Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Obligatorisk barnpassningstjänst på nationella tävlingar?

J Balck 2012-08-14 14:30

Har inte reflekterat över det tidigare, men nu när Järfälla OK inför helgens tävling avviserat för att inte ha barnpassning inser jag hur mycket krångligare deltagandet blir från vår familj. Med tre barn, där fyraåringen inte bör vara utan tillsyn på TC, blir egen löpning och skuggning intressant att komponera.

Jag tror att obligatorisk barnpassning (åtminstone på nationella och större tävlingar) vore bra för rekryteringen. Tror dessutom att barnpassningen är bra för arrangörerna själva då funktionärer kan lämna in egna barn där.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Longlover 2022-08-22 10:36 #77

Vad kul med diskussion om barnpassning! Mina barn är nu så pass gamla att båda kan vara på barnpassningen, en fantastisk institution som gör att min fru och jag kan tävla både lördag och söndag istället för som tidigare en dag var. Det gör visserligen att jag nu måste måste springa medel på lördagar...
Barnen tycker barnpassningen är toppen, har de dessutom sprungit miniknat under dagen så är besöket på tävlingen fulländat. Förhoppningsvis ett sätt att få positiva associationer till sporten livet ut :) ...

Vore tråkigt om barnpassningen skulle försvinna pga något slags paragrafrytteri men har också förståelse för att arrangörer väljer bort det (även om det innebär en startavgift mindre från min familj). Ska man välja bort det ska det vara pga ont om funktionärer eller att man valt att arrangera en minimalistisk tävling med fokus på terräng och karta (typ enklare arrangemang med skogs-TC, något jag också gärna ser mer av, lite kluven här haha).

Mamma Mu 2022-08-22 10:20 #76

Svar till inlägg av Talangen, 2022-08-22 09:27:

I ett normalt land accepterar man att med småbarn kan man bara springa (max) varannan tävling, och de andra gångerna tar man hand om småbarn (egna och andras). Men man får ju tycka som man vill.

Talangen 2022-08-22 09:27 #75

Svar till inlägg av Mamma Mu, 2022-08-22 08:57:

"I ett normalt land skulle naturligtvis ingen barnpassning behövas - barnens far/morföräldrar, vänner, klubbkompisar skulle inte tveka att kolla på/passa ett antal barn medan föräldrarna roar sig en timme eller två."

Jag tycker det är så fascinerande att läsa om detta och liknande uttalanden. Ni som skriver detta har ni ens småbarn? Oavsett det är väl så här det funkar i Sverige i allmänhet? Barnpassningen är väl inte sagd att ersätta allt detta till 100% av tiden?

Som småbarnsförälder så utnyttjar jag olika aspekter av detta hela tiden. Just det där "lämna till någon annan i klubben eller kompis på tävlingen".. Ja då kan jag ge er ett logistiskt problem. Vi tar det enklaste fallet:
- Min familj: jag, min fru, 6 åring som springer inskolning, 3 åring som springer miniknat
- Ev. extrahjälp: kvinnlig bekant som själv vill springa.

Så - starttid 10.00 på tävlingen. Sista start 12:30.

Så hjälp mig gärna att lägga göra ett förslag så att ALLA kan springa!

Men oj då säger ni. Måste ni springa hela familjen? Nä, det kanske vi inte behöver men det är så vi försöker få ihop det på helgerna för vi tycker det är kul i det stora hela. Poängen är - det är inte så jäkla lätt att få ihop denna logistik. Barnpassning underlättar helt enkelt om det finns. (som sagt - mina barn vill inte vara på barnpassning - då lyssnar jag på dom och försöker få ihop det på annat sätt...)

(Oops... Min kvinnliga bekant. Om hon tar hand om barnen. Har vi gjort riskanalys då? Har hon ett legalt ansvar för våra barn...?? osv osv osv....)

Men guuuud va jobbiga vi småbarnsföräldrar är. Kan vi inte bara gå och dö och komma tillbaka någon gång när barnen själva springer H/D 10 liksom...

Hmm 2022-08-22 09:26 #74

Svar till inlägg av Mamma Mu, 2022-08-22 08:57:

Jag tycker att föräldrar behöver egentid. Jag tror det är mycket bättre att mammor åker iväg själva till tävlingen utan att barnen. Jag menar att det är stressande att dra med hela familjen till tävlingar och att det egentligen inte är bra för någon.

