Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Enkäten sågas

ToreH60 2022-10-25 10:38

Enkäten sågas

Orienteringsförbundets enkät inleder med att orienteringssporten ska vara hållbar ur social, ekonomisk och miljömässig synpunkt.
Min åsikt om vad detta innebär är:
Socialt hållbart dvs orienteringssportens långsiktiga positiva sociala påverkan på samhället är att erbjuda en kombination av tävling, träning, friluftsliv och social gemenskap.
Ekonomiskt hållbart dvs orienteringssportens långsiktiga positiva ekonomiska påverkan på samhället är ju mer känd orientering är desto högre PR-värde, orienteringsförmågan i sig har bl.a. militär betydelse men även allmän betydelse, och orienteringskartor kan användas i andra sammanhang än orientering. Samhället tillförs gratis bra kartor. Ekonomiskt sett tillför orientering Sverige ett mervärde utöver att vara en idrott. Orienteringens mervärde för samhället är större för orientering än fotboll och ishockey.
Miljömässigt hållbart dvs långsiktigt bra för Sverige är att orientering lär folk vårda naturen och inte förstöra eller skräpa ned naturen.

Jag slutade skriva på detta forum för ett halvår sedan men orienteringsförbundets enkät höll så låg nivå att jag gör undantag och skriver. Nu slutar jag igen att skriva på detta forum.
Och vad leder enkäten till för beslut som har så stor påverkan på sporten att det är värt pengarna för enkätens kostnad?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Skola? 2022-10-27 13:35 #56

Svar till inlägg av Gammal, 2022-10-27 12:48:

Det är inte så att alla deltagare på SM är proffs och kan 'stanna kvar' en vecka. Tex går de flesta juniorer på gymnasiet och där blir närvarokraven hårdare för varje år.

Om man verkligen vill minska resorna så är det Norgemodellen som gäller (Lång - to, mellan kval -fr, mellan final -lö och stafett - sö). Blir lite halvhjärtat deltagande på lången och många skrällar på stafetten när en del av de som sprungit 3 dagar är lite krokiga.

Annars håller jag med om att konkreta åtgärder är MYCKET bättre än flummiga slogans

ToreH60 2022-10-27 12:51 #55

Tillägg: Och orienteringssporten bygger inte en hållbar framtid om vi bygger på den enkäten. Om orienteringssporten ska ha en hållbar framtid måste den bygga på orienteringens kärnområden, och anpassas till samhället. Men inkludering, mångfald och koldioxidutsläpp är delar i orienteringssportens utkant och inte kärnverksamheten.

Gammal 2022-10-27 12:48 #54

Svar till inlägg av ToreH60, 2022-10-27 12:18:

Jag vet inte om jag håller med. Tycker du verkar tänka "greenwashing". Dvs hur kan vi säga att orientering är miljömässigt bra fast det inte är det.
Är det inte bättre att ta tag i problemet med transporter och göra det bättre?
Tex att man har SM tävlingar på samma ställe två helger i rad så att man skär ner transporterna med hälften.
Jag jobbar på ett företag som har som mål att dra ner antal flygresor till hälften. Jag tycker det är bättre än att försöka låtsas med snygga ord att man är miljömässigt bra fast man sitter och åker flyg varje vecka.

Erfarenhet 2022-10-27 12:27 #53

Svar till inlägg av Ledare, 2022-10-27 07:40:

Det kan nog raderas kommentarer därifrån om de är kritiska. Vore inte första gången.

ToreH60 2022-10-27 12:18 #52

Jag vill förtydliga det jag skrev i tråd-starten. Enkäten får underkänt därför att den inte svarar på frågeställningen. Enkäten inleder med att frågeställningen är att orienteringssporten ska vara hållbart ur social, ekonomisk och miljömässig aspekt. Dessa är breda och vida begrepp. En riktigt gjord enkät får med alla aspekter av social, ekonomisk och miljö.

