Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

O-Ringen Sälen

2016-06-08 14:58

Startplats på O-Ringen till salu

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

old 2016-07-19 22:12 #191

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-07-19 21:16:

"motionär" har redan gett det svar jag skulle ge. Om man vill ha tävling på en nivåbana får man fixa den tävlingen själv. D.v.s. snacka ihop sig med några man vill tävla mot/med.

nybörjare 2016-07-19 21:38 #190

Svar till inlägg av motionär, 2016-07-19 21:34:

Det är en poäng men nackdelen är ju att man då inte heller kan tävla mot folk i andra åldersgrupper.

motionär 2016-07-19 21:34 #189

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-07-19 21:16:

Det är inte åldern i sig som är det viktiga. Man vill jämföra sig med de man brukar tävla mot. Störst chans att de springer i samma klass som jag är om det är åldersindelat. Nivåindelning der minimal chans.

nybörjare 2016-07-19 21:16 #188

Svar till inlägg av old, 2016-07-19 14:43:

Angående det du skriver på slutet. Jag förstår att du vill jämföra dig mot de bästa i din åldersklass och jag antar att du är med i huvudklassen. Det stämmer också att vasaloppet inte är en bra jämförelse.

Det jag undrar är varför det tydligen också är viktigt att jämföra sig i den 3 nivån (eller 2 nivån för den delen) bland åldersklasserna och vad det då är man faktiskt jämför sig med. Om man ser på km tiden i resultaten så är ju nivån högst i normal klassen och klart lägst i motionsklassen. I motionsklasserna är det ett godtykligt (baserat endel på nivå) utval av löpare i den egna ålderklassen.

Om man vill tävla mot de i sin egen ålder så bör man val vara med i huvudklassen eller eventuellt jämföra km tider med de som är med där istället för att vara med i motion?

Nei, det är inte väldigt intressant att jämföra sig med ett fåtal i sin egen ålder i en öppen klass men jag ser inte varför det skulle vara mer intressant att bara jämföra sig med de i egen ålder som springer en motionsklass.

fffs 2016-07-19 21:15 #187

Kommer det alltså inte gå bussar mellan de olika ställena efter 16 alltså? Katastrof

Undrande 2016-07-19 19:23 #186

Håller på att pilla med klubbens anslagstavla inför nästa vecka, och tänkte skriva ut startlistan. Finns det något ställe där man kan få hela klubbens starttider på samma ställe? Eller måste man skriva ut dag för dag?

Myran 2016-07-19 19:16 #185

Svar till inlägg av old, 2016-07-19 18:51:

Tolka det som du vill. Någon verkar tro att jag är en rättshaverist så då får jag börja växa in i den rollen.

Myran 2016-07-19 19:11 #184

Svar till inlägg av Kalle, 2016-07-19 18:22:

Jag har samma känsla. Men det är bra att kunna förmedla kontakterna via forumet :-)

old 2016-07-19 18:51 #183

Svar till inlägg av Myran, 2016-07-19 17:06:

Det var ju taktiskt att du upptäckte det just nu...

PS 2016-07-19 18:42 #182

Svar till inlägg av Skalman, 2016-07-19 11:27:

Menade du "... skratta njuggt" eller "... skratta i mjugg"?

Kalle 2016-07-19 18:22 #181

Svar till inlägg av Myran, 2016-07-19 17:06:

Kanske bara är jag som har dåligt minne men känns som det vart betydligt fler "säljer min startplats" i år än tidigare år?

Myran 2016-07-19 17:06 #180

Jag upptäckte först nu att tråden har spårat ut fullständigt:
Det står ju faktiskt i underrubriken "Startplats på O-Ringen till salu".
Debatten borde fortsätta under rätt rubrik.

Då får jag meddela att jag inte har för avsikt att lägga något bud på någon av de fem startplatserna.

old 2016-07-19 14:43 #179

Svar till inlägg av Myran, 2016-07-19 00:26:

Det där var ordentligt flummigt! "... ställer snabba krav på en bra anpassad tävlingsform"?

