Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

10Mila förbättring?

Rambo 2015-05-12 22:49

Läste igenom de 10Mila-trådar som finns just nu. Mycket klagande på för långa och svåra banor, för långa sista sträckor. Ingen förkortad bana i omstarten, osv osv osv.

Läste också att deltagarantalet sjunker för varje år.
Folk vill ha lättare banor för att få den större publiken, men eliten vill ha längre och svårare för en bättre elitstafett.

Varför inte båda tänkte jag då?

Gör 10Mila till två kavlar.
I den ena (10Mila-Elit) så får endast de låt säga 50-70 bästa lagen delta. Där är upplägget som 10Mila brukar vara.

Sen den andra, (10Mila-Motion) är resterande lag. Där är upplägget mycket snällare. Generellt kortare och lättare banor, så att motionärerna klarar av det.

Sen säg att de 10 sämsa i 10Mila-Elit åker ner i 10Mila-Motion nästa år. Och att de 10 bästa i 10Mila-Motion får springa Elitklassen nästa år.

Arrangörerna har varje år ett par egna wildcards som de får lägga in i elitklassen. tex dreamteam av tjejerna, jubeliumslag osv.

Bra? Dåligt? Synpunkter!!!

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

FF 2022-05-10 15:03 #91

Undrar om längden och svårighetsgraden är ett problem egentligen. Jag har alltid trott att tiden är problemet. På maraton är det väldigt bra för en motionär att ha dubbla tiden mot eliten. För 10mila skulle det motsvara att hyfsade motionslag går i mål sen söndageftermiddag. Förslagen med varianter löser detta på ett bra sätt. (Men det är egentligen ett attitydproblem i hela vår sport att lång tid ses som ett problem. Man står och trampar efter att de bästa gått i mål både på träning och tävling.)

Boris 2022-05-10 14:23 #90

Svar till inlägg av Allan, 2016-01-27 12:10:

Jag tycker att Allans förslag detta är ett bra förslag i grunden.

Mitt förslag är gemensam start för kort och långvariant (10-milakaveln) på eftermiddagen. Kortvarianten, öppen för alla kön går i mål efter 5 sträckor. De får sista sträckorna får då dag.
Till det görs möjlighet att "kategorisera" lag enligt en flera sorteringar som fastställts av arrangören. Tex "dam", "gubbar över 45" "Dalarna" "Finland". Ställningen i dessa olika kategorier redovisas också löpande i sändning/resultatlista så man lätt kan se hur man ligger till inom sin kategori. (Och man kan tillhöra flera kategorier)

Boy 2016-04-07 15:14 #89

Enligt mig är det optimalt med start i dagsljus. Sedan 2 sträckor ljust. Skymning på tredje. Dessa tre första är gafflade med varandra och ungefär lika långa. Sedam följer långa natten, den enda sträcka som bör vara rak. Str 5-6 kan vara lite kortare, båda gafflade. Sedam skulle jag på str 7 eller 8 vilja ha en längre gafflad nattströcka innan det blir en kortare gryningssträcka som nionde och lång gafflad dag på sista.

Arre 2016-02-06 19:16 #88

varför inte starta med 17km rak, skulle öppna för taktik :)
Sen kanske 2x7km innan långa natten följt av 2x7 följt av 4x10-13km.
Ett upplägg för natträvar, hänglöppare och behov av spara stars till slutet!

Olof 2016-01-28 21:57 #87

Svar till inlägg av BC, 2016-01-28 20:12:

Sprint är inte omöjligt, men kanske svårare att kombinera med arena om man vill ha sprinten i stad. En arena som klarar både jaktstart och 10MILA tror jag inte alls är omöjligt. Ofta finns det områden som är oanvända på 10MILA kartan, och genom lite smart banläggning kan man få olika stråk som går in mot arenan. Kartan kan också vara vitfärgad så att man bara ser en liten del av kartan på slutet, alternativ kan man säkert hitta ett närliggande skogsområde och ha en 500m snitsel på slutet av jaktstarten, innan en liten klurig sväng precis innan mål, som exempel. När jag tittar på de senast årens 10MILA i Skepptuna, Eksjö och Kungsängen så kan jag lätt se att man skulle kunna haft en SL-jaktstart där några dagar innan.