Sociala aspekter är ett brett begrepp och innefattar mycket mer än inkludering och mångfald. Hur vi når nya målgrupper motiveras inte alls av frågeställningen.
Ekonomiska aspekter är mycket mer än transporter till tävlingarna.
Miljömässiga aspekter är mycket mer än koldioxidutsläpp.

Enkäten svarar inte på frågeställningen och skulle det här vara en gymnasieskola skulle den ha underkänts.

Dessutom är frågan hur mycket pengar eller arbete enkäten kostar SOFT och vilka beslut dem ska leda till.

Om orienteringssporten ska gå rätt väg måste saker och ting bli riktigt gjorda och pengar användas på rätt sätt.

Ledare 2022-10-27 07:40 #51

Var ganska säker att jag skrev en kommentar på SOFTs Facebook, men jag kanske drömde att jag gjorde det. Hur som, ingen annan verkar ha kommenterat.
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid02nTG5L6bGDAopPxPmC4C14m4hJNJip6X629kyo4ZP8ScanUakcUkA4RK6Nrvn5p5Al&id=172183336138001

Palle 2022-10-26 19:14 #50

Nu har jag också fyllt i enkäten och kan bara hålla med om att den var riktigt dålig. Den förutsatte att alla som svarar håller med om att dessa frågor är det viktigaste för orienteringsförbundet att jobba med och det kändes som enda syftet med enkäten är att så många som möjligt svarar och därmed ger sitt samtycke till att dessa frågor är viktiga.

Nu gick jag dem nog inte riktigt till mötes i detta utan använde de flesta tvingande fritextfälten till att breda ut mig lite utanför frågeställningen och påtala att det kanske finns lite viktigare problem att ta tag i.

Det kan väl ändå inte vara en stor andel av oss aktiva orienterare som verkligen tycker att frågor som hur miljövänlig markan är, kollektivtrafik till träningar och tävlingar, utlåning av utrustning inom föreningarna, inkludering av nya målgrupper (istället för fokus på att bli fler, oavsett grupptillhörighet) osv är en av förbundets viktigaste frågor att jobba med. För att inte tala om vilket kön den som svarar identifierar sig som. På vilket sätt är detta viktigt?

Vi måste se till att bli fler aktiva och fler som är beredda att jobba ideellt för att föreningarna och hela orienteringssporten ska kunna fortleva även i framtiden. Fokusera 100 procent på det istället för de tramsfrågor som fanns med i denna enkät.

Orkaloggain 2022-10-26 19:05 #49

Svar till inlägg av konstigt, 2022-10-26 09:19:

Det var ju SOFT själv (vi, ja ok då, jag, ok allt är MITT EGET FEL FAST JAG PROTESTERADE!!) som släppte fram pannlampshysterien när wattbegränsningen ströks och ingen lumen/lux whatever begränsning infördes. Hur många pannlampor har ni själva förbrukat de senaste åren?

AE, fast det var tydligen upptaget 2022-10-26 18:50 #48

Svar till inlägg av asdf, 2022-10-26 10:34:

Ja, blev lite nyfiken på enkäten efter diskussionen här och plockade upp den ur papperskorgen. Fick också en vag känsla av att den var skriven efter en viss ”förutbestämd problembeskrivning” som jag kanske inte till fullo delade. Men desto viktigare då att även vi(?) som har en lite annan syn svarar på den, och försöker formulera konstruktiva svar på de öppna frågorna. Svåra frågor att konkretisera, vet inte om jag lyckades, men om tillräckligt många gör sitt bästa kanske det framträder ett mönster? Kan sen bara hoppas att den som sammanställer svaren gör _sitt_ bästa för att tyda det?

Gammal 2022-10-26 17:14 #47

Svar till inlägg av Bra inlägg, 2022-10-26 16:16:

Ja men det är den här modellen som hela tiden misslyckas.
Att man skall börja som 8 åring och misslyckas som 16 åring.
Jag tänker att det finns 15 till 100 åringar som kan ta bussen eller cykel till en träning.
Då har man ju redan lärt sig hjälpligt att orientera i skolan.
Men om alla träningar är svinsvåra långt ute i skogen så får klubabrna skylla sig själv om de går under.

