Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Kartskala långdistans

1:15000 2013-04-19 08:30

Ska det inte vara 1:15 000 på långdistans (HD16-21)? Vad jag kan se i tävlingsanvisningarna är undantag OK endast om banor är nedkortade. På helgens Kringelträff är det 1:10 000, i alla fall enligt inbjudan och PM, med ordinarie banlängder. Mera 1:15 000! Eller?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Mad Man 2013-05-03 21:45 #54

Svar till inlägg av Magnus H, 2013-05-03 16:01:

Ägnar mig ytterst sällan åt pajkastning, jag respekterar alltid andra människors rättighet att ha en egen åsikt, oavsett hur korkad jag tycker att denna åsikten är.

Däremot tar jag mig friheten/rättigheten att välja vilka åsikter jag vill debattera med, vissa åsikter är det helt enket slöseri med tid och engagemang att debattera med. Och att debattera kartskala med någon som ser mjnskad kartskala som något att sträva efter är just ett sådant fall.

PS 2013-05-03 21:12 #53

Svar till inlägg av Magnus H, 2013-05-03 16:01:

I samma takt om än med viss fördröjning så har de använda tävlingsområdena blivit allt mindre och man har därmed kompromissat alltmer med banläggningen. På de största tävlingarna är det fortfarande oftast ganska stora kartor och kompromisserna rimliga men tittar man runt på de lite mindre "långdistanstävlingarna" runt om i Sverige så blir man ju bara deprimerad. Ibland får de till någon enstaka långsträcka som får tjäna som alibi för resten av banan som brukar bestå av en gröt av korta och ännu kortare sträckor utan någon vidare variation. Man får verkligen välja sina tävlingar numera ...

Analysen 2013-05-03 16:28 #52

Sporten har nog större problem än vilken kartskala vi självutnämnda experter förespråkar.
T ex vilka vill använda våra kartor.

Magnus H 2013-05-03 16:01 #51

Svar till inlägg av Mad Man, 2013-05-03 15:44:

"..du kanske tycker ... i så fall..." är inte vad jag kallar diskussion, snarare pajkastning.

Vi har genom åren fått allt större kartskala. På vilken sida av barrikaderna stod du när 1:15000 infördes?

Långt 2013-05-03 15:52 #50

Svar till inlägg av Magnus H, 2013-05-03 15:28:

Tror inte jag skrev att nuläget beror på kartskalan.
Men om någon vill ha ultralång eller långsträckor på lång kvar så är det en fördel med en skala som är både hanterbar och ger orienteringstekniska utmaningar.
Den som vill kan i.o.f.s. springa tävlingar som t.ex. BAM, men det kräver inte så mkt o-teknik som en vanlig lång eller ultralångbana av hittillsvarande modell. 15000 fungerar alldeles utmärkt för H21-lång-banor tycker jag (givet att kartan ritats för den kartskalan från början).

Mad Man 2013-05-03 15:44 #49

Svar till inlägg av Magnus H, 2013-05-03 15:27:

Eftersom att en kartskala på 1:5000 inte är något att sträva mot.

Eller du kanske tycker att ständigt minskad kartskala är något att sträva efter? i så fall ser jag inte att vidare diskussion med dig som meningsfull.

PS 2013-05-03 15:43 #48

Svar till inlägg av Magnus H, 2013-05-03 15:27:

Terrängen kommer i stora drag se likadan ut om 20 år som den gör nu (inte på varje ställe förstås). Det enda som kommer att hända är att folk som aldrig provat inte kommer att veta hur mycket roligare det är att springa orientering över ett stort terrängområde jämfört med att snurra runt kors och tvärs högst ett par km från TC.

Magnus H 2013-05-03 15:28 #47

Svar till inlägg av Långt, 2013-05-03 15:16:

Om ultralång tar slut så beror det nog inte på kartskalan. Finns ultralång-DM kvar i alla distrikt ens?

Magnus H 2013-05-03 15:27 #46

Svar till inlägg av Anonym, 2013-05-03 15:06:

Du har fortfarande inte förklarat varför vi skall forma dagens regler efter vad som ev. kan inträffa om 20 år. Vi hinner ändra både regler och ståndpunkt flera gånger innan dess. Samt byta ut halva antalet utövare.

