Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Runoway

Ol-nörd 2011-10-12 14:08

Det här börjar bli löjligt. Ge oss Runoway tillbaka. NU!!!

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Ante 2012-04-10 21:18 #208

Har nu under några dagar gått in på MAC för att försöka rita in mina vägval från Öjetrampen men hittills finns inte vad jag förstår en enda påsktävling inlagd. Däremot skriver man glatt att man kan rita in vägvalen från Sveriges största nattävling Hjortnatten ??? Lite underlig beskrivning eftersom jag funnit minst 4 andra nattävlingar med större deltagarantal enligt Eventor. Snälla ge oss utan GPS-klockor Runoway tillbaka tills dom andra exprementen funkar.

Farsan 2012-04-09 18:27 #207

Svar till inlägg av Mikael Eliasson, 2012-04-08 19:51:

Provade att lägga in på ungdomsstafetten som gick på fredagen och det funkade inte. Så jag gick inte vidare och provade med oss som sprang nattsträcka på torsdagen.

Mikael Eliasson 2012-04-08 19:51 #206

Svar till inlägg av Farsan, 2012-04-08 11:32:

Fick rapport om att det var problem med Öppen klass. Har kollat på det och det inträffar när klasser startar en annan dag än själva tävlingen (resultatfilerna innehåller bara tider och inte datum). Jag har fått lite testdata så ska se om jag inte kan fixa det ikväll.

Farsan 2012-04-08 11:32 #205

Svar till inlägg av Mikael Eliasson, 2012-04-07 23:37:

Försökt lägga in på 7manna, men verkar inte fungera?

PS 2012-04-07 23:57 #204

Jag tror att det vore fel väg att gå att tvinga folk att lämna GPS-spår i några andra klasser än i elitklasserna. Jag tror att det skulle skrämma bort fler än det lockade. Däremot vore det ju bra om man kunde förenkla det så mycket som möjligt för de som inte har något emot det. På sikt tror jag att det kommer ett nytt stämplingssytem byggt på aktiva NFC-enheter som löparna bär med sig och med ett sådant system skulle man nog kunna ha GPS-mottagare som option i samma enhet för dem som kan tänka sig att betala lite mer. Så dyr som en SI-pinne är idag (mestadels pga oligopolsituationen) så borde det inte behöva bli så mycket dyrare.

Lite utanför ämnet kan jag väl säga att den största fördelen med aktiva enheter hos löparna är dock att prylarna man sätter ut i skogen blir så billiga att man inte behöver vara orolig för att låta dem sitta ute ett par dygn i samband med träningar.

Mikael Eliasson 2012-04-07 23:37 #203

Stafetterna Danish Spring, Måsenstafetten och 7-manna och även Helsingborgs individuella tävling finns nu på http://opath.se

Extra kul för min del är att de två senare laddades upp av arrangören. Iaf så jobbar jag på att få till att läsa och ladda upp rutter till Eventor. Läsningen är förhoppningsvis klar i dagarna.

Jan Wahlström>> Det bör finnas möjlighet att rita in sina vägval. Tyvärr har dygnet bara så många timmar så jag har inte hunnit med inritning än.

Micke 2012-04-07 19:54 #202

Svar till inlägg av Jan Wahlström, 2012-04-07 12:58:

Just nu så har väldigt många fler en GPS klocka än de som läser in sina rutter i de tävlingar som faktist kommer ut på nätet, vilket är synd. Jag hoppas alla som har en GPS börjar läsa in i Eventor och sedan att tjänsterna för analys hämtar data där ifrån.

Jan Wahlström 2012-04-07 12:58 #201

Svar till inlägg av MT, 2012-04-05 19:55:

Ja visst vore det en bra värld där alla får låna en gps-enhet vid start, så vi kan få fler registrerade "spår". (Eller så kan jag göra den negativa reflektionen att vi inte ska få komma i mål utan att ha ett gps-spår att läsa ut) Madcap, jag hoppas också. Behovet är verkligen att få så många löpare som möjligt att registrera sina vägval i alla klasser.
Jag ber om ursäkt för den griniga ().

