Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

25manna 2023

Transport 2023-03-29 19:01

Vet att jag kan fråga 25-manna direkt, men tänker mig att flera är intresserade.
Ser spännande med Lida som TC.

Men undrar lite om bussarna, skall man parkera på flygfältet?
Är i o f s inte jättelångt att gå, 1 km?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

???? 2023-09-27 23:40 #188

Svar till inlägg av xx, 2023-09-27 23:22:

Det är nog bara om man bor centralt det går att åka kollektivt i Stockholm i någon större utsträckning. Knappast om man ska till Lida. Så man ska nog inte säga att medlemmarna i arrangörsklubbarna är snåla då många lär lägga mycket tid på resor inför arrangemanget. Om de sen får betalt vet jag inte men är väl logiskt.

xx 2023-09-27 23:22 #187

Svar till inlägg av Bilkostnader, 2023-09-27 21:52:

Eller extremt snåla medlemmar. Jag trodde förresten alla åkte kollektivt i Stockholm?

MF 2023-09-27 22:45 #186

Svar till inlägg av Företagare , 2023-09-27 17:33:

Många saker blir ju faktiskt bra mycket dyrare på en stor tävling. Till mindre arrangemang kan man klara sig rätt bra på klubbens förråd och lite hoplånade prylar. Till en stor tävling behöver man sannolikt hyra både utrustning och en del tjänster. Tält, ljudutrustning, toaletter... etc.

Bilkostnader 2023-09-27 21:52 #185

Svar till inlägg av PS, 2023-09-27 20:51:

I så fall behöver nog tävlingen gå ordentligt långt ifrån hemorten, eller att det är väldigt många funktionärer i förhållande till deltagare.

PS 2023-09-27 20:51 #184

Svar till inlägg av Företagare, 2023-09-27 17:37:

De ideella timmarna tycker jag väl inte man ska räkna men i många fall räcker det nog att räkna in tex bilkostnaderna för alla funktionärer för att det ska bli en förlustaffär i kombination med övriga kostnader.

Ledare 2023-09-27 19:26 #183

Jag lyckades inte finna vad som gäller för anmälningsavgiftens olika nivåer, förstår att vuxen är från 110 kr enligt SOFTs hemsida, men vad styr sedan?
https://www.orientering.se/utova-och-folj/tavla/dokument-stod/regelverket/aktuella-anmalningsavgifter/

Vad innebär gränserna för anmälningsavgiften idag? Varför ett spann om man sedan dessutom kan lägga på XX% i tilläggsavgift utöver det. (exemplet från SOFTs hemsida är att Vuxen utom elit kostar 110-150 kr, men under vilka förutsättningar får man ta 150kr? Får man inte ta mindre betalt än 110ke?

Vad är definierat som ok att ta extra betalt för?
Fanns det inte ett dokument om det tidigare?

Företagare 2023-09-27 17:37 #182

Svar till inlägg av PS, 2023-09-27 16:48:

Instämmer. Om man värderar ideella funktionärers timmar till samma pris som normala arvoden / löner i Sverige är nog alla OL tävlingar förlustaffärer.

Bregott 2023-09-27 17:34 #181

Svar till inlägg av PS, 2023-09-27 16:48:

Flåt, jag är ingen ekonom... :)

Företagare 2023-09-27 17:33 #180

Svar till inlägg av Oj, 2023-09-27 15:12:

Inom i stort sett all tillverkning ser man minskad kostnad per enhet vid ökande volymer. Undantag kan vara skatteregler och transportkostnader. Att tillverka 101st av något där 100st får plats i en lastbil ger ju skyhög transportkostnad för den sista enheten. Instämmer alltså med din tvivlan på att det blir dyrare per deltagare att arrangera stora tävlingar. Kartan t ex, att rita den är samma kostnad oavsett deltagarantal. Att trycka den kostar däremot per styck. Kartritandet kan slås ut på alla deltagare och kost blir lägre och inte högre per deltagare.