Surfer 2022-10-26 16:45 #46

Svar till inlägg av Bra inlägg, 2022-10-26 16:16:

Lite optimistiskt :)
De får vara glad om 1 av 50 8 åringar fortsätter tills junioråldern. Högre siffra med orienteringsanknytning.

Bra inlägg 2022-10-26 16:16 #45

Svar till inlägg av Gammal, 2022-10-26 14:44:

Ja, vi har svårt att få in nya som inte har föräldrar som orienterar (eller orienterat). Även om man får en 8-åring som går en nybörjarkurs och kommer på alla träningar så krävs det nästan att den familjen ska börja åka på tävlingar för att 8-åringen ska kunna springa violetta banor i HD16. Om man gör en kostnad/nytto-analys så är det ändå rimligt att lägga tid på att sådana ungdomar (och samtidigt försöka engagera dennes familj) men det är inte givet att barnet kommer att fortsätta.

Om vi i stället jämför med ett barn med utomnordiska föräldrar (utan någon som helst erfarenhet av orientering och som därför inte kan hjälpa sitt barn) gissar jag att det krävs 2-5 gånger så mycket ideellt arbete för att ge ett sådant barn förutsättningar att lyckas inom orientering. Sannolikheten att barnet fortsätter upp till junior är kanske 10%? Ja, det är klart att vi ska ta emot alla som söker sig till oss men jag tycker inte att jag kan motivera det extraarbete som det skulle krävas för att aktivt söka upp den målgruppen.

Mr Crowley 2022-10-26 16:00 #44

Svar till inlägg av Gammal, 2022-10-26 14:44:

När det pratas mångfald är det oftast bara hudfärg eller etnicitet som menas och har betydelse för att öka mångfalden. Jag tycker det är sällan man pratar om begreppet mångfald med nån annan innebörd.

Inom orienteringen saknar vi en mångfald av tävlingsklasser på olika nivåer. Det är bara svart bana som i princip kräver att man orienterat länge för att ha en chans. Eller kräver att man börjat i HD10 och lärt sig längs vägen som ungdom för att klara violett i HD16.

Enkätens mångfald syftade mer på den typiska mångfalden från utanförskapsområden.

Gammal 2022-10-26 14:44 #43

Svar till inlägg av PeterL, 2022-10-26 12:00:

Jag skulle dock vilja påstå att orientering är dålig på att få in nya från alla målgrupper. Det är mest barn i familjer som redan är aktiva som börjar tävla
Finns massa hinder för att få in andra. Balnd anant att man hela tiden tar bort tävlingsklasser som är lättare.
Svårt att se att orientering kommer finnas kvar som sport med upplägget som är nu.

Två olika sporter? 2022-10-26 13:05 #42

Svar till inlägg av Bix, 2022-10-26 08:17:

Här har vi kanske grundproblemet inom svensk orientering? Vi har dels de som håller igång maskineriet med kartritning, kartrevidering, träningar och tävlingar och dels de som arbetar med föreningsdemokrati. Om det inte finns en grundläggande förståelse däremellan kommer det att leda till problem. Jag hade dock gissat att de allra flesta som sitter inom styrelser på distrikt och SOFT har en gedigen bakgrund inom olika funktioner ute i landet.

En alternativ förklaring är att det är de heltidsanställda på kansliet som i praktiken styr inriktningen och inte den valda styrelsen. Jag har inte tillräckligt med underlag för att ta ställning men det är uppenbart att vi har ett problem om förbundsmötet tycker att det viktigaste är att jobba med att inkludera nya målgrupper.

PeterL 2022-10-26 12:00 #41

Svar till inlägg av asdf, 2022-10-26 10:34:

Håller med i mångt och mycket.
Att fokusera på att inkludera nya målgrupper riskerar enbart att flytta fokus till att sträcka sig för att få med nya som egentligen inte vill hålla på med den sport vi håller på med, istället för att fokusera på de som vill hålla på med sporten.
Och, den största rekryteringen vi gör är kompisvägen, så om några som verkligen älskar orientering gör det ännu mer kommer de dra med sina kompisar in i idrotten.

