017-10-09 22:54 #210

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-10-09 21:17:

Att ha roligt är överskattat, om man inte presterar så räknas man inte

gubbe 2017-10-09 22:51 #209

Svar till inlägg av PS, 2017-10-09 21:18:

Jag slutade själv med elitorientering rätt tidigt för att jag inte klarade kartläsningen på 15 000 delen. Läsbarheten har alltid varit ett problem för några. Skillnaden idag är att så många fortsätter springa i högre ålder. På så sätt har problemet fått mycket större uppmäksamhet.

Myran 2017-10-09 22:24 #208

Svar till inlägg av PS, 2017-10-09 21:24:

Om jag inte missminner mig helt så har jag för mig att de såg ut ungefär så här;
https://www.knittingroom.se/Images/308007/big/308007_a_p_001_a.jpg
Jag såg iaf ingen som använde "handtaget" på årets 25manna...

ha, ha 2017-10-09 21:49 #207

Svar till inlägg av PS, 2017-10-09 21:18:

Nä, snittåldern på de tävlandes ögon var väl 20 år yngre... eller har någon ny tillkommit? Inte många iallafall!

PS 2017-10-09 21:24 #206

Är det förresten någon som har en bra bild på ett "handtag" så att dagens ungdom (de under 35) kan få se vad jag syftar på?

PS 2017-10-09 21:18 #205

Jag sprang inte 25-manna 1997 men väl kortdistansen dagen efter så jag rtade reda på den kartan (offsett-tryckt förstås) och jämförde med årets 25-mannakarta. De var ganska olika men detaljrikedomen var i princip densamma. I något fall mer detaljer då och i andra fall mer nu men den enda påtagliga skillnaden är att berghällar inte redovisades då vare sig med grått eller gult. Jag tyckte dock inte att de gjorde någon skada nu. Var det möjligen så att det bara var på medeldistansen det blev problem på grund av undermåligt tryck (utskrift)? Jag sprang inte medeldistansen så jag har inte sett den kartan.

Hur som helst så har jag inga som helst minnen av klagomål på läsbarheten 1997 men då var det ju inte så länge sedan alla sprungit med 15000-del till vardags så de som behövde körde väl med "handtag".

Zerbembasqwibo 2017-10-09 21:17 #204

Vilken klubb hade roligast?

PS 2017-10-09 20:12 #203

Svar till inlägg av nästan exakt, 2017-10-09 17:11:

Om det införs så kommer det gnällas ännu mer på 25-manna eller också så kommer det införas även för dem som ser bäst ungdomarna) och sedan har vi snart samma elände igen.