PS 2023-09-27 16:48 #179

Svar till inlägg av Oj, 2023-09-27 15:12:

Saken är väl den att en vanlig tävling inte ger någon vinst att tala om i förhållande till nedlagt arbete och ofta troligen ren förlust om man tar med alla kostnader. Att man ändå väljer att arrangera sådana tävlingar är väl oftast att man känner sig tvungen att "ge tillbaka" eller för att finansiera tex utrustning eller kartor som man behöver för sin ordinarie verksamhet. Ska man arrangera en såhär stor tävling med allt merarbete det ger så vill man nog göra en hygglig vinst för att det ska kännas motiverat. För de klubbar som har sin verksamhet närmast kanske ett sådant här arrangemang är mer negativt än positivt eftersom det kan göra det svårare att få tillgång till marken för träning och andra tävlingar.

För övrigt bör man skilja på intäkt och vinst. Att sätta citattecken runt "vinst" är inget tydligt sätt att markera att man menar intäkt ;-)

Oj 2023-09-27 15:12 #178

Tvivlar på att det per person faktiskt blir dyrare att arrangera stora tävlingar förutom SOFT skatten då.

Man kan kanske börja med att minska den för stora arrangemang?

Fundering 2023-09-27 14:09 #177

Svar till inlägg av Rut , 2023-09-27 12:36:

Frågan är väl hur stor del av kakan som ska gå till löner och omkostnader på central nivå.

Rut 2023-09-27 12:36 #176

Svar till inlägg av Off, 2023-09-27 11:40:

Sen går väl allt till ”oss”? SOFT har ju inget egenvärde, de jobbar ju för svensk orientering!

Off 2023-09-27 11:40 #175

Svar till inlägg av Bregott, 2023-09-26 22:02:

...varav ungefär hälften av skatten SOFT tar in går till oss OF.

4 Punkter 2023-09-27 10:24 #174

Svar till inlägg av Bregott, 2023-09-27 09:48:

Klurigt :) Trodde du var ironisk och gjorde hartassar...:D

DrP 2023-09-27 09:56 #173

Svar till inlägg av Tjablä, 2023-09-27 09:22:

Hur menar du att terrängen är samma? https://eventor.orientering.se/Documents/Event/94899/1/Trafik--versiktskarta

xx 2023-09-27 09:51 #172

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2023-09-27 09:20:

Anmälningstiden har ju inte gått ut än. Så om inte allt för många skräms bort av de höga avgifterna så borde det bli minst dubbelt så många anmälda än det är nu.

Bregott 2023-09-27 09:48 #171

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2023-09-27 09:20:

Jag skrev därför "vinst". Jag vet absolut noll om utgifterna.

Tjablä 2023-09-27 09:22 #170

Svar till inlägg av Mattss, 2023-09-27 09:00:

Varför har man arenan vid Lida friluftshård och inte direkt i anslutning vid någon av satellitparkeringarna? Terrängen är ju densamma. Blir bara dyrare för arrangören och krångligare för tävlande. För visst kommer det vara något strul med någon buss SUCK

25-manna 2023-09-27 09:21 #169

Svar till inlägg av Mattss, 2023-09-27 09:00:

Satellitparkeringar (A&B) kommer användas oavsett väder på lördagen.
Satellit A kommer att användas även under söndagen men i mindre skala. Uppdatering av trafik-PM är på gång.

4 Punkter 2023-09-27 09:20 #168

Svar till inlägg av Bregott, 2023-09-26 22:02:

Det lät ju inte så mycket med tanke på att du inte räknat några kostnader för föreningen för arrangemanget. Vinsten kanske blir 75-150 och det får man väl nästan på en vanlig tävling med 1000-1500 deltagare när man räknat in markan och lite sponsorer.

Mattss 2023-09-27 09:00 #167

Svar till inlägg av Stämplarn, 2023-09-26 12:15:

Enligt Trafik-PM som nu ligger ute verkar det var buss från två olika satelitparkeringar och inhyrda bussar från pendeltåget också. Verkar som satelitparkeringarna används oberoende av väder i alla fall på lördagen.

Nyfikennn 2023-09-27 07:22 #166

Svar till inlägg av Ingves, 2023-09-27 07:15:

Var står att markägare fått betalt?

Ingves 2023-09-27 07:15 #165

Ska orienteringen ta höjd för sådana extrakostnader och "mutor" till markägare dör sporten. Att bara genomföra ett fåtal högnivå och dyrare tävlingar per år kommer att ta udden ur bredden.