Exakt vad, i vår föränderliga värld med dess tekniska framsteg, är det som gör att E, A, B, C och N i kombination med nivå- eller öppenbanor inte längre fyller en funktion?

Jag tycker att det är bra att man utökar öppen-/nivåbanorna på O-ringen. Det kan gärna finnas lite fler valmöjligheter och det är heltokigt med 500 löpare på en bana om man fortfarande ska kalla det orientering.
Tycker inte heller att det är för många banor på O-ringen. Idealet vore väl 150 löpare per bana, så att det går att ha två minuters startmellanrum. Fast själv vill jag möta alla de bästa i min åldersklass, så jag vill inte att min klass delas.

Att man ska kunna sortera kanske ett 20-tal nivåbanor på ålder och kön känns ganska ointressant. Man jämför sig med för få.
Jämförelsen med t.ex. Vasaloppet haltar betänkligt. Där åker alla samma bana och oavsett ålder och kön finns det massor att jämföra med. På O-ringen försöker man i stället som banläggare göra banorna så olika som möjligt för att det inte ska bli för många löpare i exakt samma stråk.

Skalman 2016-07-19 11:27 #178

Svar till inlägg av motionär, 2016-07-19 10:57:

Ha, ha menar du rättshaverist, poäng på den. Själv tycker jag rättshaveripratet mest handlar om ytterligare verktyg för överheten att sätta mindre bemedlade människor på plats. Man skriver illa, dåligt språk, opassande ideer mm mm. Används sen oftast av duktiga idioter, alltså människor som inte alls tjänar på att näpsa till andra men ändå gör det i någon slags duktighetsiver. De som istället tjänar på den duktiga idioten kan sitta lugn och skratta i njugg. (exempelvis den dåliga chefen). Till saken: Tror inte Myran är någon rättshaverist, han heller!

motionär 2016-07-19 10:57 #177

Svar till inlägg av Myran, 2016-07-19 00:26:

Myran använder fina ord och uttalar sig med överhetens pondus. "Statistiskt säkerställda marknadsundersökningar".
frågeställningen var att motionsklasser i O-ringen ska skrotas.
det finns många som springer motionsklasser i O-ringen av det enda skälet att dom tycker det är en bra klass. Nivåbanor finns redan med dom öppna klasserna. Utveckla dom i så fall med några till om det behövs.
noterar också avslutningen - "för etablerade rutinerade tävlingslöpare innebär det ingen förändring"...säger det mesta om Myran

ml 2016-07-19 05:21 #176

Svar till inlägg av Myran, 2016-07-19 00:26:

Klassförändringarna och förutsättningarna för deltagarna förändras. Det är på lite samma sätt som vad skedde med Hälsingekavlen, Kopparkavlen, Siljanskavlen, H43-kavlen och friidrottens Dagbladsstafett och Rösjöloppet.

Myran 2016-07-19 00:26 #175

Svar till inlägg av old, 2016-07-18 23:42:

Vi lever i en föränderlig värld med nya förutsättningar som taktar ihop med tekniska framsteg som ställer snabba krav på en bra anpassad tävlingsform, jag kallar det för en symbios.
Historia är mycket viktigt att ha klart för sig för att förstå framtiden.
B, C och N fyllde en bra funktion i sin rätta tidsera. Nu är vi inte där.

O-Ringen vill lansera nivåbanor 2017. Ett relativt nystartat bolag bygger sina framtida sior på på statistiskt säkerställda marknadsundersökningar. Bra.

För etablerade rutinerade tävlingsorienterare innebär inte förändringarna någonting.
Förändringen innebär att vi enklare kan slussa in nya orienterare på ett enkelt och mycket lättförståeligt sätt med färgmarkerade klasser och banlängder.

old 2016-07-18 23:42 #174

Svar till inlägg av Myran, 2016-07-18 22:24:

Varför var det rätt då men inte nu?