Mamma Mu 2022-08-22 08:57 #73

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2022-08-22 08:07:

Jag ser problemet, men ett nästan större problem är att vår kultur lägger sjuka mängder energi på riskminimering även av ytterst låga risker. Vi lägger så mycket krut på det att våra liv blir platta, tråkiga, fantasilösa.

I ett normalt land skulle naturligtvis ingen barnpassning behövas - barnens far/morföräldrar, vänner, klubbkompisar skulle inte tveka att kolla på/passa ett antal barn medan föräldrarna roar sig en timme eller två.

Hmm 2022-08-22 08:55 #72

En anledning till att det är så viktigt att alla ungdomar lär sig arrangera är att man inte vet vilka som kommer tillbaka till orienteringen. Det gäller ju inte bara att få tag i ledare till ungdomar tex man måste ha de som kan rita banor, skriva ut sätta ut kontroller osv.
Allt det är ju uppgifter som man måste dela på om män också skall ha tid att sköta saker hemma.

Hmm 2022-08-22 08:49 #71

Jag tycker det finns en annan aspekt med barnpassning och det är att unga tjejer passar barn istället för att sätta ut kontroller eller stå vid starten.
Då vi har ett jämställt samhälle så är det bara hälften som har erfarenhet av att arrangera start och sätta ut kontroller när de kommer tillbaka i orienteringen. Det är ju erfaranheter som behövs för att lägga banor tex.
Då män idag också skall hjälpa till hemma så blir det stressande att de också skall vara banläggare, sköta datorerna, tävlingsledare osv.
Man måste inse att det är lika viktigt att unga tjejer är med och arrangerar själva tävlingen istället för att sköta barnpassning och stå i markan.

MalinSundqvist 2022-08-22 08:07 #70

Svar till inlägg av Mamma Mu, 2022-08-21 21:51:

Aha! Vad bra att det var en medveten provokation och inte en åsikt, då ska jag lugna ned mig.

Jag tror att det här problemet finns, men att det mer är ett Internetproblem än ett stort, reellt jämställdhetsproblem (vi högaffektiva roar oss dock gärna med att bli arga ändå). I de fall (japp, jag utgår från heteropar här, annars blir texten lång/svårläst) mamman är bättre än pappan eller båda är elit eller båda är motionärer är det nog oftast inga problem att se till att båda får springa tävlingsklass. Jag skulle tro att problem uppstår när pappan är bättre än mamman (eller upplever sig som bättre). Bättre=relativt bättre i sin klass, inte som människa.

Jag skulle säga att en tävlingsledare har 0% ansvar för folks ojämställda förhållanden. Det är en fråga för respektive par, sporten i stort och samhället i stort. Dvs argumentet att borttagen barnpassning påverkar damers tävlande mer är ett sunkigt ickeargument för att behålla den.

Ser du fortfarande inte problemet med barnpassning trots det som skrivit om STOF:s beslut och RF-SISUs uttalande i frågan?

2022 2022-08-22 07:38 #69

Visst är det fantastiskt med tjänstemän, förlåt tjänstepersoner, som är aktivister! Man måste beundra kreativiteten hos StOF. Med samma logik skulle förskolor och dagbarnvårdare förbjudas och en av föräldrarna (vem?) stängas ute från arbetslivet under barnens uppväxt. Plötsligt har vi en nativitet kring 0,5 barn/kvinna.

Mamma Mu 2022-08-21 21:51 #68

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2022-08-21 13:47:

Bra att du reagerade, signaturen tävlingsledare som jag dialogade med har än inte reagerat på min "provokation". Jag tror att om småbarnsföräldrar tvingas välja att en av dem ska ha hand om barn kommer det drabba kvinnors deltagande mest. Och nä, det är inte jämställt. Skulle se om tävlingsledaren höll med i detta.

Jag tycker barnpassning är suveränt och ser inte problemen men jag har väl inte jobbat där eller lämnat några barn där så jag är kanske inte kvalificerad att uttala mig. Har man barn som kräver mycket stöd men inte förstår det, kommer man om man inte lämnar barnen på barnpassningen låta dem springa vilt omkring och nån annan i närheten tar hand om dem. Vad är bäst/sämst? Ingen aning.