Klaes A 2023-09-26 22:06 #164

Fick detta långa svar förra veckan från idrottschefen Mette Brolinson på förbundet efter ett mail i skickade 31/7 :
Tack för att du skriver och hör av dig. Vi ser att det för varje år som går blir svårare att finna platser och arrangörsföreningar som vill ta på sig ett arrangemang av den storlek som exempelvis 25manna och Tiomila är. Med den arbetsinsats som ett 25manna (och Tiomila) kräver, så har de arrangerande föreningarna svårt att arrangera andra tävlingar under året och kan på det sättet inte räkna med en intäkt från andra tävlingar.

Allmänt högre kostnader, som framför allt gäller 25manna och Tiomila, är t.ex. skyltning (som Trafikverket tar betalt för), att ta hand om spillvatten från duschar när det blir ett så stort arrangemang, eventuellt återställande av slitage på vägar och gärden, säkerställa IT-system och datorer för att hantera ett så stort antal tävlande, interna nätverk för att kunna hantera betalningar, kostnader för speaker mm. I år tillkommer även kostnader för inhyrda bussar, både från Tullinge stn (för att stimulera att åka kollektivt) samt från några olika satellitparkeringar. Likaså kräver 25manna/Tiomila ett mer professionellt radiosamband, inte minst ur säkerhetsperspektivet.

Mycket av den kvalitet som 25manna står för gäller även 25mannamedeln och då gäller all service en extra dag, vilket blir en extra kostnad. De ökade kostnaderna har med 25mannahelgen som helhet att göra, en del kostnader tar 25mannastafetten, men det som blir extra för ytterligare en dag behöver bäras av 25mannamedeln. Den karta som tagits fram för 25mannastafetten räcker inte även för 25mannamedeln, så kartkostnaden blir inte noll bara för att det är samma arena. Enkelt uttryckt blir både 25mannastafetten och 25mannamedeln ett paket där de ökade kostnaderna behöver fördelas dessa arrangemang emellan.

Inför förbundsmötet 2024 kommer vi fortsätta processen med att analysera och utvärdera våra nuvarande anmälningsavgifter och den effekt dispensen har fått på anmälningarna.

Med vänliga hälsningar
Mette Brolinson

Idrottschef

Svenska Orienteringsförbundet

mette.brolinson@orientering.se

+46 708 – 46 41 45

svenskorientering.se

orientering

Bregott 2023-09-26 22:02 #163

Svar till inlägg av Fundering, 2023-09-26 20:57:

Räknade lite ungefärligt som läget ser ut just nu och alla öppna räknar jag som ungdomar.

Elit 313 st 300 kr
Vuxna 893 st 270 kr
Ungdom 610 st 120 kr
SUMMA: 408 210 kr

Skatt (enligt inlägg nedan):

Definition -- Summa pengar i detta fack -- Skatt i detta fack
Nivå 1 0 – 2 500 kr 0% 2500 0
Nivå 2 2 500 – 5 000 12% 5000 600
Nivå 3 5 000- 50 000 23% 50000 11500
Nivå 4 50 000 - 100 000 34% 100000 34000
Nivå 5 100 000 – 200 000 41% 200000 82000
Nivå 6 200 000 och över 47% 50710 23833,7
SUMMA 151 933 kr

Så arrangören får in i "vinst" 256 276 kr och SOFT tar in 151 933 kr i skatt på medeldistansen.

Det kanske är mutor till rika knösar till markägare som föranleder de höga avgifterna?

ml 2023-09-26 21:38 #162

Svar till inlägg av xx, 2023-09-26 21:02:

Det är väl så att alla skatter läggs i samma pott och sedan får distrikten runt 40% av totalen fördelat utifrån antal startande från distriktet. Sedan finns det avdrag och tillägg om man är stort/litet ungdomsdistrikt eller Storstads/landsbygdsdistrikt.

xx 2023-09-26 21:02 #161

Svar till inlägg av Fundering, 2023-09-26 20:57:

Det är väl långt ifrån bara till SOFT pengarna går? Stockholms OF får nog en stor del av kakan. Vet inte om något går till övriga distrikt också. Vet inte riktigt hur systemet funkar?

xx 2023-09-26 20:58 #160

Svar till inlägg av Hoho, 2023-09-26 15:54:

Jo, men vad är det för siffror för 25-manna? Även efter att SOFT fått sitt måste de ha intäkter på runt 2 miljoner bara på anmälningsavgifter under helgen. Sen är det väl vindskyddsplatser, servering, logi, sponsorer och säkert mer. Vad har de för utgifter som är så stora?

