Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

25manna 2023

Transport 2023-03-29 19:01

Vet att jag kan fråga 25-manna direkt, men tänker mig att flera är intresserade.
Ser spännande med Lida som TC.

Men undrar lite om bussarna, skall man parkera på flygfältet?
Är i o f s inte jättelångt att gå, 1 km?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

xx 2023-09-04 16:18 #108

Svar till inlägg av ?????, 2023-09-04 16:06:

Vet inte om du är trög eller bara trollar? Men jag kommer inte längre i diskussionen med dig i alla fall.

????? 2023-09-04 16:06 #107

Svar till inlägg av Hmm, 2023-09-04 15:53:

En nybörjare HD21 har många sträckor att springa idag så behöver inte anpassa mer där, och ta bort sträckornas särprägling.

Hmm 2023-09-04 15:53 #106

Svar till inlägg av ??????, 2023-09-04 15:18:

Känns som alla pratar förbi varandra här. Det jag tror xx vill åt är att om en klubb skulle ha en elit d18 och en nybörjar h21 (förälder) så skulle de kunna byta så att d18 springer blå och nybörjar h21 springer vit vilket inte är möjligt med dagens regler. Men däremot tror jag det skulle vara väldigt bra för många mindre klubbar. Och i det här fallet är det ju inte troligt att nybörjaren skulle slå de bästa på sträckan.
Vad skulle var problemet med det här?

????? 2023-09-04 15:53 #105

Svar till inlägg av Hoho, 2023-09-04 15:43:

Utgå från killar? Tjejer fel svårighet? Finns väl svårighet för de flesta? Är väl bara elitklubbar som har 18-åriga tjejer på vit bana….H45 hade nog gärna sprungit vit om de hade chansen att vinna.

xx 2023-09-04 15:53 #104

Svar till inlägg av ?????, 2023-09-04 15:49:

Du tror att det kommer att bli massa duktiga H21-or som springer alla sträckor om man släpper det fritt. Men så kommer de ju inte bli. Det är ingen som har råd med det.

????? 2023-09-04 15:49 #103

Svar till inlägg av xx, 2023-09-04 15:34:

Finns säkert en hel del, men jag tycker det är bra med olika profil och vilka som får springa de olika sträckorna, känns som en viktig del för 25mannas upplägg och som gör det roligare. H14-killar får ligga i täten på en sträcka och D20 på en annan t ex. Ser ingen fördel att släppa allt fritt eller att det skulle gagna så många.

Hoho 2023-09-04 15:43 #102

Svar till inlägg av ?????, 2023-09-04 15:06:

Min poäng är att det är helt konstigt att utgå från killar och sedan får tjejerna springa fel svårighet.
Jag tror inte det skulle vara så uppskattat bland H18 att springa en vit 3km bana bland massa damer som sprang blå 5 km.
Tror inte heller att så många 45 åriga män som tävlat hela livet skulle tycka det vore kul att springa 3km vit.
Men kanske ett bra experiment att bara byta H mot D och se hur reaktionen skulle vara.

xx 2023-09-04 15:34 #101

Svar till inlägg av ??????, 2023-09-04 15:18:

Som jag tolkade dig så tror du om man släpper det fritt att det skulle finnas löpare som krossar de som idag får springa den. Vad tror du det är för löpare som kommer att krossa de H14 som springer där idag?

Surfer 2023-09-04 15:26 #100

Nån som kom ihåg vad som gällde typ 85. Vill minnas att vi hade H18 som bombade 3 km på 12-15 min. Max gul svårighet. Kan tom varit vit? Men det var ju i ett extremt snällt område

?????? 2023-09-04 15:18 #99

Svar till inlägg av xx, 2023-09-04 15:11:

Det var alltså min invändning mot ditt ”förslag”, att jag tycker det är bra med vissa begränsningar i vilka som får springa vissa sträckor. Precis som med begränsning av antal H21:or, minsta antal ungdomar, etc.