Långa startdjup på öppenbanor, fri starttid, familjelottning, kort till start. Allt det är saker som en arrangör kan satsa på om man känner att familjer med barns deltagande är viktigt men att man av en eller annan anledning inte fixar en barnpassning.

Xxxxxx 2022-08-21 21:37 #67

Svar till inlägg av Talangen, 2022-08-21 20:11:

Minoritetsfråga? Nja, knappast. Tycker STOFs grund till att det ej ska erbjudas är vettigt. Ser inte att det skulle uppstå några problem pga detta. De som vill tävla fixar det säkert ändå på ett eller annat sätt (fixar banvakt hemma, tar med någon barnet som känner som passar, man turas om att springa, står över, etc).

MalinSundqvist 2022-08-21 20:58 #66

Svar till inlägg av xx, 2022-08-21 20:45:

Jag kommer ju från hästsporten och där tävlar främst kvinnor på breddnivå. De tar inte hand om barn så att deras män kan tävla. Men var skamgränsen går beror så klart på referenspunkt. Utgår du från breddfotboll är det nog värre ställt.

Jag läste för snabbt. Du jämförde kvinnor vs män. Jag menade kvinnor nu och då. Oavsett finns det idag 714 damer i D21 med lägre än maxpoäng på Sverigelistan och 996 dito herrar.

Sko att vi tycker likadant!! Tror dock att många inte håller med oss. Och de har säkert sina poänger.

xx 2022-08-21 20:57 #65

Svar till inlägg av Talangen, 2022-08-21 20:45:

Vissa frågor kan för övrigt vara klokast att inte lyfta. För når de en sån hög nivå så är det svårt för dem att säga något annat.

xx 2022-08-21 20:54 #64

Svar till inlägg av Talangen, 2022-08-21 20:45:

Men ungefär så har det funkat på O-Ringen massor med år. Man måste också ha med sig att en liten tävling på 200 startade på en liten äng i Smålands inland är något helt annat än O-Ringen. Det måste kunna få vara olika.

Talangen 2022-08-21 20:45 #63

Svar till inlägg av xx, 2022-08-21 20:07:

Jag bara undrar hur frågan uppstod egentligen och gick ända vägen till RF-SISU? Har lite svårt att tänka mig att StOF fött frågan...? Däremot kanske de är första lokala förbund som slagit klubban i bordet så att säga. Barnpassning enligt "Barnkonventionen" hade de ju i Uppsala på O-ringen med alla dess säkerhetsregler osv osv. Funkade förvisso bra verkar det som och där tog man betalt för tjänsten och många funktionärer var inblandade. Att O-ringen organisationen skulle fött frågan i samverkan med SOFT känns mer troligt. Men man vet ju inte... Kanske var det en härlig stor workshop på godtyckligt kansli där man vände in och ut på barnkonventionen och applicerade den på våra tävlingar och genomlyste alla aspekter därifrån...

xx 2022-08-21 20:45 #62

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2022-08-21 20:12:

Jag tror inte du behöver skämmas för att vara orienterare. Vi är nog mer jämställda i detta avseende än de flesta andra.

Ska se om jag hittar några gamla resultatlistor från 70-80-talet. Men det är jag rätt säker på. Så var det I min klubb i alla fall.

Håller med dig om "dagis". Tycker det borde vara mer barnpassning än förskola. Detsamma tycker jag om barnpassning på tävlingar. Behöver inte vara så märkvärdigt. Ett par ritblock och några bollar typ duger.

MalinSundqvist 2022-08-21 20:12 #61

Svar till inlägg av xx, 2022-08-21 19:50:

Japp, det vet jag. Förskola är ett fantastiskt koncept som kom till för att barnen skulle passas så att kvinnor kunde jobba. Jag ser även hetsen/tävlingen kring att hämta tidigt därifrån, vilket jag tycker känns lite bakåtsträvande. Och kraven på pedagogisk nivå. Jag tänker att det är en plats för passning, främst. Barnen som var där på 70-talet var väl inte sämre förberedda för studier än barnen som går där nu (inkl nuvarande pedagogisk verksamhet), Men det är OT.

