Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Årskull 90 - blev de bäst genom tiderna?

70-talist 2022-06-06 01:05

Åren går och även om flera är fullt aktiva kanske man kan summera seniortiden för årgång 90. Namn som Bergman, Boström, Leandersson, Runesson, R.Andersson m.fl. Blev det den starkaste årgången nånsin? (då tänker jag i termer av flera löpare som tillsammans har en nationell dominans på SM, i landslag etcr). Kan 98:orna komma att konkurrera?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

.... 2022-06-10 13:52 #49

Svar till inlägg av ...., 2022-06-10 13:51:

Problemet blir ju när man satsar väldigt mycket dollar på ett par få och inte lite på flera. Då blir det ju ännu viktigare att få komma med för då har man sin satsning tryggad. Inte lätt att få "sparken" då.

.... 2022-06-10 13:51 #48

Svar till inlägg av PS, 2022-06-10 12:47:

Fast det fanns NOC(16-deltagare) och NOM(10-deltagare)- VC(6 st) och diverse andra landskamper också. + att SM-tävlingarna vägde tungt. Dessutom fanns både B-landslag, juniorlandslag och även ett tag U21-landslag. Så det gick att gå via dessa och prestera. Men du har rätt i att stod det och vägde så kan gamla meriter vägt tungt.

Men det finns väl också några fall på 2000-talet då man tagit ut juniorer till seniorlaget. Många av dessa har inte hållit på när de fyllt 25 och rör inte en ol-sko längre.

PS 2022-06-10 12:47 #47

Nu är väl problemet betydligt mindre än det var på 90-talet. Då gick VM bara vartannat år och vad jag minns så fanns inget EM utan alla världs-cup-tävlingar hade ungefär samma status. Då var det betydligt svårare för en ung senior att visa att de hade potential på ett VM. Gick de bra på världs-cup-lopp så gick det alltid att hävda att de etablerade koncentrerade sig på VM och om de gick bra på VM-testerna så var man tvungen att se till helheten. Det gick alltid att hitta argument för att behålla de etablerade i laget.

Jojo 2022-06-10 12:25 #46

Svar till inlägg av ...., 2022-06-10 11:19:

Jag vet inte vad vi diskuterar här, men det är pinsamt med äldre löpare påväg ner som gnäller över att inte bli uttagna. Divor är vad de är.

.... 2022-06-10 11:19 #45

Svar till inlägg av Jojo, 2022-06-10 11:11:

Ler i smyg åt alla förståsigpåare som leker förbundskaptener. :)
Motiveringarna snärjer in sig mer och mer....

Kan man inte ta ut laget efter mästerskapet? Då kan man ju alltid göra rätt!

Jojo 2022-06-10 11:11 #44

Svar till inlägg av Surfer, 2022-06-10 10:56:

Så länge ingen annan är lika bra så finns det ju ingen anledning att skicka någon sämre.
Vad gäller lärotid så handlar väl allt om vilken utvecklingskurva man har.
Men rent generellt är det väl bättre att många får chansen än att någon radar upp 15:e platser.

Surfer 2022-06-10 10:56 #43

Svar till inlägg av Jojo, 2022-06-10 10:00:

Det är ytterst få som drar in medalj på sitt första VM. Att då bli ratad efter det känns hårt. Sedan är frågan hur stor lärtdiden ska vara,. Hur många 15e platser är OK innan nån annan ska få chansen?
Rätt att Daniel Hubbmann får chansen? Grymma meriter, men ett tag sedan. Topp 6 kanske reallistiskt. Medalj är en skräll! Bidrar säkert med sin rutin i truppen. Bättre att skola in nån annan?

Jojo 2022-06-10 10:25 #42

Svar till inlägg av Tjarå, 2022-06-10 10:13:

Då beror det på hur många chanser man fått efter det och vilken utvecklingskurva man har. Som person är man sällan objektiv så man kanske behöver göra tester för att visa att man är på rätt väg. Är kurvan utför så kan man inte gå på gamla meriter.

Tjarå 2022-06-10 10:13 #41

Svar till inlägg av Jojo, 2022-06-10 10:00:

Om 35 åringen vann VM guld (eller tog medalj) för X antal år sedan har man väl tagit chansen?

Jojo 2022-06-10 10:00 #40

Svar till inlägg av Tjarå, 2022-06-10 09:17:

Men om man inte skall diskriminera 23 åringen så skall den få chansen också. Det handlar om hur många gånger man fått chansen.
Har man redan fått chansen och inte tagit den så får man räkna med att man tar ut någon annan nästa gång.

