Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

För enkel banläggning?

Effekt 2023-05-09 22:12

Är dagens banor för lätta?
Efter två SL helger och lite analys av herrseniorernas banor är det ett faktum att det missas otroligt lite. En stor bom idag = 20 sekunder?

Dagens orienterare är bättre tekniskt än för 20 år sedan och tidigare. Framförallt tack vare bättre kartor och analysverktyg. Förr spelade slumpen en mer avgörande roll på skeva kartor etc. Finns det något samband med äldre banläggare från den tiden och dagens banor?

Ska man göra svårare banor och placering av kontrollpunkter?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

old 2023-05-11 09:23 #31

Svar till inlägg av ...., 2023-05-11 08:29:

Det visar vad jag menar. Monoton halvsvår orientering klarar alla i toppen. Det är variationen som skapar misstag. Ett par detaljfattiga sträckor skulle påverka. Detaljfattigt kan ju också vara svårare.
Generellt ger också ofta 15 min långsträcka med löpbarhetsvägval större spridning än 15 min kontrollplockning även om det är relativt svårt. Banläggaren måste hela tiden försöka skapa variation på alla sätt.

.... 2023-05-11 08:29 #30

Svar till inlägg av old, 2023-05-10 22:05:

Så kan man se det. Varför lägga en lätt kontroll. Inte ens de "svåra" är svåra i den höga farten som de har.

Kolla detta: http://obasen.orientering.se/winsplits/online/sv/default.asp?page=table&databaseId=89213&categoryId=9
På de 25 första är det 14 st som inte har bomtid på 25 kontroller på 80-90 min. 7 st har en bom och 2 st två bommar. Tidstapp mellan 45 sek till 2 min. Tror inte jag överskattar eliten(herrar). På den här tävlingen tror jag det var fysiken som spred fältet än tekniken. Tror ingen höll igen.

old 2023-05-10 22:05 #29

Svar till inlägg av ...., 2023-05-10 20:44:

Så du menar att all variation är bra - utom just variation av svårighet?
En fråga: Hur kan du få en svårare sträcka utan ha en lättare före?
Du överskattar förresten eliten, åtminstone om du inte begränsar eliten till drygt halva herrlandslaget.
Men det jag ofta saknar på elitbanor är den medvetet skapade variationen.

.... 2023-05-10 20:44 #28

Svar till inlägg av old, 2023-05-10 16:50:

Funkade kanske förr på eliten men knappast nu. Alldeles för bra tekniker och för tydliga kontrollpunkter. På medeln #3 bommades den nästan på slutet då terrängen ändrades mot sämre sikt. Så inte en lättare sträcka utan större variation mellan längden på sträckor och kontrollplaceringar behövs.

Tips 2023-05-10 20:08 #27

Vill ni få fler starter på era tävlingar så skippa grönhiesorienteringen.

old 2023-05-10 16:50 #26

Svar till inlägg av Huh, 2023-05-10 12:04:

För en gångs skull håller jag med Gammal. Att lägga in en enklare och snabbare sträcka innan större svårigheter är en klassisk banläggningsfälla som ofta fungerar.

Gammal 2023-05-10 14:57 #25

Svar till inlägg av MF, 2023-05-10 12:28:

Håller med. Det jag menar är att en bra elitbana handlar mer om att skapa sträckor med olika utmaningar.
En riktigt bra bana skall också handla om att taktik. En bra löpare kan tex ta vägval rakt på men blir då trött på slutet.
De bästa sträckorna tycker jag är när olika vägval lurar in löparna i klurigheter med grönområden och eller kupering.
Själva kontrolltagningen är ofta ganska ointressant.

Surfer 2023-05-10 13:34 #24

Svar till inlägg av MF, 2023-05-10 12:28:

Håller med! Det blir ändå stor spridning på löparna. Om det skulle finnas kontroller som många bommar misstänker jag att det är något skumt med karta/banläggning.

