Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Det här med ranking...

Fundering 2023-04-23 09:25

Här får ni något att fundera på
Verkligt utfall på rankingpoäng,
jämförbara banor

H18 v/s H21 känns lite knasigt...

DAMER
-2,62 D21 - 1 km-tid: 06:47
4,62 D21 - 2 km-tid: 07:39
9,23 D20 - 1 km-tid: 08:10
10,19 D21 - 3 km-tid: 08:20
12,54 D21 - 4 km-tid: 08:37
14,33 D18 - 1 km-tid: 09:38
14,56 D21 - 5 km-tid: 08:52
14,78 D18 - 2 km-tid: 09:41
16,28 D21 - 6 km-tid: 09:04
17,03 D21 - 7 km-tid: 09:10
20,26 D21 - 8 km-tid: 09:33
20,83 D21 - 9 km-tid: 09:37
22,94 D21 - 10 km-tid: 09:53
23,20 D20 - 2 km-tid: 09:51
24,48 D21 - 11 km-tid: 10:04
24,90 D18 - 3 km-tid: 11:02
25,69 D20 - 3 km-tid: 10:08
26,19 D20 - 4 km-tid: 10:12
26,70 D20 - 5 km-tid: 10:16
27,37 D20 - 6 km-tid: 10:21
28,85 D20 - 7 km-tid: 10:31
29,78 D21 - 12 km-tid: 10:42
29,82 D18 - 4 km-tid: 11:41
29,85 D18 - 5 km-tid: 11:41
30,60 D21 - 13 km-tid: 10:48
31,41 D18 - 6 km-tid: 11:53
31,95 D21 - 14 km-tid: 10:58
32,52 D18 - 7 km-tid: 12:02
36,22 D18 - 8 km-tid: 12:31
37,12 D18 - 9 km-tid: 12:39
38,13 D18 - 10 km-tid: 12:47
38,30 D18 - 11 km-tid: 12:48
38,40 D21 - 15 km-tid: 11:45
39,55 D21 - 16 km-tid: 11:54
41,11 D18 - 12 km-tid: 13:10
41,63 D18 - 13 km-tid: 13:14
43,43 D18 - 14 km-tid: 13:29
45,52 D21 - 17 km-tid: 12:37
49,94 D18 - 15 km-tid: 14:20
53,30 D20 - 8 km-tid: 13:28
55,38 D20 - 9 km-tid: 13:43
56,79 D20 - 10 km-tid: 13:53
61,53 D20 - 11 km-tid: 14:27
66,57 D20 - 12 km-tid: 15:04
75,99 D18 - 16 km-tid: 17:47
83,68 D18 - 17 km-tid: 18:48
85,68 D20 - 13 km-tid: 17:22
102,91 D20 - 14 km-tid: 19:26