PS 2022-06-10 09:23 #39

Svar till inlägg av Tjarå, 2022-06-10 09:17:

Just den 23-åringen kanske är bättre på att toppa sig än vad den där 35-åringen visat sig vara. Att ta medalj på ett VM handlar ju om att ha en mycket bra grundnivå och att sedan lyckas skapa en bra topp just de aktuella dagarna. Speciellt på kortare distanser har nog toppningen stor betydelse. För långdistans så handlar det i större utsträckning om en hög grundnivå.

Tjarå 2022-06-10 09:17 #38

Svar till inlägg av Jojo, 2022-06-10 08:45:

Om 23 åringen kan komma 15e är det knappast medalj vad jag vet. Finns ingen garanti att 23 åringen har större medaljchans än 35 åringen.

Jojo 2022-06-10 08:45 #37

Svar till inlägg av Tjarå , 2022-06-10 08:30:

Väljer man mellan en 35 åring som kommit 15:e fyra gånger förut och en 23 åring som kan komma 15:e så skall man naturligtvis välja 23 åringen.
Mästerskap handlar om medaljer och inte tröska runt på 15:e plats år ut och in.

Tjarå 2022-06-10 08:30 #36

Svar till inlägg av Surfer, 2022-06-10 08:24:

Typ genom tester.
Diskriminering om ålder spelar roll. Trodde svensk orientering hade kommit längre än så.

Surfer 2022-06-10 08:27 #35

På världscupen och EM har landslagsledningen tagit ut orutinerade förstaårsseniorer, med bra juniormeriter. Har inte exakt statistik, men i några fall blev det deras enda landslagsframträdande på seniornivå.

Surfer 2022-06-10 08:24 #34

Svar till inlägg av eh, 2022-06-10 08:16:

Ja men hur avgör man vem som är bäst? 35 åringen som peakat och inte längre är den givna medaljkandidaten som på sina 10 tidigare VM eller outsidern som aldrig sprungit ett VM, men som om några år skulle kunna vara redo att slåss om medaljer?

eh 2022-06-10 08:16 #33

Svar till inlägg av PS, 2022-06-09 14:50:

På VM ska dom bästa springa.

Otb 2022-06-09 22:35 #32

Svar till inlägg av 99, 2022-06-09 15:54:

Boström försvann inte efter VM i Frankrike 2011. Han tog bl a VM-brons 2015 i Skottland, 13 sekunder från guldet.

MalinSundqvist 2022-06-09 22:02 #31

Svar till inlägg av Stoffe, 2022-06-09 16:49:

Det har jag också hört. Men nu verkar han tyvärr ha gått i pension.

Stoffe 2022-06-09 16:49 #30

Svar till inlägg av Jojo, 2022-06-09 09:40:

Jag kan ha fel men satsade inte han på ishockey då. Började väl sin satsning först som junior på orientering

99 2022-06-09 15:54 #29

Svar till inlägg av Jojo, 2022-06-09 09:40:

Finns alltid en enkel förklaring. Var väl Håkan,han som är landslagschef nu, som stöttade och släppte fram 90 in i landslaget.
Angående usm resultaten så tycker jag mig hört orsaken var att han började träna mer inriktat på orientering från tidigare haft ett hockeyfokus i fbk. Sen blev det mer och mer och växte med förtroendet Sen vet vi hur det blev med mycket blingbling på mästerskap.
Bergman utveckling var väl också senare men med junior vm framgångar i sena juniortiden och en lite längre väg in i seniorlandslaget innan det lyckades. Boström lyckades väl först i seniorlandslaget den där sommare i frankrike sen försvann väl han. Och de övriga 90 utvecklades. Tror de ligger mycket med förtroende och trygghet. De gör nog mycket rätt nu också med att ta med flera yngre och ger dem chansen på wc osv fast resultaten kanske inte riktigt finns där ännu.

PS 2022-06-09 14:50 #28

Svar till inlägg av ...., 2022-06-09 13:06:

Det normala är förstås att man i varje mästerskap tar ut det lag som man tror mest på men långsiktigt kanske man skulle tjäna på att ha en regel om att minst en individuell distans ska springas av en löpare under året fyller högst 24 år (såvida den uttagne inte faller bort sent). Det skulle inte löna sig på alla mästerskap men det skulle ge de yngre något att satsa på och skulle antagligen betala sig på sikt. En och annan gång kanske det skulle leda till en medalj även för en inkvoterad löpare. Väldigt få hade väl tex trott på guld för IvK förra året även om han inte var inkvoterad.