Visst fanns det de som sprang i "fel" klass bara för att vinna. Som jag uppfattade det så var utredarens motiv till att föreslå skrotning av systemet att han själv tog stryk av de som var "för bra" för klassen. Som jag ser det var detta ett större problem för de som var "för bra" än för de andra.

Håller med om att Inskolning är bra, det enda bra med förändringen.

Kul att du tycker att färgtrappan är bra! Den var nödvändig att införa eftersom det under tiden för klassindelningens skrotande inte längre gick att beskriva svårigheter för olika kategorier.

Myran 2016-07-18 22:24 #173

Svar till inlägg av old, 2016-07-18 21:58:

Jag är ju också lite old.
Funktionaliteterna med tidsåldern och klassernas beteckning tillhör historiskt en tidsera som var rätt då, men inte nu.
Kan påminna mig några B och C löpare som tyckte att vinna sin bana/klass var mycket viktigare än att springa rätt klass efter kunnande. Där är vi i samma fas nu. Benämningen på klasser tycks vara viktigare att briljera i ett utstuderat anmälningssyfte för att uppnå ett egosyfte.

Inskolning och U-klasser fyller ett mycket bra syfte i dagens orientering. Normalt klipper man navelsträngen vid födseln men i orientering är det en förbaskat bra anledning att kunna klippa den igen när man är mogen att våga tävla självständigt och utvecklas i den fina färgtrappan. En mycket bra färgtrappa som ska vårdas ömt av alla kunniga och framtida kunniga banläggare.

old 2016-07-18 21:58 #172

Svar till inlägg av Myran, 2016-07-18 20:18:

Jo, en kväll och ni hade ju nära dit.

Hur du uppfattade B-klass kan ju inte jag ha synpunkter på, men i mina trakter var B-klasserna ofta lika eller nästan lika stora som A-klasserna. Särskilt på våren. Dessutom var det i allmänhet bra banor, fast något lättare än A. Observera att det också fanns N-klasser även för ungdomar.
A-banorna var också oftast något svårare än nu, eftersom man inte, som nu, behövde ta hänsyn till att nästan alla i åldersklassen ska klara av dom.

Tycker att B var en bra och ärlig beteckning. Det fanns en begriplig utvecklingsstege från N, via C, B och A till ev. E. Det var ett bättre fungerande system för att tävla på sin egen nivå.
Är det mindre B att springa U eller Inskolning?

Myran 2016-07-18 20:18 #171

Svar till inlägg av old, 2016-07-18 19:44:

nybörjare hann svara före mig +1.... ;)
I förra veckan åkte vi (fyra personer) till en av Andrarums kvällstävlingar.
Vi var inte föranmälda och alla sprang ÖM7 eftersom den passade oss alla bra i svårighetsgrad och banlängd. Det var mycket eftersnack efter tävlingen och i bilfärden tillbaka. Då insåg jag hur bra och lättillgängligt man kan deltaga på samma bana oavsett ålder och kön. En nybörjarfamilj borde rimligtvis kunna få ännu större utbyte tillsammans om man väljer en lämplig färg och banlängd på en framtida nivåbana.

För övrigt så sprang jag B klass på några av mina första tävlingar som ungdom och man såg till att springa i A klass ganska snabbt eftersom man fattade att det helt enkelt var B att fortsätta med den tävlingsklassen. Om jag minns rätt så var det ganska mediokra ungdomsbanor som mest såg ut att rafsats ihop av banläggarna.

nybörjare 2016-07-18 19:55 #170

Svar till inlägg av old, 2016-07-18 19:44:

Varför inte? Att springa i ny, förhoppningsvis fin terräng, tävla mot familjen och de andra i samma klass några dagar borde väl vara roligt?

old 2016-07-18 19:44 #169

Svar till inlägg av Myran, 2016-07-18 14:22:

Varför åka till t.ex. Arvika för en intern familjetävling?

LT 2016-07-18 18:41 #168

Jag har nu läst Henrik Boströms beskrivning i O-ringentidningen. Enligt den är det Motionsklasser, Challenge och open-klasser som skall slås ihop till Nivåklasser. Visst måste Inskolning, U1 och U2 få finnas kvar?