Håller med, tror alldeles säkert att barnpassningen bidragit till en mer jämställd orientering. Men har du belägg för att det var färre kvinnor i början av 1980 talet som tävlade? Jag vet inte, men jag tror att du har fel. Iaf i absoluta tal. Inbillar mig att färre lämnar in barn där än förut. Hänger kanske ihop med trenden att hämta tidigt från förskola eller så har det med barnkonventionsrelaterade tankar att göra?

Vet du att jag tror att tyvärr att du kan ha rätt när du skriver ”… det skulle bli sämre för kvinnorna om vi slopar barnpassningen”. Och det gör mig helt vansinnig. Jag SKÄMS för att vara en del av en sådan idrottsgren. Och det borde alla som lever i såna relationer göra också, tycker jag. Men man kan så klart ha olika prioriteringar i livet så det är så klart helt ok att folk lever så.

Jag förstår poängen mtp RF-SISUS uttalande i frågan. Det gör väl du också? Även om du tycker att barnpassning är bra?

För att förtydliga så tycker jag att barnpassning är en bra service. Men att det är en sinnessjukt givmild service långt över gränsen för vad man kan kräva av en arrangör.

Talangen 2022-08-21 20:11 #60

Svar till inlägg av Xxxxxx, 2022-08-21 19:56:

Hur många det är som använder sig av den? Är det relevant om en klubb tycker sig ha funktionärer och tycker sig kunna erbjuda tjänsten? Säg om det dyker upp 5-10 barn? Är det OK?

Behöver det vara obligatoriskt med barnpassning? Nä, men varför förbjuda? Jag har inga problem med att en liten klubb inte tycker sig kunna anordna barnpassning pga. för få funktionärer.

Vad utnyttjar jag själv?
Barnpassning: nä barnen vill inte. Jag hade gärna sett att de ville. Skulle underlätta för vår familj där alla ändå tycker det är kul att komma ut.
Miniknat: ja barnen älskar det.
Marka: ibland - oftast inte. TA BORT? Eller?
Dusch: nä - oftast inte. TA BORT? Eller?

Det är ju i grund och botten en minoritetsfråga. Ska massan erbjuda en tjänst för att en mindre grupp ska kunna ta del av den stora massans möjligheter.

xx 2022-08-21 20:07 #59

Svar till inlägg av Talangen, 2022-08-21 20:00:

Är det inte Stockholms OF som tagit beslutet, eller menar du att det är SOFT?
Fast Stockholms OF verkar ju vilja leka att de är ett mini-SOFT.

Talangen 2022-08-21 20:00 #58

Svar till inlägg av Jan, 2022-08-21 18:40:

Heja Sverige och Svensk orientering! Det går bra nu! Så fräscht och progressivt!

Det är lång väg att gå och komma fram till en så pass utförlig och tjäntemannamässig slutsats kring "barnpassning". Man undrar hur och i vilket sammanhang frågan övh utreddes? Känns som det är ett kommersiellt perspektiv på det hela? Är man konspiratoriskt lagd - kan det vara så att ett visst bolag (*host host* O-ringen), som är insyltat med vissa styrande förbund utredde frågan och sedan har det spunnit loss totalt och applicerats på våra kära småskaliga orienteringsarrangemang på helgerna. Way to go!!! Kan ju såklart också vara sporter i allmänhet men jao man undrar...

Xxxxxx 2022-08-21 19:56 #57

Svar till inlägg av xx, 2022-08-21 19:50:

Du skriver att vi måste få med så många som möjligt i den åldersgruppen. Men hur många är det som använder sig av den då?

xx 2022-08-21 19:50 #56

Svar till inlägg av MalinSundqvist, 2022-08-21 16:17:

Du som verkar brinna så mycket för jämställdhet vet säkert vilken betydelse daghem/förskola hade när det kom för att få ut kvinnor i arbetslivet. Jag tror att barnpassningen hade samma betydelse för orienteringssporten. Det var mycket fler män som tävlade om vi backar bandet 40-50 år. Kvinnorna satt vid målet och väntade på sina män och tog hand om barnen.
Det skulle säkert inte bli likadant idag. Men jag tror ändå det skulle bli sämre för kvinnorna om vi slopar barnpassningen. Sen är vi också i ett läge där vi behöver jobba för att få med så många som möjligt i den åldersgruppen på tävlingarna. Jag förstår verkligen inte poängen med att förbjuda barnpassning. Det kan väl varje klubb få bestämma, och föräldrarna få bestämma om de vill utnyttja den?