Fundering 2023-09-26 20:57 #159

Svar till inlägg av Hoho, 2023-09-26 15:54:

339 lag = 1,3 Mkr till SOFT i tävlingsskatt.

Det är ju horribelt, vad får vi vanliga orienterare ut av den "allmosan"?

Vad betalar Vasastafetten till Skidförbundet eller hur mycket skatt får de större friidrottstävlingarna som Lidingöloppet eller Stockholm Marathon betala till Friidrottsförbundet?

Hoho 2023-09-26 16:04 #158

Svar till inlägg av xx, 2023-09-26 14:33:

Arrangören höjer avgifterna och SOFT distriktsbidragen.
Så kan man fiffla en smula med den järhårda tävlingsmoralen.

Sida vid sida tillsammans hjälps dom åt.
SOFT och arrangören de sitter i samma båt...

Hoho 2023-09-26 15:54 #157

Svar till inlägg av xx, 2023-09-26 14:33:

VEt inte om denna stämmer fortfarande
Nivå 1 0 – 2 500 kr 0%
Nivå 2 2 500 – 5 000 12%
Nivå 3 5 000- 50 000 23%
Nivå 4 50 000 - 100 000 34%
Nivå 5 100 000 – 200 000 41%
Nivå 6 200 000 och över 47%

xx 2023-09-26 14:33 #156

Svar till inlägg av Hoho, 2023-09-26 13:58:

Du får ge mig lite siffror om jag ska köpa det argumentet. Oavsett hur hög "skatten" är får du alltid in mer pengar om det är fler som anmäler sig. Vad är det för utgifter som blir så höga bara för att det är en stor tävling? Vad får man som deltagare extra som man inte får på en mindre tävling?

Hoho 2023-09-26 13:58 #155

Svar till inlägg av xx, 2023-09-26 12:47:

Sosse skatt tex

xx 2023-09-26 12:47 #154

Kan någon förklara vad det är i 25-manna som måste vara bli så dyrt om man jämför med en mer normal tävling? Jag fattar att man måste ha en större dusch om det är 8500 löpare istället för 500. Samt att det behövs fler tält, fler kartor, längre kartplank, större högtalare osv. Men allt sånt borde rimligen finansieras av att man får in mer startavgifter med fler deltagare. Men vad är det som gör att man måste ta så höga anmälningsavgifter på 25-manna och medlen?

PS 2023-09-26 12:37 #153

Svar till inlägg av SM, 2023-09-26 12:19:

Lär ju inte fungera för när du anmälaer dig så har du ju accepterat villkoren i inbjudan. Att de brutit mots SOFT:s egna regler lär inte ha mågon betydelse civilrättsligt utan leder nog på sin höjd till att SOFT säger aja baja.

SM 2023-09-26 12:19 #152

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2023-09-26 10:38:

Jag gillar hur du tänker, nästan så att man hoppas att ett gäng kassörer kör den varianten ;-)

Stämplarn 2023-09-26 12:15 #151

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2023-09-26 10:38:

Läste precis inbjudan. Kan anledningen vara eventuell busstransport från satellitparking om det blir dåligt väder?

Zebran 2023-09-26 11:22 #150

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2023-09-26 00:10:

Länken funkar för mig, även till regelverket?

Zerbembasqwibo 2023-09-26 10:38 #149

Svar till inlägg av SM, 2023-09-26 08:25:

Om man då ska vara en äkta rättshaverist bestrider man fakturan och betalar endast 150 +20% = 180 kr. Tills anledningen skrivs ut. :)

Jag blir ju nyfiken på vad anledningen är, om det är som jag spekulerade om: att finansiera en megatävling som inte kan bära sig själv (längre?).