ErlingH 2023-05-10 13:27 #23

Svar till inlägg av MF, 2023-05-10 12:28:

+1. Jag tycker att det är rimligt att man missar lite om man är duktig på orientering. För eliten handlar det om att optimera sträckorna, det finns mycket tid att tappa även om man inte gör en "bom".

MF 2023-05-10 12:28 #22

Men vad är problemet med att det missas lite? Det är ju trots allt ändå de bästa som vinner tävlingarna, så banorna sållar agnarna från vetet. Det handlar inte bara om att undvika bommar, utan även om att utföra sträckorna på ett bra sätt.

Gammal 2023-05-10 12:24 #21

Svar till inlägg av Huh, 2023-05-10 12:04:

Ett vanligt exempel är att vissa tror att man måste träna svår orientering för att bli en bra orienterare.
Men de personerna brukar inte kunna förklara varför personer som missar i skogen även missar eller tappar tid på sprintbanor.
Jag tror att många som är bra på orientering inser att sprintorientering är mer tekniskt då man tvingas ut från strecket.

old 2023-05-10 12:23 #20

Svar till inlägg av H55a, 2023-05-10 07:04:

I många typer av grönområden är det ingen undervegetation och då blir det mindre med spår än i öppen terräng.

old 2023-05-10 12:21 #19

Svar till inlägg av 08, 2023-05-10 06:57:

Jo, det är ju typiskt att 08:or definierar fin orientering som att springa i vit skog.
Sedan man i södra och västra Sverige började reka det gröna ordentligt, delvis redan på 70-talet, har det alltid ingått i bra elitbanläggning att utnyttja grönområden som variation och svårighet. Du kanske har rätt angående 08-området men det beror väl på att man där låg efter på kartsidan när det gällde grönt.

Gammal 2023-05-10 12:19 #18

Svar till inlägg av Huh, 2023-05-10 12:04:

Jag menar att man inte är en bra orienterare när man inte fattar att variation i banläggningen är det som skapar problem för elitlöpare.

Huh 2023-05-10 12:04 #17

Svar till inlägg av Gammal, 2023-05-10 11:02:

Du är rolig du, med dina teorier.
Att enklare sträckor skulle ge svårare orientering? Ja, jisses!

Gammal 2023-05-10 11:02 #16

Jag upplever att det den vanliga orienteraren tycker är svårt inte är svårt för en elitorienterare.
Ofta ser man banor med massa korta sträckor som ingen missar på. En sträcka som är kortare än 200 meter skapar sällan några problem.
För att det skall bli svårt för en elitorienterare så måste man tvinga ut dom från strecket, det blir alltid svårare att ta kontroller från konstiga vinklar.
En annan sak som är svår är att växla svårighet tillsammans med vinklar på banan.
Enkla sträckor bidrar till hög fart och trötthet som gör det svårare att hålla fokus.

Så en bra bana för elitorientering bör inte se ut som en bra bana för en normal orienterare.
En bra bana för elitorientering tycker jag kan ha vissa enkla kontroller bara för att tvinga in löparen i hög fart och även ge besvärliga vägval efter.

Effekt 2023-05-10 10:20 #15

Är kartorna idag så välutvecklade dom kan bli?
Vilket betyder/innebär att elitorienterare har uppnått sitt maximala när det kommer till teknik? Det går inte att ta det steg längre vill säga.

LP 2023-05-10 09:50 #14

Svar till inlägg av ...., 2023-05-10 08:11:

Ja du har rätt i det. Första officiella kortdistansen på elitnivå gick 1989 och då var det 1:15 000. Förutom närområdet vid Nyköpings klubbstuga hände det inte så mycket till fram till 1995 då man på våren började att ha 1:10 000. Men under de åren blev även kartorna förfinade. I Finland var man tidigare ute att ha 1:10000 på Jukola. Tiomila kom in i matchen senare.

SL 2023-05-10 08:39 #13

Vårens två SL-helger har gått i ovanligt lätt och snabb terräng. Då blir det inga bommar för eliten. Går att diskutera om det är bra eller dåligt att elitbanor går i snabb snäll terräng ibland eller om det måste finnas utmanande kontroller i tex grönt, stenigt eller svårt område.