MalinSundqvist 2022-08-21 19:32 #55

Svar till inlägg av ...., 2022-08-21 18:31:

Tusen tack för rättelsen! Då ska jag från och med nu säga ”ta hand om” i stället för ”passa” när det gäller egna barn. Jättetråkigt när diskussioner blir helt låsta och folk blir kränkta i onödan pga fel ordval!

Jan: Tack för info! Då känner iaf STOF att det inte funkar att arrangera barnpassning. Och då vet vi också att Orientering är den enda RF-SISU idrott där det erbjuds.

xx 2022-08-21 19:27 #54

Svar till inlägg av karraz, 2022-08-21 19:04:

Jag tror tyvärr det var ett stort misstag att göra barnkonventionen till lag. Inte att jag på något sätt vill barn illa, tvärt om givetvis. Men jag tror att detta riskerar göra det tråkigare och sämre för barn. Det blir till slut enklare att strunta att göra bra saker för barn för att det är så krångligt.

karraz 2022-08-21 19:04 #53

Svaret från RF-SISU:s handläggare är att den nya barnkonventionen (numera svensk lag) gör att barnets bästa här hamnar i konflikt med ”vuxenrättsperspektivet”, d v s den vuxnes rätt eller krav på likvärdighet.

• För att överhuvudtaget kunna erbjuda barnpassning krävs att minst två personer (med utdrag ur belastningsregistret) samtidigt ska finnas på plats (trygghet och skydd mot övergrepp) etc.

• Det behövs härutöver även genomföras en tämligen omfattande riskanalys kring händelser som rör frågan om hur en arrangör vid skada/olycka etc. kan komma i kontakt med föräldern och omvänt, om föräldern drabbas av en skada/olycka, vem och hur barnet omhändertas, försäkringsfrågor osv.

Klippt från dokumentet som länkades nedan - känns som spiken i kistan om allt detta MÅSTE vara uppfyllt....

Jan 2022-08-21 18:40 #52

https://www.svenskorientering.se/globalassets/stockholms-orienteringsforbund/dokument/ordforandetraffarkonventet/2022-06-13-stof-ordforandekonf_utskick-efter-motet-06-14.pdf

.... 2022-08-21 18:31 #51

Svar till inlägg av MalinSundqvist, 2022-08-21 16:17:

Som förälder måst jag bara få säga att man säger inte passa sina barn. Man passar ngn annans barn. Sina egna barn tar man hand om. Har alltför ofta fått höra, till speciellt män att de passar sina barn. Medans mammorna tar hand om. Ngn jämställdhet måste det ändå vara. 😉

08 2022-08-21 17:44 #50

Svar till inlägg av Jan, 2022-08-21 16:35:

Fast det var väl pga pandemin, så har jag förstått

Orkar inte logga in 2022-08-21 17:31 #49

Svar till inlägg av Mamma Mu, 2022-08-21 08:25:

Ikea har barnpassning för barn i åldrarna 3-7 år. Jag hade personligen inte lämnat in mina barn om de var under 2 år varken på en OL-tävling eller ikea, annat än till personer de redan kände.

Jan 2022-08-21 16:35 #48

Barnpassning
• Ska tillsvidare ej erbjudas vid nivå 2-3 arrangemang

Beslut taget vid Stockholms OF ordförandekonferens i juni 2022

MalinSundqvist 2022-08-21 16:17 #47

Svar till inlägg av xx, 2022-08-21 14:49:

Jag känner inte (spontant) till några såna sporter. Jag håller med dig om att barnpassning är en bra service, även om jag samtidigt tycker att det är sinnessjuk sådan. Jag håller med om att det mycket väl kan vara en framgångsfaktor. Dock tror jag, i och med ökade regleringar av saker och ting, att det kommer vara svårt att ordna framöver. Vilket flera i den här tråden, om än i vissa fall kanske raljerande, också verkar vara inne på.