Jag tror också att eliten idag klarar att springa två tuffa lopp med mer än 36h vila. Tänker att om de klarar O-Ringen så borde man kunna klara detta...

BC 2016-01-28 20:12 #86

Svar till inlägg av Olof, 2016-01-28 18:09:

Man har väl redan haft fredagen till SL, men då sprint. Det kanske är en bättre kombo?

Att hitta en Arena som klarar en SL jaktstart samt dessutom ett 10mila gör det nog bara ännu svårare att hitta lämplig plats att vara på. Risken är väl att något av områdena, eller båda, inte blir så bra om de ska samsas? Dessutom oklart hur många som prioriterar att vara med på två tuffa lopp på det viset.

Olof 2016-01-28 18:09 #85

Tycker att Allans förslag lät lovande.

Tror att man kanske inte skulle kalla det 7MILA kavlen, utan kanske "motionskavlen" eller något annat. Tror att den kan fylla en funktion för de motionärer som kanske inte vill springa 12 km natt, så engagerade är inte så många, då skulle nog en lättare 7 km bana vara mer inspirerande. Man skulle nog också kunna locka exempelvis löpklubbar och företag med lite marknadsföring. Dessutom skulle motionärerna vara i mål när stora kavlen gick i mål, och få mer publik då. Man lägger också med fördel de sista tre sträckorna i 10MILA kavlen i ett annat område än resten av sträckorna så att de sista elitlagen slipper springa omkull motionärerna.

Det är bra om 15-16 åringarna tas bort från ungdomskavlen, de slår ut yngre förmågor ur lagen, och om man mixtrar lite med ungdomskavlens sträckor och lagsammansättning skulle man kunna få fler unga. Exempelvis skulle man kunna ta bort en ren tjejsträcka och säga att antingen tjej eller ungdom under 11 år, skulle göra lagsammansättningen lättare för mindre klubbar.

När det gäller att Swedish League ställer till det så tycker jag att man skulle kunna lägga en av deltävlingarna på fredagen på 10MILA helgen. Det skulle kunna vara lönsamt för 10MILA genom att man reser dit en dag tidigare, och ger mer avkastning med att arenan behålls för fler dagar. För att göra det ännu mer spännande skulle man kunna ha jaktstarten på Swedish League på fredagen. Det skulle bli en riktig orienteringshelg, man skulle kunna tv-sända SL-jaktstarten, få stor uppmärksamhet i media, fler elitlöpare skulle vara med på båda tävlingarna.

Zerbembasqwibo 2016-01-28 11:32 #84

Svar till inlägg av PS, 2016-01-28 00:25:

Glädje eller förvirring, ja, finns det fler aspekter på detta?

PS 2016-01-28 00:25 #83

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-01-27 23:31:

Nej, glädjen kommer inte att bli nämnvärt större än den är nu. Det är någon som är först in på sjundesträckan nu också och i de fall det är något otippat lag så brukar det ge en del gjädje för de närmast sörjande redan nu. Vad något sådant här däremot skulle leda till är möjligen ännu större förvirring från utomståendes sida.

Zerbembasqwibo 2016-01-27 23:31 #82

Svar till inlägg av PS, 2016-01-27 23:23:

Men då så! Då är vi eniga om att en 7-sträckstävling kommer sprida glädje och är därmed ingen dum idé!

PS 2016-01-27 23:23 #81

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-01-27 22:20:

Jo, minst lika mycket som vem som kommer in först på den där sjundesträckan. I alla fall de närmast sörjande. I vissa fall kan det nog ge glädje i åtskilliga år hemma klubbens bastu.

Herr Ofog 2016-01-27 22:31 #80

SHL = Suunnistuksen huippuliiga!