Jag har ytterligare några funderingar.

Finns det ett klart förslag på vilka klasser som skall till. Inbjudan för Värmland bör väl finnas i Sälen? Jag förutsätter att man bygger på de 12 ÖM-klasserna.

Är det någon som räknar på antalet deltagare i de olika kommande nivåklasserna. ÖM5 drog över 400 löpare i Borås. Hur många blir det i motsvarande klass om en stor del av motionslöpare också kommer till? Det torde behövas orange bana med många olika banlängder. Det jag uppskattar som äldre löpare är när det är ordentliga startmellanrum på min bana.

O-ringen påverkar övriga tävlingar i Sverige. ÖM-klasserna är en succé både vid tävlingar och motionsorienteringar. Jag hoppas att man O-ringen kommer att utnyttja befintliga färgsystemet. Nu har vi efter några år fått deltagarna att välja bana inte bara utifrån banlängd utan även svårighetsgrad. Förstör inte detta genom att byta namn på något som kommit att fungera.

Nisse 2016-07-18 14:34 #167

Svar till inlägg av Myran, 2016-07-18 14:22:

Det som folk tycker är positivt med orientering är att man kan hålla på tävla fast man är gammal. Jag tror nivåbanor är ett feltänk för de äldre klasserna, det räcker med orange banor som kan kallas motion eller B.

Däremot finns det ett behov för seniorer att ha tävlingsklasserna.
De borde också ha jaktstart sista dagen och inte att man får titta på kartan innan start.

Svart 3 km, 5km, 7km, 10km, 12km
Orange 3 km, 5km, 7km, 10km
Gul 3km, 5km

Myran 2016-07-18 14:22 #166

Svar till inlägg av Nisse, 2016-07-18 13:59:

Bra!
Det finns faktorer som gör att Motionsklasserna har fler deltagare.
1. Fri starttid alla etapperna.
2. Ingen masstart.

"Sedan har du de riktigt stora klasserna D40 motion och D45 motion. Tänk om du kört marknadsföring på dessa grupper, vad hade hänt då?"

Tänk tvärtom istället att marknadsföringen handlar om nivåbanor istället.
Någon har tidigare skrivit att man kan springa samma bana oavsett ålder och kön.
Ex-vis en intern familjetävling för en nybörjarfamilj.

Nisse 2016-07-18 14:04 #165

Svar till inlägg av Myran, 2016-07-18 13:57:

Det jag menar är att jag tror man borde marknadsföra oringen som en orienteringstävling och inte som ett trail-lopp med mass-start.
Det finns massor av folk som vill börja med orientering.

Nisse 2016-07-18 13:59 #164

Svar till inlägg av Myran, 2016-07-18 13:50:

Jag kan förstå vad challenge är till för, men det är bara 80 st som springer 10 km gul fast man markandsfört det hårt varje år.
Bara H21 Motion och D21 Motion hade fler startande och frågan är hur många hade det varit där med samma marknadsföring?
Sedan har du de riktigt stora klasserna D40 motion och D45 motion. Tänk om du kört marknadsföring på dessa grupper, vad hade hänt då?

Myran 2016-07-18 13:57 #163

Svar till inlägg av Nisse, 2016-07-18 12:58:

Konstig jämförelse. Den här typen av orientering är inte speciellt svår tekniskt. Men den är brutalt jobbig och ser bitvis mycket farlig ut. Menar du att O-Ringen ska erbjuda etapper som är 36,3 km långa. Det lär inte bli något större startfält.

Myran 2016-07-18 13:50 #162

Svar till inlägg av Nisse, 2016-07-18 12:52:

Eftersom jag orkade lyssna och se hela inslaget så rekommenderar jag att du hör frågan och svaret i intervjun cirka 4.40 i inslaget!
Det säger det mesta om vad challenge är till för.

nybörjare 2016-07-18 13:16 #161

Svar till inlägg av Nisse, 2016-07-18 12:58:

Det där är väl inte heller spesiellt svår orientering. Kanske lättare att orientera efter stora berg och dalar i öppen terräng än efter små kollar och kompassen i skog?