Det som retade upp mig idag var att det, av vissa, verkar ses som en kvinnosyssla att passa sina egna barn. Hade jag varit tillsammans med någon som tyckt att mitt tävlande var mindre viktigt än hans hade jag gjort slut. Mitt tävlande är precis lika viktigt oavsett om jag kommer sist i min klass och han vinner sin. Personligen tycker jag att det är SJUKT intressant med förhållanden där mannen springer tävlingsklass och kvinnan öppen, speciellt för par som när de pratar framhåller att det är viktigt med jämställdhet. Men det är bara en privat OT fundering och egentligen inget som har med den här tråden att göra alls.

Höjdpunkten 2022-08-21 16:16 #46

Svar till inlägg av Mamma Mu, 2022-08-21 13:37:

Jag gissar att många klubbar har det som vår klubb: en liten klubb med hög medelålder och vi har knappt funktionärer så att vi kan ordna tävling. För oss har det varit nästan omöjligt att få folk att jobba i barnpassningen eftersom det innebär är oerhört ansvar att ta hand om andras barn. Men sedan pandemin har vi slutat med dusch och barnpassning och då kan vi hänga med ett tag till.

Arbetsmiljöverket 2022-08-21 15:09 #45

Svar till inlägg av Stoppa pressarna!, 2022-08-21 14:46:

Genomförs riskanalyser på arrangemangen?

xx 2022-08-21 14:49 #44

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2022-08-21 13:47:

Hur många andra idrotter känner du till där hela familjen tävlar frekvent på samma tävlingar som orientering? Barnpassningen är nog en av flera framgångsfaktorer till att vi är där vi är idag.
Barnpassningen behöver inte vara så avancerad och det är högst frivilligt om man vill lämna in sina barn där. Men för min familj har det hjälpt mycket. Ibland handlar det bara om 20 mim man behöver hjälp.

Stoppa pressarna! 2022-08-21 14:46 #43

Är det ens ok att orientera? Även om vi har försäkringar så bör försäkringsbolaget kunna stämma banläggaren om ett farligt stup inte markerats och spärrats i skogen. Ska vi sen snacka sprint så... Nä orientering är livsfarligt. Måste gå att göra om till tevespel snarast.

Barnvakten 2022-08-21 13:55 #42

Svar till inlägg av Barnskötaren, 2022-08-21 12:49:

Tänkte inte på det..... ;-(

MalinSundqvist 2022-08-21 13:47 #41

Svar till inlägg av Mamma Mu, 2022-08-21 08:25:

Hej!

Förstår inte vad du menar med meningen ”Vad gjorde ni för kompenserande åtgärd för att även kvinnorna ska få springa…”? Kan män inte passa sina egna barn på en orienteringstävling utan alternativen som finns är passning av kvinnor alternativt barnpassning? Jag tycker att barnpassning är en bra, men sinnessjuk, service som orienteringssporten erbjuder. Vet någon om någon annan idrott erbjuder barnpassning på tävling? Kan man inte lösa barnpassningen med familjelottning, egenarrangerad passning eller att den ena föräldern (givet att barnet har två föräldrar) varannan gång springer öppen klass? Eller är det brister i barnpassningen som gör att färre damer än herrar tävlar (intressant i så fall!)? Förklara gärna för mig så att jag förstår varför mina förslag ovan inte funkar 😀?

Mamma Mu 2022-08-21 13:37 #40

Svar till inlägg av tävlingsledaren, 2022-08-21 11:34:

Tack för din utförliga redogörelse.

Är det fler klubbar/tävlingsledare som upplever barnpassningen lika omöjlig att genomföra?

xx 2022-08-21 13:17 #39

Svar till inlägg av Barnskötaren, 2022-08-21 12:49:

Nu var det några år sedan jag hade barn på barnpassning. Men jag kan aldrig minnas att jag betalat något. Men det kanske man gör i vissa distrikt?

Barnskötaren 2022-08-21 12:49 #38

Är det enns lagligt att bedriva barnpassning mot betalning utan tillstånd från kommunen man verkar i eller för den delen försäkringar för ändamålet?

1 2

Senast kommenterat

Fredag 19/4

18:32