HERRAR
5,66 H21 - 1 km-tid: 05:48
8,61 H20 - 1 km-tid: 06:58
11,70 H21 - 2 km-tid: 06:15
13,48 H21 - 3 km-tid: 06:22
14,68 H18 - 1 km-tid: 07:21
14,80 H20 - 2 km-tid: 07:29
16,14 H20 - 3 km-tid: 07:36
17,56 H18 - 2 km-tid: 07:36
17,90 H18 - 3 km-tid: 07:37
18,41 H20 - 4 km-tid: 07:47
19,24 H18 - 4 km-tid: 07:44
21,04 H20 - 5 km-tid: 08:01
21,06 H18 - 5 km-tid: 07:53
21,11 H18 - 6 km-tid: 07:53
21,50 H21 - 4 km-tid: 06:58
23,17 H18 - 7 km-tid: 08:04
23,56 H18 - 8 km-tid: 08:06
24,32 H18 - 9 km-tid: 08:09
24,76 H18 - 10 km-tid: 08:12
24,85 H21 - 5 km-tid: 07:12
24,95 H18 - 11 km-tid: 08:13
25,30 H20 - 6 km-tid: 08:22
26,58 H18 - 12 km-tid: 08:21
29,73 H21 - 6 km-tid: 07:34
30,24 H20 - 7 km-tid: 08:47
30,93 H20 - 8 km-tid: 08:51
32,86 H18 - 13 km-tid: 08:52
33,61 H21 - 7 km-tid: 07:51
33,63 H18 - 14 km-tid: 08:56
34,69 H21 - 8 km-tid: 07:55
34,83 H18 - 15 km-tid: 09:02
35,14 H21 - 9 km-tid: 07:57
35,22 H21 - 10 km-tid: 07:58
35,51 H21 - 11 km-tid: 07:59
35,68 H21 - 12 km-tid: 08:00
36,05 H20 - 9 km-tid: 09:17
36,42 H21 - 13 km-tid: 08:03
36,96 H21 - 14 km-tid: 08:05
36,96 H21 - 14 km-tid: 08:05
38,53 H21 - 17 km-tid: 08:12
38,57 H18 - 16 km-tid: 09:21
40,78 H18 - 17 km-tid: 09:32
42,46 H18 - 18 km-tid: 09:40
43,04 H21 - 18 km-tid: 08:32
44,44 H21 - 19 km-tid: 08:38
44,95 H18 - 19 km-tid: 09:52
45,68 H20 - 10 km-tid: 10:05
45,97 H21 - 20 km-tid: 08:45
46,01 H18 - 20 km-tid: 09:58
50,71 H20 - 11 km-tid: 10:31
51,43 H18 - 21 km-tid: 10:25
53,46 H21 - 21 km-tid: 09:18
55,50 H18 - 22 km-tid: 10:45
59,15 H18 - 23 km-tid: 11:03
63,25 H21 - 22 km-tid: 10:01
63,66 H18 - 24 km-tid: 11:26
66,11 H21 - 23 km-tid: 10:13
68,22 H20 - 12 km-tid: 12:00
73,63 H21 - 24 km-tid: 10:46
74,31 H18 - 25 km-tid: 12:19
80,98 H18 - 26 km-tid: 12:52
82,11 H21 - 25 km-tid: 11:23
86,83 H18 - 27 km-tid: 13:21
96,25 H21 - 26 km-tid: 12:25
115,22 H21 - 27 km-tid: 13:48
141,81 H21 - 28 km-tid: 15:45
153,30 H21 - 29 km-tid: 16:35

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Ledare 2023-07-11 12:10 #106

Svar till inlägg av FAQ, 2023-07-11 10:42:

Gallringsfiltret och inte SM -filtret ska användas

Men, det verkar som Eventor är felkonfigurerat och visar SM-filter istället för Gallringsfiltret.

Förhoppningsvis så är XML-filerna rätt och det är bara det visuella på Eventor som visar fel fakta.

FAQ 2023-07-11 10:42 #105

Svar till inlägg av ml, 2023-07-11 09:59:

Det står i uttagningskriterierna att gallringsfiltret används som grund till O-Ringen. Där ingår inte tävlingar i högre klass. Men det finns också 5 vakansplatser att fördela på slutet i varje klass. Den som inte uppfyller kriterierna får helt enkelt höra av sig och argumentera för sin sak. Det brukar med andra ord gå att lösa, oavsett om arrangören gjort något mindre misstag eller om löparen inte helt har förstått hur det fungerar.

ml 2023-07-11 09:59 #104

Svar till inlägg av FAQ, 2023-07-11 09:54:

För många år sedan beslutades att tävlande i högre klass är meriterande till uttagning vid vanliga tävlingar, Swedish League etc.

Detta för att majoriteten av våra distrikt inte får ihop tillräckligt många deltagare i (främst äldre) juniorklasserna.

FAQ 2023-07-11 09:54 #103

Svar till inlägg av Ledare, 2023-07-11 08:07:

Gallringsfiltret verkar fungera som tänkt. Vill du in i juniorelitklass, tävla i den klassen minst 6 ggr under året. Att H18 vill springa H20 på O-Ringen händer nästan aldrig.
Men jag håller med om att det är en utmaning för arrangörer att använda listorna, och för löpare att förstå hur de funkar.
Och O-Ringen, eller den som gör jobbet, behöver förstås ta ut listor enligt anvisningarna, det har varit lite si och så med det tidigare.

Hehe 2023-07-11 08:42 #102

Svar till inlägg av Ledare, 2023-07-11 08:07:

Som vanligt då?