SL 2023-05-10 08:39 #12

.... 2023-05-10 08:11 #11

Svar till inlägg av LP, 2023-05-10 06:21:

I början när det hette kortdistans så tävlades det på 15' del. Undantaget var första kortdistans-SM som fick dispens för att gå på 10'. SM-95 i Stockholm såg det ut som det gick på 15'?

Men håller med trådstartaren. För att det ska bli svårt måste det vara sämre sikt av vegetation eller sönderskuren terräng.

H55a 2023-05-10 07:04 #10

Klart det ska vara svårt, men är inte en nackdel med kontroller i grönområden att sent startande gynnas då det blir spår som både underlättar för kontrolltagning, men också innebär att man kan hålla högre läshastighet?! Säkert mer bommar, men också lite orättvist.

08 2023-05-10 06:57 #9

Svar till inlägg av Yy, 2023-05-09 23:16:

Jag skulle vilja påstå att trenden med fin orientering bröts i samband med VM 2001 och banläggare i Norden insåg att det gröna/bökiga/risiga är en del i den utslagsgivande tävlingsorienteringen. https://www.tullingesk.se/kartarkiv/show_map.php?user=henrik.persson&map=1440&user=henrik.persson&map=1440

LP 2023-05-10 06:21 #8

Svar till inlägg av Pappa, 2023-05-09 22:32:

Generellt var det mer bommar förr. Det var mer slumpartad orientering. Men kartorna blev bättre och bättre med åren och bommarna blev mindre. Det var nästan bara långdistanser på 1:15 000-del. Sällan på 1:10 000, När medeldistansen kom började även eliten få springa på 1:10 000. Automatiskt la kartritarna in mer detaljer och det blev noggrannare kartor. Två 80-90 minuterstävlingar per helg gjorde också att man blev tröttare och hade svårt att hålla koncentrationen uppe hela vägen. Om man bortser från eliten och ser vidare på gubbklasserna har det också blivit lättare banor. Den första anledningen var att man tog bort B-klasserna och klassen anpassade sig till de sämre löparna. Sedan när 1:7500 infördes har allt blivit så uppenbart att orienteringsmässigt är det sällan några utmaningar. Banläggarna gör sällan svarta banor för gubbar. Att orientera i grönområdden och i skitterräng kan var helt OK men då ställer det stora krav på kartritaren.

xx 2023-05-09 23:28 #7

Svar till inlägg av Yy, 2023-05-09 23:16:

Där håller jag inte med dig. Det låter mer som du beskriver H70 än H21.

old 2023-05-09 23:20 #6

Svar till inlägg av Yy, 2023-05-09 23:16:

Elitbanor SKA vara varierande och bjuda på olika utmaningar. Att inte utnyttja löp- och orienteringsbara grönområden för eliten är dålig banläggning.

Yy 2023-05-09 23:16 #5

Svar till inlägg av xx, 2023-05-09 23:00:

Orientering ska vara roligt och ge fina upplevelser. Att skapa svårigheter via kontroller i grönområden är primitiv banläggning. I de flesta skogslådor går det att lägga utmanande banor utan kontroller i grönområden.

xx 2023-05-09 23:00 #4

Jag funderar på om det inte varit för fin terräng på de första deltävlingarna? Fantastiska områden, men har de varit tillräckligt tekniskt utmanande? Känns som typ alla kontroller suttit i vit skog och då bommar inte eliten mycket.

xx 2023-05-09 22:55 #3

Svar till inlägg av Pappa, 2023-05-09 22:32:

Alla bommade mindre innan gps:ens tid 😀

mmm 2023-05-09 22:37 #2

Min uppfattning är att det saknas skickliga banläggare, plus att dom lägger ner för lite tid i terrängen och lägger banorna i datorn.

Pappa 2023-05-09 22:32 #1

De bästa bommade inte så mycket förr heller, men bäst att LP svarar själ på det.
https://www.domarstigen.se/doma/show_map.php?user=palmis&map=1201

Senast kommenterat

Fredag 26/4

10:06

Maraton tider!