Långt 2013-05-03 15:16 #45

Ultralång med 7500: 25 km = 3,33 m bana på kartan. Med 15000 1,67 m bana.
Långsträcka på 3 km med 7500 = 40 cm på kartan (20 cm på 15000).
Kartdimensioner? A1 eller många kartbyten? Mycket papper blir det.
Eller slut på Ultralång och långsträckor?

Mad Man 2013-05-03 15:06 #44

Svar till inlägg av Anonym, 2013-05-03 15:06:

Om det inte framgick så bar nedanstående inlägg min signatur.

Anonym 2013-05-03 15:06 #43

Svar till inlägg av Magnus H, 2013-05-03 13:50:

Som jag skrivit tidigare; gör gärna ändringen från 15000 till 10000, men håll för guds skull koll på anledningen till att man gör ändringen och se till så att regelverket följs och förhindrar vidare utveckling åt samma håll, för annars så kommer det scenariot som du inte vill lossas om att inträffa.Det behöver du varken vara hjärnkirug eller domedagsprofet för att inse.

vsb 2013-05-03 14:51 #42

Svar till inlägg av amatörkartritare, 2013-05-03 14:46:

Den som vi redan sprungit på gjorde inte det, främst när det gälller för små färgfläckar etc, den andra har jag inte sett, den är helt ny.

amatörkartritare 2013-05-03 14:46 #41

Svar till inlägg av vsb, 2013-05-03 14:29:

Håller kartan minimimåtten enligt kartnormen?

Zerbembasqwibo 2013-05-03 14:42 #40

Svar till inlägg av vsb, 2013-05-03 14:29:

Ni får väl göra terrängen lite mer detaljfattig då?

vsb 2013-05-03 14:29 #39

Svar till inlägg av Mitt namn, 2013-05-03 13:08:

Då har västsverige redan passerat det optimala, för om någon vecka så genomförs vårens andra medeltävling i Göteborgsområdet på 1:7500 med dispens från OF pga att kartan är för detaljrik för att tryckas/skrivas ut i 1:10000.

Magnus H 2013-05-03 13:50 #38

Svar till inlägg av Mad Man, 2013-05-03 12:10:

Varför skall det som kanske kommer hända om 20 år styra hur vi gör nu. Låt oss ta det högst eventuella problemet om 20 år. Om orientering finns kvar då.

Låt oss se vad som är bäst för sporten och dess utövare nu istället. Domedagsprofeter finns det tretton på dussinet av.

PS 2013-05-03 13:41 #37

Svar till inlägg av Mitt namn, 2013-05-03 13:08:

"optimalt"? På vilket sätt? Det finns inget som är optimalt. Alla skalor har sina nackdelar men blir de för stora så tycker jag att det får konsekvenser som tar udden av hela idrotten. Se förra inlägget.

PS 2013-05-03 13:38 #36

Svar till inlägg av Mitt namn, 2013-05-03 13:08:

Jag springer förvisso löjligt långsamt men faktum är ju att man inte behöver se alla detaljer hela tiden utan bara bara några enstaka procent av löptiden. I de områden där det är svårläst nu kan du vara ganska säker på att det kommer vara svårläst oavsett vad man väljer för basskala. Världen är ju ganska "fraktal". De argument som används för större skala kan ju användas för att argumentera för vilken skala som helst. Varför nöja sig med 10000-del? Med 5000-del kan man ju läsa alla detaljer i ännu högre fart. Att använda A2 är otroligt otympligt men kan ändå vara acceptabelt på tävlingar som Tiomila och Jukola men du kommer aldrig att få det på mindre tävlingar av ekonomiska skäl. Kartbyte kan fungera men i praktiken kommer det vara ytterst sällsynt med banor som inte får plats på en A3:a och då blir den här idrotten mycket fattigare och tråkigare.

Zerbembasqwibo 2013-05-03 13:19 #35

Svar till inlägg av Mitt namn, 2013-05-03 13:08:

Vågar du sätta pengar på det?

Klart att problemet löses när du har din egen "app" på din kartvisare (vikbar skärm) där du sitter hemma o pillar med inställningar för att då lagom mängd detaljer på kartan i de olika skalorna du kör med under loppet. Likaså hur du ställer in optimala nattfärger osv.

Mad Man leder nog iaf, med antal bra kommentarer.