PS 2022-06-09 13:39 #27

Svar till inlägg av Lelldorin, 2022-06-09 13:14:

Flest VM-guld är väl ganska ointressant i sammanhanget. Flest individer med VM-medaljer är nog ett bättre kriterium.

Lelldorin 2022-06-09 13:14 #26

1978 bör ha flest VM-guld med Simone Niggli och Jörgen Rostrup? Eva Jurenikova var också skaplig

.... 2022-06-09 13:06 #25

Svar till inlägg av PS, 2022-06-09 12:13:

Nja det var väl inte riktigt sant men man skulle väl ändå visa flera toppplaceringar på övriga elittester än vm-testerna. Det gjorde iaf de som blev uttagna. Sen var det självklart en tröskel att komma över men de hade ju de som blev uttagna på de VM också kravlat sig över. Men visst fanns det en tröghet i systemet. Det håller jag med om. Men på den tiden var klassisk den stora distansen och prestera man bara bra på kort så fanns det inte plats i laget för en specialist. Du var tvungen att klara allt. Det ändrade sig sedan.

PS 2022-06-09 12:14 #24

Svar till inlägg av PS, 2022-06-09 12:13:

... och helst ha erfarenhet av några VM i bagaget.

PS 2022-06-09 12:13 #23

Svar till inlägg av ...., 2022-06-09 11:39:

Precis, för att komma på fråga så skulle man ju ha presterat på hög seniornivå under tiotalet år ...

Frågandes 2022-06-09 12:10 #22

Svar till inlägg av Stora My, 2022-06-09 07:20:

Stora My!

Vi är nu väldigt eniga.

Tack för ditt svar!

.... 2022-06-09 11:39 #21

Svar till inlägg av PS, 2022-06-09 10:23:

Fast på VM-tester är ju tester och det är inte amerikansk uttagning. Då skulle de ha heta VM-uttagningar. Man vill ju inte att det blir som i USA där de är tvungna att toppa sig till uttagningarna och är rökta på VM.

Jojo 2022-06-09 10:57 #20

Svar till inlägg av PS, 2022-06-09 10:23:

Det man kan fundera på nu är väl om långdistanstalanger prioriteras bort för tidigt. Jag tänker att det tar många år att komma upp i träningsvolym.
Ser man på marathon så är ju många av de bästa över 30 år och ibland över 40 år, det borde ju vara samma i orientering. Klurigt dock att veta vilka dessa är, det handlar ju om vem som är berred att träna mycket efter 25 års ålder.

PS 2022-06-09 10:23 #19

Svar till inlägg av 99, 2022-06-09 09:14:

Jag har hängt med ganska dåligt på senare år (typ de senaste 20 åren) men kan det inte varit så att de födda 90 gavs chansen som unga medan det varit si och så med det andra tider. På 90-talet minns jag att det snackades om att det var väldigt svårt att ramla ur landslaget vilket gjorde det väldigt svårt för yngre att ta sig in. Ett exempel var när Jörgen Olsson kom från "ingenstans" och vann VM-testet på kortdistans. Det kanske var OK att han inte blev uttagen den gången men när han sedan upprepade bedriften två år senare (VM vartannat år på den tiden) så kan man ju tycka att han borde fått chansen men icke. Han blev uttagen först ytterligare två år senare. Detta är bara ett exempel. Uttagningarna var väl inte uppenbart felaktiga under 90-talet men om det står och väger så kan det finnas ett egenvärde i att släppa in yngre för att det inte ska sprida sig en känsla bland de yngre att det inte är lönt att satsa.

Jojo 2022-06-09 09:40 #18

Svar till inlägg av 99, 2022-06-09 09:14:

Jag tycker du förenklar, man borde kanske kolla vad man gjorde och inte gjorde i juniorlandslaget vid den tiden.
Kollar man på USM så vinner Runesson med 4 minuter, alltså kan de andra inte varit superstjärnor som ungdomar. Jonas Leandersson är tex 8 minuter efter.