Ledare 2023-07-11 08:07 #101

Kan bli både pinsamt och rörigt om O-Ringen inte har ett korrekt underlag för gallringslistorna som presenteras idag.

Frågor och svar 2023-07-10 23:09 #100

Svar till inlägg av FAQ, 2023-07-10 22:40:

” Rankingfiltret är ett filter som varje vecka uppdateras natten till fredag och som används av arrangören som meriteringsunderlag till tävlingar fr o m onsdag, fem dagar senare.”

FAQ 2023-07-10 22:44 #99

Svar till inlägg av TG, 2023-07-10 21:02:

Rankingfiltret innehåller alla rankade löpare, med tillhörande snittpoäng, i den aktuella klassen och under (D/H21-listorna innehåller även rankade personer över 35 år).

FAQ 2023-07-10 22:40 #98

Svar till inlägg av 08, 2023-07-10 20:49:

Rankingfiltret till SM grundar sig endast på uppnådda rankingresultat i egen klass. Det betyder att om du är junior och tävlar i seniorklass får du inte tillgodoräkna dig den rankingpoängen som meriterande för SM.

TG 2023-07-10 21:02 #97

Svar till inlägg av 08, 2023-07-10 20:49:

Ett annat fel jag ser är att löpare föddfödda 2005 och 2006 finns med både i 18-listan och 20-listan. Så något fel finns det nog i Rankinglistan

08 2023-07-10 20:49 #96

Satt och spanade in Sthlms juniorer inför O-Ringen. Sedan kom jag på, han killen från Snättringe som var så bra för något år sedan. Var är Isak Gelius?
https://eventor.orientering.se/Ranking/ol/Runner/Index/70045

Men nu blev jag konfunderad. Har Rankinglistan gått sönder?
Gallringsfilter 304 21,47
H20 264 69,14
H21 304 21,47

Hur kan killen ha 69,14 poäng i H20 men 21,47 i H21?
Räknas inte H21-tävlingar i rankingfiltret?
(typ till O-Ringen)

Surfer 2023-05-02 22:41 #95

Svar till inlägg av Gammal, 2023-05-02 16:29:

å PS
I Exemplet avser att ALLA har SAMMA bana men skulle kunna delas upp i olika klasser.
Att då göra beräkningen på samtliga måste utjämna ev ojämheter på i tider och poäng som kan finnas i de olika klasser jämfört med att räkna i små grupper (klasser)
Såklart blir det blir det svårare att räkna ihop klasser om INTE samma bana används, men även där tror jag att kilometertid funkar tillräckligt bra på de flesta tävlingar from HD16 och uppåt för att jämföra insatsen på tävlingen. Kilometertid kan inte användas för att jämföra olika tävlingar

30-40 år sedan... 2023-05-02 20:44 #94

Är det samma räknesystem idag som förr?

********

ORDFÖRKLARINGAR
KORREKTIONSTID
är en statistisk ansatt tid (ej att förväxla med rekommenderad segrartid) som används för att kunna jämföra resultat i tävlingar med olika segrartid. För herrklasser 75 minuter, för damklasser 60 minuter.

BASTID
är en statistisk ansatt tid som landets bäste H 21 respektive D 21 teoretiskt sett skulle fått på aktuell bana.

ÅRSAVDRAG / TILLÄGG
Varje år ska systemet "nollställas". Från alla rankingpoäng dras därför poängen för landets bäste H 21 i herrklasserna och D 21 i damklasserna. Alternativ läggs till alla rankingpoäng om landets bäste erhållit minuspoäng. Deras poäng kallas års avdrag/tillägg .

Poängberäkningen sker i följande steg:

Medeltiden (Tm) för de tre främsta i resultatlistan beräknas. För att förhindra orealistisk låg segrarpoäng vid alltför "tunna" klasser tillåts dock medeltiden ligga högst 5 minuter efter segrartiden.

Medelpoängen (Pm) för de tre lägsta rankingpoängen bland de startande beräknas.
Klasser med mindre än tre startande rankade bedöms ej (undantag: damernas huvudklasser).