MT 2012-04-05 19:55 #200

Svar till inlägg av Micke, 2012-04-05 16:38:

Än så länge är det ett högst eget ideellt initiativ.

I den bästa av världar läser man ut sin gps-rutt vid målgång på samma sätt som man stämplar ut sin si-pinne idag. Tyvärr är de klockor som finns på marknaden idag relativt långsamma att läsa av. Men vem vet, nya tekniska lösningar väntar säkert bakom hörnet.

FB 2012-04-05 18:43 #199

Med att hämta resultat från eventor med underlättar ju arbetet för arrangören ännu mer! Då kan en person se till att lägga in karta och kontroller sen så fort tävlingen dykt upp i eventor så kan man köra ut den publikt. Slipper kartansvarige vänta på en fil från seketeriat. underbart :)

Micke 2012-04-05 16:38 #198

Svar till inlägg av MT, 2012-04-05 13:30:

Bra insiativ, är det eget eller står SOFT bakom och finansierar det hela? Får hoppas det innebär att man kan jämföra med väldigt många framöver, drömmen är att alla som har gps laddar in :)

madcap 2012-04-05 14:39 #197

Svar till inlägg av MT, 2012-04-05 13:30:

Det här tycker jag låter strålande!

Om alla tjänster både laddar spår upp till Eventor och hämtar spår därifrån kan ju varje användare själv använda den tjänst man själv tycker är bra för att ladda upp spåren och ändå se spåren från alla andra användare som laddat upp till någon tjänst. Med den konkurrens det lär bli mellan tjänsterna då så kanske utvecklingen snabbas på lite också ...

MT 2012-04-05 13:30 #196

Svar till inlägg av L, 2012-04-05 10:10:

Jodå, ett embryo till API för de externa tjänsterna finns faktiskt redan. Än så länge bara för läsning, men framöver blir det också skrivning. Det innebär att rutten hamnar i Eventor när man laddar upp en rutt i en externt system, och att andra externa system på så sätt får tillgång till den. Precis det som FB är inne på.

Ovanstående förutsätter att de externa tjänsterna hämtar sina resultat från Eventor så att rätt Eventor-person-id:n följer med.

L 2012-04-05 10:10 #195

Svar till inlägg av FB, 2012-04-04 23:25:

Hoppas att det kommer ett API så att man kan hämta eller lägga till rutter automagiskt.

FB 2012-04-04 23:25 #194

Vissa av er kanske har sett det i eventor redan. SOFT testar att ha eventor som central lagringsplats för gps spår. Ska bli intressant att se hur det kan kopplas till olika tjänster och om man är bunden att ladda upp filer till evevntor eller öm de externa tjänsterna kommer ha möjlighet att "skriva" gps rutter till databasen.

https://www.facebook.com/svenskorientering/posts/380297068659959

PS 2012-04-02 11:21 #193

Jag tror att det är fel väg att gå att försöka få arrangörerna att enas om att lägga in i en viss tjänst. Det motverkar snarast kreativiteten om konkurrensen på det sättet begränsas. Runoway var ju en fantastisk tjänst när den kom men stagnerade ju helt naturligt i sin utveckling pga att tiden inte fanns att utveckla den vidare.
Jag tror mer på att kartfiler (bitmap-filer) och banfiler (kanske SVG så kan man få med banpåtrycket precis som det såg ut på tävlingskartorna) sparas för sig liksom löparnas rutter. Sedan kan dessa användas av olika tjänsteleverantörer. Det finns ett antal problem med denna modell men kan man lösa dem så ökar chansen att vi kan få bra system för analys som funkar för alla tävlingar.

Micke 2012-04-02 09:51 #192

Svar till inlägg av Jan Wahlström, 2012-04-01 22:31:

Om du kollar nu har många av helgens tävlingar lagts in i MAC, sen så beror det inte bara på tjänsterna, det beror även på arrangörerna, för att man ska kunna få in det i sådana tjänster bygger det på att arrangörerna kan leverera resultatfiler, banfiler och kartor, det är inte alltid de kan komma med det direkt och det är inte alltid de vill lämna ut kartfilerna, därför kommer de inte in i tjänsten. Detta är ju även något som du som deltagare måste jobba på, säg åt arrangören att du vill att de ska lägga in i tjänsten så kanske sanolikheten att den kommer in blir större.