99 2022-06-09 09:14 #17

Varför hålla på att jämföra årgångar? Bara att konstatera att vissa personer har lyckas väldigt bra. De kan bero på att de kom fram i rätt tid då landslag mm var svagt och nya förmågor fick chansen att utvecklas. De var väl ett generationsskifte när 90 orna kom med i landslaget och lite tunnare i toppen. De har tagit chansen och gjort det väldigt bra.

.... 2022-06-09 08:57 #16

Svar till inlägg av 1971, 2022-06-09 08:18:

Vet inte om det stämmer. Kan nog räkna upp 8-10 st 66-69 som varit med i A-landslaget under den tiden som dessa fortfarande var aktiva

Mymlan 2022-06-09 08:23 #15

Svar till inlägg av Surfer, 2022-06-09 08:16:

Mycket bra fråga, till rubriken följer en beskrivning av diskussionsfrågan vilken har två frågor i detta fall.
1. Är årgång 1990 den starkaste någonsin?
2. Kan 98:orna komma att konkurrera?

Du har helt rätt i att det är svårt att jämföra en generation som står i mitten av sin seniorkarriär med en som står i slutet. Däremot blir diskussionen hyfsat platt utan jämförelser. Den kan rent av tyckas bli ensidig ifall vi bara konstaterar att årskull 90 är många till antalet och har firat flera framgångar.
Har du förslag på annan årskull vi kan jämföra med istället för 1990? Bidra gärna med din kunskap om tidigare generationer.

1971 2022-06-09 08:18 #14

1961, 1962 och 1963 var också oerhört bra årgångar på herrsidan. Så bra att de fällde en skugga över årgångarna minst tio år framåt. Många riktigt bra senare 60-talister som på höjd fick vara med på en B-landskamp för att de hade Håkan Eriksson, Lars Holmqvist, Lars Palmqvist, Michael Wehlin, Hans Melin, Niklas Löwegren, Joakim Ingelsson och många fler att kämpa emot.

Surfer 2022-06-09 08:16 #13

Svar till inlägg av Stora My, 2022-06-09 07:20:

Med tanke på rubriken så kan du för tillfället plocka bort hela 98 årgången. Varför ha med den? De är fortfarande unga och har chans att nå toppen, men för tillfället saknas det VM medaljer som krävs för att komma ifråga för bäst genom tiderna.

Stora My 2022-06-09 07:37 #12

Svar till inlägg av Förklaring, 2022-06-08 19:50:

För att bidra till den statiska signifikansen i denna diskussion vill jag i tillägg till din observation lägga data från: https://www.scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/befolkning/befolkningsframskrivningar/befolkningsframskrivningar/pong/tabell-och-diagram/fodda-och-doda-efter-kon-och-fodelseland-samt-framskrivning/

I tabell 4.1 ses antalet födda i Sverige och för 1990 samt 1998 är födelsetalen 124 075 respektive 88 450 vilket betyder att årgången 1990 hade potentiellt 40,3 % fler att utgå ifrån.
Med ståndpunkt i min högst subjektiva observation av namnkunniga löpare bör de på 7 st 98:or gå 9,8 st 90:or (svenskfödda). I denna observation talar det till 98:ornas favör men då kanske inkludering- och exkluderingskriterier ska uppföras vid konstruktion av lista.

Finns det någon som har förslag på inkluderingskriterier så kan jag försöka ta fram en ny lista vi kan utgå från?

Stora My 2022-06-09 07:20 #11

Svar till inlägg av Frågandes, 2022-06-08 19:35:

Vilka var det du syftade på? Jag resonerade så att om jag känner till de från 1998 så gör definitivt de från 1998 det. Det är orimligt att säga att de jag känner igen bör vara med på listan, om de vore fallet skulle mer eller mindre hela listan från USM 2006 räknas med och så även jag...
En annan infallsvinkel vore att bara kolla Sverigelistor/rankinglistor/IOF Ranking men det skulle med fördel göras för listorna 2022 och 2014 men livet är för kort så jag överlåter den uppgiften.
För att ändå gå dig till mötes kan jag hålla med om att 10Mila-vinnaren Rasmus Møller Jess kan plockas bort och även tvillingarna Börjesson Eriksson.

Förklaring 2022-06-08 19:50 #10

Svar till inlägg av Jovars 2, 2022-06-08 16:38:

90-talet bör ha haft minst fem gånger så många elitsatsare. Fast det såg förmodligen likadant ut i andra relevanta länder.

Senast kommenterat

Måndag 29/12

17:30

Livelox kräver betalning

102