xx 2023-09-04 15:11 #98

Svar till inlägg av ?????, 2023-09-04 14:42:

Vilka är det du tror skulle krossa en H14 på en vit sträcka? Gustav Bergman kommer ju knappast att springa sträckan. Går ju inte att se något sådant här i alla fall. https://eventor.orientering.se/Events/ResultList?eventId=40254&eventClassId=536742&leg=5

????? 2023-09-04 15:06 #97

Svar till inlägg av Hoho, 2023-09-04 15:00:

Men man har väl utgått från en H14….I merparten av klubbar som inte är elit lär en D18 springa en annan sträcka. I elitklubb kanske en D14 springer sträckan i andra laget…

Hoho 2023-09-04 15:00 #96

Svar till inlägg av ??????, 2023-09-04 14:49:

Det är ju bara för att man utgår från H12 killar och sedan så har man funderat på vilka som springer ungefär lika snabbt.
Man har inte funderat på om det blev roligt för D18 att tävla mot H14 killar på en vit sträcka, ej heller om det är vettigt att den nya D14 tjejen blev utslagen av en D18 eller en D45 på en vit sträcka.
Hela upplägget är från ett manligt perspektiv, sen har man klämt in damerna.

?????? 2023-09-04 14:49 #95

Svar till inlägg av Hoho, 2023-09-04 14:30:

Är väl många ”äldre herrar” som springer vit som skulle kunnat springa blå bana, men det beror ju på vilken klubb du tillhör och hur upplägget ser ut. Såg att T ex Lasse Jansson och Lasse Lönnqvist sprang vit förra året och de är ju 60-65+ men i andra klubbar hade de garanterat sprungit ”seniorsträckor” och tillhört de bästa i klubben..

????? 2023-09-04 14:42 #94

Svar till inlägg av xx, 2023-09-04 13:45:

Tycker det är en försämring. Ser en begränsning i vilka som får springa t ex vit sträcka som något som är hyfsat bra för de som springer. Annars skulle de som idag for springa krossas tidsmässigt om alla fick springa. Är ju inget som skulle hjälpa småklubbar om det togs bort heller.

Hoho 2023-09-04 14:30 #93

Svar till inlägg av ??????, 2023-09-04 13:36:

Men det är ju det som är skumt. Att för att få springa nybörjarbana så skall man vara ungdom, kvinna eller H60.
Det rimliga är väl att antingen är det bara ungdomar som springer nybörjarbanor eller så är det alla.
Nu gissar jag att man måste övertala äldre damer och ungdomar till att springa vita sträckor för att få med vuxna herr-nybörjare på röda sträckor.
Rimligt vore väl att de äldre damerna fick springa åtminstone röd bana också.

Surfer 2023-09-04 14:01 #92

Svar till inlägg av xx, 2023-09-04 13:31:

Att snäva in på vilka som får springa de olika sträckorna påverkar lätt antal lag negativt.
I min klubb blir det tufft att få ihop de 27damer som behövs till 3 lag i år. Ifjol hade vi inte karat det med de lag vi ställde upp med när reserverna var slut.
Men absolut jag hör också att damer >45 inte har så mycket utmaningar längre.
Såklart tycker jag också att det ska vara 7500 del på alla parallellsträckor så att inte det också behöver styra laguttagningar

xx 2023-09-04 13:45 #91

Svar till inlägg av ??????, 2023-09-04 13:36:

Vad blir sämre med mitt upplägg?

?????? 2023-09-04 13:36 #90

Svar till inlägg av xx, 2023-09-04 13:15:

Möjligt men ganska ointressant. Alla klubbar har så olika förutsättningar och ju svårare att få ihop ju fler lag man har. Sen tar inte alla det så allvarligt som du gör heller och skriker om "rättvisa". Tycker det funkar hyfsat bra idag och även de gubbar och tanter och vuxennybörjare som blir långt efter på de längre sträckorna när de tampas med landslagslöpare verkar ju gilla det.