Sen så gäller det att bearbeta användarna och få dem att ladda in och rita in.. Alla möjligheter till det finns ju idag.

Ulf S 2012-04-02 09:24 #191

Svar till inlägg av Jan Wahlström, 2012-04-01 22:31:

Om vi tar oss till slutet av ditt inlägg, där jag tycker de intressantaste synpunkterna finns, så undrar du: "Varför finns aldrig eller sällan de tävlingar jag sprungit upplagda i MAC eller Opath eller whatever?" Jag tror att det finns två svar på den frågan:
1. Arrangörerna vet inte riktigt vad som gäller. Därför lägger de inte upp tävlingen någonstans alls.
2. De tävlande vet inte längre var de ska titta, så även om tävlingen finns så lägger de intye upp sitt spår (eller ritar in).
Det verkar iofs som MAC jobbar på att få arrangörer att lägga upp tävlingarna, men jag vet inte hur det är med utfallet än (Hallandspremiären finns i alla fall).
Sen är det ju så att de här "tjänsteutvecklarna" till stor del består av ideella krafter. Många av de program som vi vant oss vid har börjat som rena ideella projekt (WinSplits, RunOway, QuickRoute, m fl). Visst kan du önska att de ideella utvecklarna gör andra prioriteringar, men jag tror det är bättre med en uppmuntrande attityd.

Sen tycvker jag inte alls att det är ett "kardinalfel" att använda analysverktygen för mer än att se "bästa beslut", och dessutom kan informationen om var misstagen görs vara intressant både för banläggare och för att lära sig ta andra beslut (anpassade till ens förmåga). Att tydligt se hur farten går ner i tung terräng eller att misstag kommer när en löpare överskattar sin förmåga med ett för svårt vägval *är* intressant.

Jan Wahlström 2012-04-01 22:31 #190

Svar till inlägg av Ulf S, 2012-03-19 22:15:

Jag känner mig verkligen som "kund". Jag förstår att det finns de som vill sälja GPS-klockor till mig. Men jag är också potentiell kund till alla dessa nättjänster som dyker upp efter Runoway. Då vill jag ju att de som "säljer" dessa tjänster gör dem värdefulla och hanterliga för mig. Jag vill använda vägvalsanalys på nätet för att jämföra olika beslut som olika löpare tar. Då gör det egentligen det samma om det är ett GPS-spår eller en manuell inritning jag jämför mot. Det viktiga är att så många som möjligt lägger in sin rutt och sina vägval. Däremot kan jag förstå att de som inte vet var de har varit i skogen kan ha nytta av GPS för att förstå hur det blev så. Men det behöver man väl inte nätet till? Jag ser också kardinalfelet: "Man ser tydligt var missarna görs". Det är inte det vi ska se vi ska se vilket som är bästa beslutet! Slutligen tror jag att de olika tekniker man får använda i olika tjänster, kommer att konvergera. Det är väl upp till tjänsteutvecklarna att utveckla sina produkter. Varför finns aldrig eller sällan de tävlingar jag sprungit upplagda i MAC eller Opath eller whatever? Det måste också bero på något fel i tjänsteutbudet. Jag skriver för långa inlägg........

FatC 2012-03-21 22:49 #189

Jag är bara bitter...
Och ja, jag är skeptiskt.
2012 är ett förlorat år!

fastcea 2012-03-21 15:22 #188

Svar till inlägg av OP, 2012-03-21 09:06:

för chrome funka det bra

2012-03-21 14:32 #187

Inlägget är raderat

2012-03-21 14:32 #186

Inlägget är raderat

2012-03-21 14:32 #185

Inlägget är raderat

2012-03-21 14:32 #184

Inlägget är raderat

C 2012-03-21 14:32 #183

Svar till inlägg av Micke, 2012-03-20 14:28:

Håller inte med, inritningsfunktion i MoC är mycket dålig. Fanns ett tjog saker som kunde göras bättre förutom att fönstret var för litet. Svårt att binda rutten vid kontrollpunkten, , svårt att spara innan hela rutten är klar, lätta att förlora allt arbete pga ett feltryck, allmänt långsamt, allmänt svårt att förstå vad man skall göra etc etc etc.