Gällande hållbarhet.
Visst kan vi väl göra saker där!

Sedan kan man ju fråga sig om det behövs centralt regelverk för detta, konsumenträtten är ändå den som slår hårdast. Om en arrangör säljer 50st färre burgare för att vi konsumenter börjar ifrågasätta vad det är för burgare de säljer så slår detta ju direkt mot inkomsterna för arrangören.

Så vad kan vi göra?
- kräv att det ska finnas vegetariska alternativ i tillägg till Pre-fab hamburgaren (oftast den billigaste frysta sorten som Willys hade i lager som är producerat i ett land med mycket slappare djurhållningsregler än vi i sverige har),.

- Det har blivit modern att sälja "Gulash-soppa" på tävlingar.. Ofta Findus variant.. Visst billigare än alternativen men samtidigt aldrig något jag skulle köpa och servera mina barn m.t.p. att dels är det väldigt liten andel naturliga råvaror, och dels så är kött-ursprunget i den från Irland, Tyskland, Frankrike Brasilien och Argentina.

Att däremot prata hållbarhet och miljö kring en orienteringstävling i stort så är ju den enkla lösningen att inte genomföra den alls så samhällsnyttan av att den finns knappast uppväger miljö-onyttorna. Men dit vill vi ju inte komma. Iallafall inte jag.

asdf 2022-10-26 10:34 #40

Överlag en bekymmersam enkät, kändes inte som att det låg en "god" avsikt för oss ideella bakom den.

Att inkludera massor av nya målgrupper i vår sport genom att avkräva att ideella krafter ska förändra och anpassa sin verksamhet är ett sluttande plan. Det kan funka men det kan också innebära att den ideella glöden dör och det istället blir färre, och sämre, arrangemang och mindre verksamhet.

Att i Sverige avkräva ännu mer hållbarhetstänk än det som redan görs anser jag löjligt. Visst, uppmuntra och möjliggöra bra transporter, men att orienteringssporten skulle vara någon sorts miljöbov som behöver förändras är idiotiskt.

konstigt 2022-10-26 09:19 #39

Den dyraste och antagligen mest miljöfientliga utrustningen inom dagens orientering är lamper med 5000 lumen. Kanske sluta med nattorientering istället för att arbeta för att alla ska hålla på med det?

Tycker det var intressant att de tog opp uthyrning av utrustning med tanke på att det i orienteringen handlar om en kompass och en pinne och båda är rätt praktiskt att ha själv.

Val 2022-10-26 09:03 #38

Svar till inlägg av avh, 2022-10-26 08:47:

Korrekt - tyvärr kan det ibland (ofta?) bli så att de som väljs pratar mycket med varandra och de som göder dem (RF osv) vilket gör att 'markkontakten' minskar. Min spaning är att osämjan runt den här enkäten har sitt ursprung någonstans där.
Jag själv spenderar lätt 500-1000 tim som ideell l ledare. Om detta resulterar i för många 'extra krav' på speciallösningar runt tex arrangemang kommer min glöd att falna.

avh 2022-10-26 08:47 #37

Svar till inlägg av Bix, 2022-10-26 08:17:

Bix och någon till har en mycket viktig utgångspunkt: tanken att SOFT är en demokratisk organisation. Det är vi som väljer. När vi klagar över 'dem' - även i form av kansliet etc, men också styrelsen, måste vi veta att vi har valt dem (ibland indirekt, mycket indirekt). Som många kloka tidigare sagt, vilket förtjänar att upprepad: SOFT är vi!

J v A 2022-10-26 08:28 #36

Svar till inlägg av Bix, 2022-10-26 08:17:

Exakt, follow the money. Rätt buzzwords är nyckeln till pengabingen.