Hoho 2023-09-04 13:32 #89

Det rimliga i en sån här stafett är väl att man viker en sträcka för ungdomar på gul nivå. Sedan har man röda och blå sträckor för resten och att man då får kombinera som man vill.

xx 2023-09-04 13:31 #88

Svar till inlägg av BC, 2023-09-04 13:28:

Du kan fråga 337 lag så tror jag minst 320 tycker så.
Absolut kan man ha ännu mer nytta av en annan. Men om man bara ställer H50 och D50 mot varandra så tror jag det är så.

BC 2023-09-04 13:28 #87

Svar till inlägg av xx, 2023-09-04 13:15:

Jag säger inte emot dig, men...
Vad är det för selektion när du utesluter de övriga klubbarna?
Eller menar du de med bara ett lag?

I övrigt beror det väl mycket på vilka de övriga 24 löparna i det laget är, vad man har mest nytta av, kanske inte ens är en 50-åring.

Hoho 2023-09-04 13:24 #86

Svar till inlägg av Rudy, 2023-09-04 11:40:

Det är ju det som är det pinsamma, att tävlingen är anpassad så att gubbar mellan 12-55 skall bli nöjda. Sen lägger man in damer på helt fel svårigihetsnivå.
Man kan ju lika gärna ha en vit sträcka för H21 och att damjuniorer får en blå sträcka, det är exakt lika ologiskt.

xx 2023-09-04 13:19 #85

Svar till inlägg av .... , 2023-09-04 13:13:

Och det går väl alldeles utmärkt? Är väl typ en sträcka som är längre än vad H45 har. Det är ju inte minst 8 st H21 man ska ha utan max. Den begränsningen är ju främst av betydelse för de bästa lagen. Men det innebär ju inte att den är oviktig. Vi vill väl inte att ett lag med 25 st H21 ska vinna?

xx 2023-09-04 13:15 #84

Svar till inlägg av ??????, 2023-09-04 13:05:

Fråga 100 olika klubbar så tror jag minst 95 av dem hellre haft en bra H50 än en bra D50 till i sitt lag.

.... 2023-09-04 13:13 #83

Svar till inlägg av Lelldorin, 2023-09-04 13:05:

I de flesta lag behöver man 45 på "seniorsträckor" då klubben inte har max antal seniorer...

Lelldorin 2023-09-04 13:05 #82

Svar till inlägg av xx, 2023-09-04 12:55:

Jag håller helt med dig om att det förmodligen är lättare för klubbar att få lag och löparna att springa en lagom utmanande sträcka om man gör enligt ditt förslag.

Jag killgissar att det skulle innebära att många ungdomar hamnar på den kortaste och lättaste sträckan (precis som nu) men det kanske inte är något problem.

Sedan blir det ju alltid skevheter ändå beroende på var gränserna sätts. Tex är det värdelöst att vara H45a medan H50 är eftertraktat igen. En svårighet är att få till att D50+ får någon viktig roll...

?????? 2023-09-04 13:05 #81

Svar till inlägg av xx, 2023-09-04 12:42:

Alla klubbar har helt olika förutsättningar så du kommer aldrig hitta något som är helt "rättvist". Man kan ha lika bra nytta av en bra D50 som en bra H50, beror ju helt på vilken klubb det är och vad man har för aktiva. Det stora problemet många har är väl att de har få seniorer och många äldre får ta de långa sträckorna.

xx 2023-09-04 12:55 #80

Svar till inlägg av Surfer, 2023-09-04 12:50:

Säger du emot mig om jag säger att man har bättre nytta av en bra H50 än en bra D50?