Zerbembasqwibo 2016-01-27 22:20 #79

Svar till inlägg av PS, 2016-01-27 20:04:

Du tror heller inte att någon värderar att vara först in på första, eller att ha snabbaste sträcktid på långa natten?

Pengarna kan vi hålla utanför, det är vi eniga om.

Zerbembasqwibo 2016-01-27 22:13 #78

Svar till inlägg av Petnoga, 2016-01-27 19:56:

Precis, elitserien heter Swedish League, förut hette elitserien Elitserien men det drog för få deltagare.

Dr Alban 2016-01-27 21:20 #77

Svar till inlägg av PS, 2016-01-27 19:30:

Jag tror du är inne på rätt spår här. Elitserien har gjort att tävlingsprogrammet blivit väldigt tjockt. Det finns knappt tid över för de allra bästa att vara med på allt vilket går ut över stafetterna.

PS 2016-01-27 20:05 #76

Svar till inlägg av Petnoga, 2016-01-27 19:56:

Till skillnad från i hockeyn så är det väl inte böter på att kalla den elitserien ;-)

PS 2016-01-27 20:04 #75

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-01-27 19:43:

Jag tror aldrig att någon någonsin skulle se en resultatlista efter sju sträckor som något annat än en sträckresultatlista och att man ska kunna få fram några stora penningpremier verkar väl lite krystat med tanke på att det inte finns några pengar att vinna ens för segrarna i huvudtävlingen. Huvudanledningen till det kanske är att det inte behövs för att dra topplagen men det är ju inte heller så att det är någon guldgruva att arrangera Tiomila trots detta.

Petnoga 2016-01-27 19:56 #74

Swedish League heter det sedan några år tillbaka, hrrm.

PS 2016-01-27 19:55 #73

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-01-27 19:43:

Ja, eller tex på annandag påsk eller 1:a maj i förekommande fall.

Zerbembasqwibo 2016-01-27 19:43 #72

Allans förslag är värt att diskutera med bättre motargument än att 10mila har en budkavle med 10 sträckor. Det finns ju som sagt redan idag andra klasser i stafetten med andra antal sträckor och de var inte där från början. Vi kan ju inte nu plötsligt säga att stafetten är fulländad och aldrig mer kommer behöva ändras!

Eftersom många andra "fåsträckskavlar" dött kanske 10mila med en "7-sträckors" kan fylla ett hål som uppstått?

Elitserien ställer till det, ja, PS har också ett bra förslag. Du menar att elitserien är på lördag, och stafetten på söndag? Men det var OT just ja...

PS 2016-01-27 19:30 #71

Svar till inlägg av Stukad vänsterfot, 2016-01-27 18:09:

Det ligger i och för sig lite utanför ämnet men om mindre kavlar ska kunna hävda sig i dagens tävlingsprogram så måste man ge dem chansen. Det bästa för orienteringen vore nog om elitserien aldrig fick ta upp en hel helg utan att det alltid fanns en kavle på rimligt avstånd den sista dagen av en elitseriehelg. Det skulle gynna bredden i vår idrott och i långa loppet så är det bredd som ger topp.

Stukad vänsterfot 2016-01-27 18:09 #70

Svar till inlägg av Allan, 2016-01-27 12:10:

10 mila är 10 sträckor. Varför är det de mindre stafetterna med färre och kortare sträckor som minskar när 10mila i stort behåller deltagarantalet? Fler kortare sträckor kan jag förstå som ett sätt att möta minskat antal seniorer överlag men det är ingen självklar lösning heller. Finns faktiskt en stor grupp som tycker det är bortkastad tid att resa bort en hel helg för att bara få springa 5,8 km.

Ungdomsklassen kanske kan vara värt ett försök att ändra lite i En duktig 16årig tjej i en klubb med väldigt svaga ungdomar i övrigt kan jag tänka mig gärna hade sparat sig för damkavlen. Starkt argument mot ditt förlag är att 10mila är en av årets viktigaste tävlingar för just 15-16 åringar så att de generellt skulle vilja slippa springa i samma tävling som småungar känns väldigt långsökt.