Korrektionskvoten (Kk), som·anger förhållandet mellan korektionstiden och medel poäng/tid.
Kk = (75 + Pm)/Tm för Herrar
Kk =(60 + Pm)/Tm för Damer

Bastiden (Tb), det vill säga den tid som landets bäste teoretiskt sett skulle fått på aktuell bana beräknas.
Tb = Tm - Pm/Kk

Rankingpoängen (P) beräknas för varje löpare. P = (Egen tid - Tb )x Kk
Uträkningen kan förenklas något genom att först beräkna Kk sedan använda sambandet
P = Egentid x Kk – 75 (Herrklasserna)
P = Egentid x Kk - 60(Damklasserna)

Alla tider räknas om till minuter och hundradels minuter. Observera att vid datorbearbetning används genomgående två decimaler var-för en noggrannare beräkning (exempelvis med kalkylator) kan ge en mindre avvikelse.

Vid tävlingar i Sverige tas ingen hänsyn till utländska deltagare och orankade svenska deltagare vid beräkning av rankingpoäng. SOFT kan om särskilda skäl föreligger korrigera segrarpoängen i enskilda klasser.

Exempel:
Tider för de främsta: 84,86-87, 14-87,93
Egen tid: 94,75
Lägsta rankingpoäng bland de startande: 0,38-1,08-1, 11
Medeltiden (Tm)= (84,86 + 87,14 + 87,93)/3 = 86,64
Medelpoängen (Pm) = (0,38 + 1,08 + 1,11)/3 = 0,86
Korrektionskvoten (Kk) = (75 + 0,86)/86,64 = 0,88

Bastiden (Tb) = 86,64 - 0,86/0,88 = 85,66
Egen poäng = (94,75 - 85,66) X 0,88 8,00
Segrarens poäng = (84,66 - 85,66) X 0,88 -0,70

PS 2023-05-02 16:38 #93

Svar till inlägg av Surfer, 2023-05-02 13:53:

Vad menar du?

Gammal 2023-05-02 16:29 #92

Svar till inlägg av Surfer, 2023-05-02 13:17:

Jag tänker att olika banor inte har samma kilometertid.
Som ett exempel jag tog tidigare så kan en kort bana vara utför hela vägen medan en lång bana gå över två stora berg.
Kan ju också vara så att en kort bana har ett vägval runt ett stort berg eller grönområde som gör att kilometertiden går ner.
I princip så är det tråkiga snabblöpta tävlingar som idag ger bra poäng för alla förutom de högst upp.
Att börja jämföra kilometertider mellan klasserna riskerar ge ännu tråkigare banor.

Surfer 2023-05-02 13:53 #91

Svar till inlägg av PS, 2023-05-02 13:43:

Men det borde funka bättre i en klass med 1000 deltagare än 100 klasser med 10 deltagare där alla springer samma bana. Hypotetiskt förtsås!

PS 2023-05-02 13:43 #90

Svar till inlägg av PS, 2023-05-02 13:40:

Fast för att korrigera mig själv så tar mitt förslag inte hänsyn tiil alla löpares resultat. Jag försöker först sortera bort de som överpresterat eller underpresterat mest eftersom jag noterat att dessa resultat sällan följer någon normalfördelning.

PS 2023-05-02 13:40 #89

Svar till inlägg av Surfer, 2023-05-02 13:17:

Problemet är ju bara att rankinglistan heller aldrig har fungerat i och med att den utgår från att de bästa på tävlingen gör resultat i paritet med vad de bäst rankade på tävlingen skulle gjort i sina bästa stunder och dessutom utgår från att just dessas rankingpoäng stämmer bra. Det funkar ju ibland men oftast inte. Det är bättre att ta hänsyn till vad varje enskild löpare gör och utifrån detta räkna ut vad "nollöparen" statistiskt borde ha presterat på banan. Det ger mycket större felmarginaler och om man dessutom väger in osäkerheten så att man utgår från att banan är i den kortare delen av spannet när osäkerheten är stor så får man ett mycket robustare system. Det är det mitt förslag nedan bygger på.