Surfer 2023-09-04 12:50 #79

Svar till inlägg av xx, 2023-09-04 12:42:

Men hur många klubbar är det som kör med det bästa som går att ha på alla sträckor? Typ 20 st?
Resten av lagen får köra H60 på str 5 eller 7. D16 och D50 springer damsträckan.

xx 2023-09-04 12:42 #78

Svar till inlägg av ?????, 2023-09-04 12:27:

Du verkar inte förstått vad jag menar. För mig handlar det inte om antalet lag. Det handlar om rättvisa, lika förutsättningar och att så många löpare som möjligt ska få sträckor som passar dem. Att en klubb ska ha lika stor nytta av en duktig D50 som en duktig H50. En duktig D50 kan ersättas av en hygglig D12 utan att det gör så jättestor skillnad. Men en duktig H50 kan inte ersättas av en hygglig H12 på samma sätt. Det är detta som arrangören borde komma på innan de blir tvingade.
Hängde du med?

????? 2023-09-04 12:27 #77

Svar till inlägg av xx, 2023-09-04 12:15:

337 lag anmälda nu. Ser ju inte ut som något tapp är på gång så förstår inte riktigt vad det är ”arrangörerna ska komma på”.,,, eller att det behövs justeringar.

xx 2023-09-04 12:15 #76

Svar till inlägg av Hoho, 2023-09-04 10:57:

Ja så kommer det alldeles säkert att bli. Det bästa vore om arrangörerna själva kommer på det och förekommer det hela genom att ändra upplägget. Det är mycket lättare att ändra upplägget på 25-manna än 10-mila. Jag tror ingen skulle känna att man slaktar tävlingen bara för att man gör de justeringar som behövs. Det mesta i upplägget kan vara precis som idag.

Ingen har kunnat säga vad som skulle vara sämre med ett annat upplägg. Mer än att det möjligen skulle vara svårare att kolla om lagsammansättningen är rätt. Men det låter som ett tunt argument som borde vara lätt att lösa. Argumenten mot att ändra är bara typ "varför ändra ett fungerande koncept".

Rudy 2023-09-04 11:40 #75

Svar till inlägg av Hoho, 2023-09-04 10:57:

Dom kvinnliga landslagslöparna behöver inte springa 3 km vit.
Fnns andra sträckor. Hur svårt kan det va?
Spring i andra laget då om Du inte platsar. Eller stanna hemma.
Tävlingen är primärt inte till för att landslagslöparna ska bli lyckliga.

Phil 2023-09-04 11:36 #74

Långt över 300 anmälda lag.
Tävlingen är uppenbart populär bland den stora massan orienterare.
Varför ändra ett väl fungerande koncept?

Hoho 2023-09-04 10:57 #73

25 manna lär vara nästa stafett upp på slaktbänken om man inte ändrar på sitt koncept.
Märkligt att man inte inser att man behöver förändras med tiden.

Varför skall alla andra få springa blå sträckor men sedan tvingar man in kvinnliga landslagsjuniorer och veteraner på superlätta sträckor.

Jag tänker hur kul kan det vara för en D18 eller H60 att åka 30 mil för att springa 3 km vit och sedan springer någon H40 gubbe 6 km blå.
Jag tyker hela konceptet är pinsamt.

25 2023-09-04 10:49 #72

Svar till inlägg av Oroande, 2023-09-04 10:21:

Exakt...på utdöende.

Oroande 2023-09-04 10:21 #71

Den största "orättvisan" är att vissa lag har tillgång till HD21-löpare.

Fundering 2023-09-04 07:49 #70

Svar till inlägg av Hmm, 2023-09-04 06:31:

Lättast att se om lagen är rätt sammansatta är väl just som idag då man snabbt kan se om H21:a springer ut på en vit sträcka.

Administrativa begränsningar utan koppling till sträckan kan bli lite väl rörigt med så många lag som 25manna har.

Halikko har för några år sedan bytt till en modell med begränsningar per sträcka likt som 25manna.

Hmm 2023-09-04 06:31 #69

Svar till inlägg av Oj, 2023-09-03 22:27:

Det borde väl bli lättare att se klubbarna har rätt lag. Då skulle man bara behöva räkna per kategori totalt i laget. Max xx D21/H21, min yy D45-, zz -D18. Etc. Och inte per sträcka. Blir ju enklare om man behöver sätta in reserv och flytta runt också.