Senior.. 2022-10-26 08:26 #35

Det slår mig hur olika fokus vi har. I min umgängeskrets pratar vi aldrig hållbarhet utan istället pratar vi om dåliga beslut från länsstyrelsen med flera.
Varför öppnas inte fler gruvor? Varför ger man inte Cementa tillstånd för en så viktig näring? Hur kan en liten hackspett hindra eller försena ett bygge så? Varför la man ner den stabila kärnkraften?

Bix 2022-10-26 08:17 #34

Enkäters utformning kan alltid ifrågasättas, men jag tycker den här är en naturlig följd av de mål som IOF och SOFT har. Dom frågar om hållbarhet, inkludering och miljö, vilka alla är nutidens modeord till vilka staten har kopplat diverse ekonomiska incitament för de förbund som verkar i den riktningen.

"Vi" har ju valt den styrelse i SOFT som föreslagit den här riktningen och förbundsmöte och ordförandekonferens har väl haft tillfälle att påverka?

Vill man ändra på målen behöver man nog snarare börja diskutera och engagera sitt eget (och andra) distrikt, snarare än att klaga på kansliet.

Gilla 2022-10-26 08:09 #33

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2022-10-26 07:49:

Synd att det inte finns möjlighet att trycka på en gilla-knapp. Du har helt rätt.

Mr Crowley 2022-10-26 07:49 #32

Detta känns som en typiskt aktivistisk enkät av tjänstemän som har något de vill implementera. Nu har de gjort en enkät som anpassas utifrån det så de får rätt svar och sen kan säga att de har brett stöd för sina förändringar.

.... 2022-10-26 07:41 #31

Svar till inlägg av xx, 2022-10-26 01:29:

Enkätens syfte är ju att det ska bli mer natt och 10 sträckor på 10mila för damer. Det såg man ju direkt. ;)

xx 2022-10-26 01:29 #30

Nu har jag fyllt i enkäten enbart för att jag blev så nyfiken på den. Annars hade jag stumnat efter tre frågor. Det kändes som en sån där evighetsenkät som bara blev längre och längre. Man visste inte när den skulle ta slut.

Det är nog inte så många som orkar igenom den. Enkäten innehöll alldeles för mänga och krångliga frågor. Det fanns en del som jag tycker var relevant, men den borde rensats ganska rejält. De borde fokuserat på det som verkligen är viktigt. Då hade den blivit lagom kort. Man blir alltid lite nervös av vad de ska använda resultatet av en sådan här enkät till. Risken är att den får alldeles för mycket tyngd när man använder den för att visa vad orienteringsrörelsen tycker.

Fråga 3 var för övrigt väldigt intressant. Vilket kön definierar du dig som?
Kvinna, Man, Ickebinär, Osäker, Vill ej uppge, Annat.

Vad ska de ha den informationen till? Kommer de att presentera svaren efter den uppdelningen? Blir det ett diagram hur många ickebinära som jobbar ideellt i en förening?

Partners 2022-10-26 00:21 #29

Om nu soft är såpass mån om hållbarhet. Dumpa en partner som Idre Fjäll. Är det befogat att skicka dit folk från hela landet varenda år och ok ut ett miljövänligt perspektiv?

1981 2022-10-25 23:36 #28

Vi har den styrelse vi förtjänar? Fast sämre enkät får man leta efter.

xx 2022-10-25 23:20 #27

Svar till inlägg av Ja, 2022-10-25 21:56:

Det är klart vi kan göra saker med transporterna. Här är jag rätt säker på att vi blivit mycket sämre de senaste 30 åren. Samåkning definitivt. Mer övernattning. Förr åkt man mer buss, men det har blivit väldigt dyrt att hyra tyvärr, och att en klubb skulle äga en egen stor buss är tyvärr en utopi numera. Men minibussar kan vi ju åka mer.

Men kollektivt funkar bara i storstäder. Ute i landet så kommer du knappt någonstans en söndagsmorgon. Bor du i en medelstor stad kan du möjligen komma till ett friluftsområde i just den staden.