OP 2012-03-21 09:06 #182

Svar till inlägg av Micke, 2012-03-21 08:23:

Jo, jag skrev ett inlägg i supportforumet direkt när jag upptäckte problemet. I Opera fungerade inte oavsett om musgesterna var på eller av. Vid närmre eftertanke beror det nog på att Runoway var Java och däri fungerade inte musgesterna.

Micke 2012-03-21 08:23 #181

Svar till inlägg av OP, 2012-03-20 16:05:

Jag ska testa ritfunktionen i firefox lite och rapportera till Bengt om det fungerar, för jag antar att du inte skickat något direkt om felen? Att du har tillägg som tar hand om gester som "snor" högermusen känns ju lite fel, är inte det en funktion som man kan stänga av undertiden du ritar? man måste ju ändå använda båda knapparna då man måste kunna flytta kartbilden med en (och den kartbildsförflyttningen tycker jag är betydligt smidigare än i runoway.
När det gäller utnyttja skärmen så har jag sett en ny version av kartspelaren som klarar det betydligt bättre, kom även på att det kanske går att lägga in så man kan vrida kartan och "passa" den. Ska höra med Bengt vad han tror om det, om det går så kommer det bli en klar förbättring när det gäller att få in sträckor som "ligger på fel längd".

Erik 2012-03-20 22:13 #180

Svar till inlägg av Herr Ofog, 2012-03-20 16:29:

Alla rutterna i listan har ju lagts in mycket lång tid efter att tävlingen avgjorts, och långt efter att Runoway lades ner, så jag tror inte att de är representativa. Vore mycket intressantare / mer relevant att se en lista från när Runoway användes på riktigt.

Herr Ofog 2012-03-20 16:29 #179

Svar till inlägg av Erik, 2012-03-19 20:45:

http://runoway.se/route_choices.php visar de 100 senaste rutterna som laddats upp på Runoway. Hur många GPS-spår? 8.

OP 2012-03-20 16:05 #178

Svar till inlägg av Micke, 2012-03-20 14:28:

Nu växlade du höger och vänster. I en del webbläsare (Opera, Firefox med rätt tillägg, förmodligen Chrome också) jag testat så används höger musknapp för att använda musgester (mycket smidigt sätt att navigera på, rekommenderas!), och då går det inte att rita in alls på MaC. Jag har också haft problem att se kartan överhuvudtaget i Firefox.

Ulf S 2012-03-20 15:41 #177

Svar till inlägg av Lars E, 2012-03-20 12:53:

Nya ungdomar i sporten har ofta problem med att veta var de var, i alla fall om de sitter vid datorn någon dag efter tävlingen och försöker rekonstruera sin rutt, så det är inte säkert att deras inritningar faktiskt ger så där jättemycket.
OK, visst är det bra att *också* ha inritningsmöjligheter. MAC:s inritningsfunktion verkar ha en del brister (detta påstående är baserat på hörsägen, så ta det för vad det är). Andra verktyg (t ex Opath) saknar i nuläget helt inritningsfunktion.
Bara för att vi har tappat vårt kära gamla RunOway, så ska vi inte helt ge upp och bli deprimerade. Fortfarande tycker jag att MAC är ett dåligt verktyg för att visa/spela upp olika vägval: utnyttjandet av skärmen är bedrövligt dåligt (en långsträcka i nord-sydlig riktning är lönlös att försöka analysera), massor med krafs skymmer kartan och rutterna mm. Men i många fall fungerar det åtminstone hyfsat. Det är bättre än ingenting, och kan man bara se till att kartor och banor kommer upp snabbt så kommer nog användandet att öka. Förekomsten av andra konkurrenter/uppstickare är för övrigt utmärkt. Det kommer att driva på utvecklingen av bättre gränssnitt. Uppspelningsfunktionen i Opath är suverän i sin enkelhet, och även om man i nuläget saknar lite information och ett statiskt visa-läge så borde några av designkoncepten därifrån gå att använda i MAC för att få det mer lättanvänt.
Sen tror jag att enkla billiga GPS-trackers kommer att lösa problemet med (bristen på) GPS-spår.