Mitt namn 2013-05-03 13:08 #34

Svar till inlägg av PS, 2013-05-03 00:06:

Du springer förmodligen långsammare om du nu ser så bra. Ett detaljerat område är omöjligt att läsa i full fart punkt slut. Och folk som påstår att vi snart kommer skrika efter 5:000 del: nej det kommer man inte då 10:000 del är optimalt för såväl medel som långdistans

BjornG 2013-05-03 12:39 #33

Svar till inlägg av Magnus H, 2013-05-03 11:54:

100 m = 2 cm -> 2 km = 40 cm.

Mad Man 2013-05-03 12:10 #32

Svar till inlägg av Magnus H, 2013-05-03 11:54:

Indikerar, om inget annat, att man misslyckats med det som var syftet med att nå ned i skala.

Magnus H 2013-05-03 11:54 #31

Är det ett problem att vi ev. kommer att skrika efter 5000-del om 20 år?

BjornG 2013-05-03 11:26 #30

Svar till inlägg av PS, 2013-05-03 10:44:

Om (Det här måste vara en ny rekordnivå i kepsande, en diskussion om det lämpliga/olämpliga i för och nackdelar med kartor i en teknik som eventuellt kan bli möjlig en 10 år in i framtiden! Jag kunde inte vara stoltare - men mamma skulle nog undra varför jag inte ägnade den här tiden till att träna istället...) du vill planera vägvalet med större detaljinnehåll så står det ju dig fritt att zooma in en eller ett par nivåer. Det ändrar ju rätt bra i hur man läser kartan. Jag vet inte ens om jag tycker det här är ett bra steg framåt, men det borde vara ett bättre steg än punkthöjder som inte är högre blåbärsris. Det gör det ju möjligt för dom som vill ha PRE-O nivå på allt att få det.

Mad Man 2013-05-03 11:06 #29

Svar till inlägg av PS, 2013-05-03 10:44:

Ungefär lika omöjligt som när detaljerna finns där, men du inte ser dom p.g.a att dom är för många/för små ;-)

PS 2013-05-03 10:44 #28

Svar till inlägg av BjornG, 2013-05-03 10:42:

Hur planerar du vägval om 50% av detaljerna är borta. Det blir ju nästan omöjligt att bedöma löpbarhet.

BjornG 2013-05-03 10:42 #27

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2013-05-03 10:28:

...nej det finns ingen gräns. Sneglar man lite snett åt google-maps-liknande applikationer och det sätt dom tar med olika mängd detaljer beroende på skala, så kanske det kommer att vara lösningen om en 10-20 år - om det dyker upp vikbara tunnfilmsdatorer. Då kan man zooma till den skalan som passar en själv beroende på sträcklängd terräng och väder...

PS 2013-05-03 10:41 #26

Svar till inlägg av Glasögonorm, 2013-05-03 07:55:

Du kan ju inte räkna med att ha samma synkorrigering när du tävlar som till vardags. När jag springer har jag +1.25 i mitt dominanta öga och +3.25 i det jag läser kartan med. Känns lite konstigt i början men man vänjer sig och speciellt då om man har mindre skillnad i början och succesivt ökar.

Mad Man 2013-05-03 10:38 #25

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2013-05-03 10:28:

Jag insåg att jag inte svarat klart på ditt tidigare inlägg.

Att rita i 1:15000 och förstora till 1:10000 är helt OK, enligt mig, men jag tror inte att det är en varaktig lösning.
*Del så kommer kartan bli så stor att folk kommer att klaga av den anledningen (Såvida den inte är 1:15000 är i A5)
*Och dels lär det inte dröja länge innan det höjs röster om att rita direkt i 1:10000, eftersom "Ingen använder 1:15000 till att springa på". Och då har man ju missat hela poängen med förstorningen.

F.ö tror jag att den begränsande faktorn är vårat tidsystem, vi måste alltid kunna kora en segrare

Zerbembasqwibo 2013-05-03 10:28 #24

Mad Man> Jag tror att skala och hur lata folk är kommer gå hand i hand: när vi kör på 1:2 500-del så är det lagomt med en bana på 1,5 km på ett A4.

Sen är jag helt enig med de flesta (?) att vi förmodligen kommer få mer o mer detaljerade kartor och större och större skalor. Frågan är om ni nånsin passerar 1:1 skalan...? Liksom finns det nån gräns?

Mad Man 2013-05-03 10:25 #23

Svar till inlägg av Mad Man, 2013-05-03 10:23:

"...till att man väljer bort långdistans", skall det givetvis så i första meningen.