Surfer 2023-05-02 13:17 #88

Svar till inlägg av Gammal, 2023-05-02 11:31:

Här får du gärna utveckla hur du tänker!? Varför ska detta bli sämre för att jämföra insats på SAMMA tävling? Det har blivit fel på uttagningstävlingar till tex WOC där olika länder springer samma bana men i olika klasser och det delas ut separat ranking.
Men håller med ml om att prio ska vara att rankingliistan fungerar!

xx 2023-05-02 12:46 #87

Svar till inlägg av Gammal, 2023-05-02 12:26:

Risken med det är nog att det blir som med WRE. När det är så få tävlingar tar det väldig tid för en ny löpare att få bra ranking.
Men jag håller med om att man borde få bättre poäng på en tävling med många bra löpare i startfältet. Det är en brist idag att man alltid bara räknar de tre bästa.

Gammal 2023-05-02 12:26 #86

Svar till inlägg av ml, 2023-05-02 11:42:

För ranking av seniorer hävdar jag fortfarande att det bästa vore att dela ut poäng efter placering på värdetävlingar.

ml 2023-05-02 11:42 #85

Svar till inlägg av Gammal, 2023-05-02 11:31:

För ranking fungerar det utmärkt.

För Sverigelistan som veteranerna har som jämförelse kanske det inte fungerar lika bra, men vem bryr sig om det?

Fokus måste vara på rankinglistan

Gammal 2023-05-02 11:31 #84

Det känns som många vill att man skall slå ihop samma klasser och kolla kilometertider på samma tävlingar.
Men dessa fel visar ju bara på vad som i grunden är fel, det går inte på ett bra sätt jämföra prestationer på olika banor vid ett enstaka tillfälle.

kg 2023-05-02 11:20 #83

Svar till inlägg av H55a, 2023-05-02 09:22:

På Ravinens tävling hade väl H50 betydligt längre bana än H55?
Och att H55 får bättre poäng på Lidingös tävling där det var samma bana illustrerar väl det som sagts tidigare att poängen blir bättre och bättre för samma prestation ju högre upp i klasserna man kommer.

Gammal 2023-05-02 10:49 #82

Svar till inlägg av Surfer, 2023-05-02 09:55:

Men det blir ju inte bättre bara för att man täcker över felen där de syns.

Surfer 2023-05-02 09:55 #81

Svar till inlägg av H55a, 2023-05-02 09:22:

För sverigelistan borde det vara givet att de som springer samma bana samkörs vid beräkningen. Såklart separering herr/dam där det är aktuellt.

H55a 2023-05-02 09:22 #80

Sprang några tävlingar i Stockholm i helgen och noterade följande skevhet i poängen i Sverigelistan i relationen mellan H50 och H55 som jag tror hade samma bana på dessa tävlingar. Och detta är ändå ganska stora tävlingar med relativt många deltagare i resp. klass. För mycket slump för min smak. Hade man relaterat till km-tid eller slagit ihop klasser med samma bana hade det sett bättre ut enligt mig.

En tid på 35 minuter gav ungefär följande poäng i Ravinens medel: H50 - 20 p, H55 - 35,5 p
En tid på 30 minuter gav ungefär följande poäng i IFK Lidingös medel: H50 - 33 p, H55 - 17 p

.... 2023-05-02 09:04 #79

Svar till inlägg av ml, 2023-05-02 07:30:

Skulle tro att det beror på att det finns tre-fyra juniorer i ditriktet som är ojämna och vinner om vart annat. Värre i ett mindre distrikt där samma junior vinner och slår i maximala medeltidstaket hela tiden.

ml 2023-05-02 07:30 #78

Har bläddrat igenom en hel del rankingresultat och det känns att något är rejält skevt. Dessutom på några tävlingar ser man att spec juniorers poäng drar iväg åt båda håll, förstår inte riktigt den effekten heller.

Kan det vara en pandemieffekt?

Den moderna hittepåorienteringen 2023-04-28 16:32 #77

Svar till inlägg av PS, 2023-04-28 16:10:

Tror kärringarna har ett visst berättigande i sitt gnäll. Mängder av banor nuförtiden är kraftigt influerade av dagens sprintbanläggning. Man lägger en stäcka rakt över en hop bröten som den tappre kartritaren efter bästa förmåga valt att beteckna med all sköns kartnormbeteckningar. För löparen är det oftast rena lotteriet att avgöra tidsförlusten eller vinsten med att dra rakt igenom. För åldringar är det ofta ogenomträngligt oavsett val av sifferkombination.