Zerbembasqwibo 2022-10-25 22:01 #26

Svar till inlägg av Ja, 2022-10-25 21:56:

Vi kan åtminstone se till att cykla eller åka kollektivt till träning när så är rimligt, flytta gränsen för vad vi anser är rimligt. Vi kan samåka i bilar, eller rent av med buss (är det bättre?), övernatta istället för att åka hem emellan.

OM det nu är transporterna som är största problemet - det är ju min lekmannagissning bara! Det kan ju vara nåt annat också.

Ja 2022-10-25 21:56 #25

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2022-10-25 21:30:

Som Tore skrev i trådstarten så fyller orienteringen en viktig funktion genom att vi lär nya generationer att uppskatta naturen och att vårda den.

Jag håller med dig om att transporter till träning och tävling är den enda viktiga miljöpåverkan men vad ska vi göra med den insikten?

Zerbembasqwibo 2022-10-25 21:30 #24

Med risk för att avslöja mig i enkäten.... :) Jag märkte inte ens att fritextfälten var tvingande... :D

Prioriteringar om hållbarhet, ja, det är enligt vad jag tror på plats 1, transporterna, plats 2, transporterna, plats 3 tranporterna... och sedan allt det andra långt ner. Vi behöver definitivt inte ta mer hänsyn till djur och natur så länge som man får 1) avverka till hyggen 2) fritt köra så mycket bil och flyga så mycket man vill 3) använda hur mycket papper och virke som man vill 4) använda så mycket metaller man vill och dessutom starta gruvor (OK inte var som helst och hur många som helst..) samt 4) bygga hus/industrier i skog (och på ÅKERMARK!).

Vidare om att få med nya målgrupper: fråga inte MIG hur de ska komma med - fråga någon i MÅLGRUPPERNA om vad vi skulle behöva göra för att de skulle bli intresserade. Undersök sedan om rörelsen vill göra eventuella justeringar för att locka målgrupperna.

Blir spännande att se hur det tolkas. Jo, en sak till, om jag är "person" eller "företräder en organisation" - omöjligt egentligen att svara det senare även om jag gjorde det. jag har ju ingen aning om mina svar representerar föreningen jag misstänkte att jag hörde till. Nåja, det ger ju en spänstig dialog här på nätet så inte var enkäten bortkastad!

Jadu 2022-10-25 21:07 #23

Jag tänkte positivt och att enkäten inte kunde vara så dålig.
Men det var den tyvärr.
Någon fråga fanns dubbelt, tvingande extra kommentarer, konstiga och vinklade frågor.
Alltså får SOFT skicka ut vilken skit som helst - vad är det för folk vi har anställt där egentligen?

Du har tyvärr rätt 2022-10-25 21:06 #22

Svar till inlägg av Haha, 2022-10-25 16:20:

Jo, ifall SOFT slänger på oss ute i klubbarna ytterligare arbete med "hållbarhetsfrågor" så innebär varje timme vi lägger på det en timme som vi inte lägger på det vi borde fokusera på.

Sparks 2022-10-25 19:49 #21

Hello down there
This is your creator with a questionnaire
Hello up there
I don't have the time to fill out questionnaires

Generalist 2022-10-25 18:19 #20

Enkäten kan passar valfri luddig samhällsaktivitet - tar upp noll procent av vad orientering innebär, våra problem mm. Uselt!

Ledare 2022-10-25 17:48 #19

Jag blir bedrövad när jag läser och börjar fylla i enkäten. Är enkätkreatören och inom samma förbund? Hur snabbt ska vi montera ned orienteringssporten? (sedan att valfria textfält är obligatoriska är bara pinsamt)

avh 2022-10-25 17:24 #18

Svar till inlägg av Du har tyvärr rätt, 2022-10-25 16:10:

Jag skrev faktiskt något liknande i en av rutorna.

.... 2022-10-25 16:51 #17

Svar till inlägg av Du har tyvärr rätt, 2022-10-25 16:10:

Fast just det kunde man svara i rutan där man kunde utveckla svaret. Men man kan nästan alltid genomskåda enkäter vad de förväntar sig för svar.

1 2

Senast kommenterat

Fredag 19/4

20:23

Finansiering av elitorienterare?