Mad Man 2013-05-03 10:23 #22

Svar till inlägg av karraz, 2013-05-03 10:09:

Det finns säkert flera orsaker till bort långdistans, men jag tvivlar på att karttskalan är en av dom mest framträdande av dom.

Men som jag skrev tidigare, om detta är en utveckling sporten vill ha, så skall vi givetvis gå den vägen. Bara man är väl medveten om riskerna/konsekvenserna.

Jag (och många med mig) har redan varnat för riskerna att det om sisådär 20 år kommer knorras om att kartor i skalan 1:5000 är svårlästa...

BjornG 2013-05-03 10:17 #21

Svar till inlägg av karraz, 2013-05-03 08:32:

Sprang på en karta i Stockholms utkant för en tid sen. Stenar som knappt var en halvmeter höga, 3-4 dm höga flacka punkthöjder...

...vill man inte springa finns det väl PRE-O?

Mad Man 2013-05-03 10:16 #20

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2013-05-03 10:06:

Det är en väldig skillnad mellan att rita något i 1:15 000 och förstora det till 1:10 000, jämfört med att rita det i 1:10 000 från början.

Förstorningen gör, precis som du skriver, allt större, samtigt som det inte kommer in fler detaljer p.g.a förstorningen.

karraz 2013-05-03 10:09 #19

Svar till inlägg av Mad Man, 2013-05-03 09:32:

Jag köper inte riktigt ditt resonemang på slutet om kartan och antalet detaljer....Visst - i teorin har du rätt men i praktiken funkar det inte. Den stora massan tycker uppenbarligen att tekniska och kluriga medeldistanser är roligt att springa. Det är lätt att se i tävlingsprogrammet - både utbud av tävlingar och vad som lockar deltagare. För att medeldistansen ska bli rolig och klurig behövs bra och detaljerade kartor i 10000-del. Sådana kartor går utmärkt att rita med tanke på att våra grundmaterial blir bättre och bättre med tiden och kartritarna får bättre och bättre tekniska hjälpmedel.

MEN

Ingen klubb har väl rimligtvis tid eller råd att rita samma karta i två versioner - en för medeldistans och en för långdistans. Så när kartan utöver medeldistans även ska användas för långdistans - och dessutom på en liten tävling där det inte är rimligt att offset-trycka - så blir resultatet antingen en svårläst/oläslig karta i 15000-del eller med dispens en 10000-del även då.

Personligen tycker jag inte så mycket i frågan - jag bara TROR att det är så det kommer bli och att den utvecklingen inte kommer att gå att stoppa.

Zerbembasqwibo 2013-05-03 10:06 #18

Svar till inlägg av Mad Man, 2013-05-03 09:32:

Mad man, har du testat att förstora en 15 000-del till en 10 000-del? Tycker du inte att den blir mer läsbar?

Du har fel, det är två faktorer som spelar roll, dels den du säger om hur mkt saker man petar in på kartan, och dels skalan den trycks i.

Mad Man 2013-05-03 09:32 #17

Svar till inlägg av karraz, 2013-05-03 08:32:

Om det är den utveckligen vi vill ha, så "Fine with me". Men jag tvivlar att dom som står på barikaderna och skanderar för större kartskala verkligen förstår vad konsekvenserna blir. Jag tror nämligen att de flesta enbart står där för att dom vill ha något som är mer läsbart. Och läsbarheten har väldigt lite med kartskalan att göra, utan läsbarheten handlar istället om hur många detaljer man stoppar in och storleken på dessa.

ah 2013-05-03 09:27 #16

Svar till inlägg av veteran, 2013-05-03 09:05:

För egen del tycker jag att långdistanserna har blivit bättre de sista åren sen dokumenten om distansernas särarter togs fram.

Persan 2013-05-03 09:27 #15

Svar till inlägg av veteran, 2013-05-03 09:05:

Kan man fixa långsträckor på 10-mila så kan man väl det på vanlig långdistans också, visst är det lite svårare att få överblick över en 3 km sträcka på 10000-del men det är ju den enda lilla fördel 15000-del har. Det är ju idag dessutom aldrig mer än typ 2 långsträckor.

1 2

Senast kommenterat

Måndag 12/5

00:44

Hur får vi bättre tävlingsprogram för eliten?