.... 2023-04-28 16:20 #76

Svar till inlägg av Gammal, 2023-04-28 13:14:

En fri tolkning när du skriver att det finns de som tar saker för allvarligt och den värsta var han som fuskade. Kanske var fakta men jag la in att du blev lite, lite upprörd över den som var värst och kanske t o m lite, lite störd över detta.

PS 2023-04-28 16:10 #75

Svar till inlägg av Jajajj , 2023-04-28 14:19:

Nja, de flesta verkar inte ha en aning om vad skillnaden mellan blå och svarta banor är utan tror att blå banor har lättare orientering så de uttrycker sig inte på det viset men du kan ge dig på att så fort det blir lite svårsprungna branta backar så gnäller framför allt vissa kärringar på att det är dålig terräng. Det hände bland annat senast då vi arrangerade natt-DM och den främsta anledningen till att det blev tufft var att många inte verkar ha tittat mer än 50 meter från strecket. De delarna av kartan viker de väl bort direkt på sina 7500-delar.
"Jag är inte bitter ..."

Jajajj 2023-04-28 14:19 #74

Svar till inlägg av Gammal, 2023-04-28 13:51:

Du lägger hela tiden in nya saker som du larvar dig med, du får väl någon tillfredsställelse av det. Det som gäller är svart nivå, 1:7500-del och rekommenderade segraretider. Att byta till blå nivå eller något har jag inte hört efterfrågas av tävlande i berörda veteranklassen.

Gammal 2023-04-28 13:51 #73

Svar till inlägg av Jajajj, 2023-04-28 13:38:

Men varför bara anpassa skalan?
Svensk rekord i höjdhopp 60 år är 165 cm medan i seniorklass 2.42.
Här pratar vi om den bästa svenska 60 åringen, gissar att inte många 60 åringar kan hoppa öven en sten på 1 meter.
Nu tror jag att de flesta banläggare förstår detta, man vill ju inte ha ihjäl de som springer.

Jajajj 2023-04-28 13:38 #72

Svar till inlägg av Gammal, 2023-04-28 13:22:

Svart nivå gäller för t.ex. H60, 1:7500-del och rekommenderade segraretider. De som har knäproblem anpassar sig såklart efter det.

Gammal 2023-04-28 13:22 #71

Svar till inlägg av Jajjajj, 2023-04-28 11:55:

Jag menar isåfall kan man ju köra 1:15.000 om man ändå skall rakt in i blockterrängen i grönområdet.

Gammal 2023-04-28 13:20 #70

Svar till inlägg av Jajjajj, 2023-04-28 11:55:

Ok, du verkar tro att det finns en sorts människor, så om man skall ha en tävlingsklass i H60 så bör väl den vara anpassad efter hur en människa i H60 är, dvs ont i knän och höfter och därmed snubblar lätt i skogen.
Vad är vitsen att lägga H60 på de stökigaste områdena för att få samma svårighet som H21?

Gammal 2023-04-28 13:14 #69

Svar till inlägg av ...., 2023-04-28 11:37:

Har jag sagt att jag stör mig?
Jag menar att saker är som de är.

Jajjajj 2023-04-28 11:55 #68

Svar till inlägg av Gammal, 2023-04-28 09:41:

Många gör det också, men varför inte anpassa tävlingar efter de rekommendationer som finns. Man vill ju gärna springa mot andra i samma ålder, som man kanske tävlar mot länge och tycker det är roligt. Tävlingshets i veteranklasser som gör att man hellre springer öppen tror jag inte på och har aldrig hört talas om. Alla vet ju ungefär var man ligger i förhållande till andra och de flesta har varit med så länge att de inte har problem att hamna långt ner.

.... 2023-04-28 11:37 #67

Svar till inlägg av Gammal, 2023-04-28 11:04:

Det är väl upp till den personen att göra som den vill. Varför stör du dig på det?

1 2

Senast kommenterat

Fredag 29/9

09:39

25manna 2023

209