10 km orange 5 gånger på 6 dagar är säkert något för spesiellt många.

Nisse 2016-07-18 12:58 #160

Svar till inlägg av Myran, 2016-07-18 11:57:

BAMM är det massor av konditionsidrottare som springer och där är det sällan stigar till kontrollerna. Det är ju konstigt att oringen skall ha lättare banor.
http://ifk.kiruna.se/bamm/archive/2012/map70_1.gif

Nisse 2016-07-18 12:52 #159

Svar till inlägg av Myran, 2016-07-18 11:57:

Kolla banan som visas i reklamen. Det är ju som att åka vasaloppet med skoter eller vättern-rundan med moped.
http://www.oringen.se/213/boras-2015/tavling/o-ringen/o-ringen-challenge.html

Nisse 2016-07-18 12:45 #158

Svar till inlägg av Myran, 2016-07-18 11:57:

Att det är konditionsidrottare som springer, precis som det marknadsförs.
Men jag tycker det är bättre att satsa på 1500 st klubbanslutna nybörjare än att 80 st skidåkare skall få träning.
Dessutom tror jag att även skidåkare skulle tycka det var roligare att springa 10 km orange. Kanske skulle man tappa bort 20 st som absolut inte vill lära sig orientering.

OP 2016-07-18 11:58 #157

Är det någon klubb som chartrat en buss Mora-Sälen på lördag ca 16 eller senare och har fyra lediga platser? Eller för den delen någon som passerar i bil med 2 eller 4 lediga platser? Vi var tidiga med att boka tåg som kommer till Mora 15:37 och då har sista bussen från Dalatrafik redan gått. Hör gärna av er på 0739649265

Myran 2016-07-18 11:57 #156

Svar till inlägg av Nisse, 2016-07-18 11:11:

Vad drar du för slutsatser när du ser den höga andelen "ej klubbansluten" i challengeklasserna?

Nisse 2016-07-18 11:11 #155

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-07-18 10:53:

Aah, såg inte att damerna tydligen skall ha lite uppförsbackar också,
Jämför open 12 och challenge som är 10 km gul, det lär vara massa extra-jobb för den banan då man skall placera ut gula sträckor där inga andra springer.
Där startade det runt 80 st totalt.
Dessutom verkar man fortsätta marknadsföra det fast det är ett fiasko.

nybörjare 2016-07-18 10:53 #154

Svar till inlägg av Nisse, 2016-07-18 10:31:

Det är väl snarare 6 oranga och 4 röda banor om de olika klasserna kan ha samma bana.

Nisse 2016-07-18 10:31 #153

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-07-18 10:04:

Tittar man på inbjudan så handlar motionsklasserna om att lägga 8 st orangea banor från 2,5 till 7 km. Tror faktistkt att det är den enklaste uppgiften som banläggare.
Det är nog bra mycket svårare att få till bra korta svåra banor för de äldre och samtidigt inskolning, U1, HD10.

madcap 2016-07-18 10:24 #152

Svar till inlägg av Lappen, 2016-07-18 09:43:

Jag tror inte jag har så starka argument egentligen, det är nog som jag skrev bara något jag tycker hör till, en känsla. Möjligen kan jag tycka att det är lite av en rättvisefråga att alla får en dag i varje startgrupp, mer för att det är lite jobbigt att behöva gå upp tidigt för första startgrupp eller lösa hur man ska äta lunch när man startar i sista startgruppen. Rättvisa ur ett tävlingsperspektiv kanske det ger också, men det bekymrar mig inte lika mycket då min placering brukar bli lika långt från toppen oavsett när jag startar.

Köandet kanske går att förbättra, men hur man än gör så finns det ju risk att det blir hets efter de "bra" tiderna (vilket kan vara olika på olika etapper beroende på restider, avstånd till start, väder mm).