Micke 2012-03-20 14:28 #176

Svar till inlägg av Lars E, 2012-03-20 12:53:

Jag förstår inte riktigt, då det faktiskt går att rita in även på mapandcoach, och jag tycker det är minst lika lätt som det var i runoway, det ända är att man ska hålla in vänster mus istället för höger (men det är en vanesak).. och med de tester som vi ska göra på ungdomsträningen om någon vecka med live-gpser och slår det ut bra så kommer det kunna bli ett stort lyft för ungdomsorienteringen framöver, tackvare att någon vågade satsa. (men återkommer efter vi kört testerna, om jag fortfarande tycker det verkar bra eller ej)

Lars E 2012-03-20 12:53 #175

Svar till inlägg av Ulf S, 2012-03-19 22:15:

Oavsett vad tendensen är har felratlet ungdomara inte GPS och speciellt inte de som är nya i sporten. Mycket olyckligt att vi idag inte längre kan göra vägvalsanalys utan GPS. I stort steg tillbaka för ungdomsorientering helt enkelt.

rykten 2012-03-20 08:37 #174

Har äntligen hört lite positiva rykten att mapandcoach ska ta till ett samarbete med Dala Sports Academy och även få ekonomiskt stöd genom de projekten och på så vis verkligen utveckla för orienteringens önskemål och krav. Så vi får hoppas det blir ett lyft för tjänsten och att fler väljer att lägga in sina tävlingar där och sedan att löparna lägger in/ritar in sina rutter efteråt.

Ulf S 2012-03-19 22:15 #173

Svar till inlägg av BjornG, 2012-03-19 18:13:

OK. Men varför jämställa Jan W med "kunden"?
Jan W har naturligtvis all rätt i världen att tycka att nätbaserade verktyg för vägvalsanalys bör baseras på inritning snarare än uppladdning av GPS-spår. Jag tycker att han har fel, och tror att "kunderna" i många fall håller med mig.
Inritning fungerar hyfsat för de som tillägnat sig tekniken och själva vet exakt var de var. För egen del tycker jag att web-baserade ritverktyg är ganska besvärliga och tidskrävande (det tar mycket mer tid än att rita på papperskartan, även med ett hyfsat användarvänligt gränssnitt), och i vissa fall *vet* jag inte säkert var jag sprang när jag tappat kartkontakten. Jag skulle knappst få för mig att göra det själv, men givetvis uppskattar jag en del av de inritningar som vissa löpare gör. Och visst, ungdomsklasserna har i stor utsträckning varit beroende av inritning, men även där är tendensen att GPS-verktygen ökat i användning.
Och för analys ger uppspelningsmöjligheterna så mycket mer än inritning. Man ser tydligt var missarna görs, och vad det är som kostar tid. En guldgruva för en orienteringfantast.

Erik 2012-03-19 20:45 #172

Svar till inlägg av BjornG, 2012-03-19 18:13:

Jag tycker nog Ulf S har helt rätt. Har man begränsade medel till att utveckla en tjänst får man väl lägga krutet där de flesta användarna befinner sig. Om du minns hur det såg ut på Runoway innan det stängdes var det väl 60-70% av de inlagda rutterna som var med GPS (betydligt färre i de yngsta ungdomsklasserna, och nästan 100% i H40-65).

BjornG 2012-03-19 18:13 #171

Svar till inlägg av Ulf S, 2012-03-19 14:02:

Min sammanfattning av hur jag förstod ditt svar till Jan W.

Ulf S 2012-03-19 14:02 #170

Svar till inlägg av BjornG, 2012-03-19 11:41:

Kanske är jag korkad, eller så förstår jag inte den dubbla mollbergska ironin med skruv, men jag förstår inte riktigt vad du avser med din kommentar här.

BjornG 2012-03-19 11:41 #169

Svar till inlägg av Ulf S, 2012-03-18 23:01:

"Kunden har fel"...

1 2 3 4 5 6

Senast kommenterat

Onsdag 14/5

18:55

Stafettligan

552