Analys 2016-01-27 17:47 #69

Problemet är nog snarare så att man "började experimentera" med landsortskavlarna när antalet deltagande lag sjönk dramatiskt. Något som även klassiska 08-kavlar blivit varse. En förklaring kan vara så enkel att sporten ändrat skepnad. Dagens moderna orienterare åker varken till eller från Stockholm för att springa stafett. Om det inte är Jukola, 25-manna eller Tiomila.

PS 2016-01-27 17:07 #68

Svar till inlägg av Allan, 2016-01-27 12:10:

Den tävlingen finns redan men den går veckan före midsommar lite längre österut. Den där typen av förslag är bara första steget till nedläggning precis som när man började experimentera med Hälsingekavlen och Dalakavlarna.

Allan 2016-01-27 13:49 #67

Svar till inlägg av BT, 2016-01-27 13:35:

Förslaget innebär att man tar bort 15-16 från ungdomskavlen. Förändrar upplägget så att yngre tävlande deltar

BT 2016-01-27 13:35 #66

Svar till inlägg av Allan, 2016-01-27 12:10:

var står reglerna att 15-16 inte får springa riktiga kavlen?

j 2016-01-27 12:14 #65

Svar till inlägg av Allan, 2016-01-27 12:10:

Kloka förslag. Båda två.

Allan 2016-01-27 12:10 #64

TÄVLING I TÄVLINGEN

Ett sätt att underlätta för mindre klubbar ( och större klubbars andra,tredjelag osv) att vara med.
Inför en möjlighet att deltaga med endast sju löpare. Gör en tävling i tävlingen där man kan gå i mål efter sju sträckor.SJUMILAKAVLEN.
10 mila kavlen får ett " spurtpris " efter sju sträckor. En fullständig resultatlista upprättas efter sju sträckor, där även 10milalagen räknas in. 10milakavlen fortsätter efter sju sträckor precis som idag till målgången efter tio sträckor. 10milakavlen är ju givetvis den riktiga huvudklassen ( tillsammans med damkavlen).
Ett rejält penningpris och ett ordentligt fokus ( förhandssnack, speaker, betting ) kan få topplagen att disponera sina löpare med tanke på spurtpriset.
Sträckupplägget bör vara liknande det Olof klurar på.Många korta sträckor på sjumiladelen. Kanske en rak sjundesträcka. De tre sista sträckorna,vilka ska vara längre, är ju naturligtvis inte gafflade med de sju inledande.
Detta ger en möjlighet för små klubbar att vara med på folkfesten 10mila.Det blir betydligt lättare att skrapa ihop ett andralag. Tror även att det finns föreningar som har lättare att få ihop två lag på sjumilakavlen än ett på 10milakavlen. Skador och sjukdomar för ett 10milalag behöver inte vara så katastrofala, då man kan åka till folkfesten och deltaga i sjumiladelen och på ett helt annat sätt vara med i tävlingen. De prestigefyllda första sträckan och långa natten, samt det nya spurtpriset ingår ju i sjumilakavlen.
På så vis blir det ju också lättare att anmäla ett lag till 10mila trots att man vid tiden för anmälan har ett osäkert läge om man kan komma med fullt manskap.
Tror även att vi skulle få betydligt fler rena damlag på sjumila än vi har i 10milakavlen idag.
Damkavlen blir kvar som vanligt ( än så länge).

FÖRYNGRING AV UNGDOMSKLASSEN

Låt 15- och 16- åringarna gå upp i de "stora kavlarna". De många korta sträckorna på sjumiladelen gör detta möjligt. Även damkavlens upplägg bör inte innebära några större problem. Tror även att 15- 16 åringarna själva hellre tillhör vuxenklasserna än " småbarnen".
På så vis öppnar vi upp för att förenkla ungdomskavlen och få med yngre förmågor och fler deltagare totalt på tiomila. Genererar även en större föräldrarskara till tävlingarna och därmed fler potentiella löpare. Om inte annat så på de öppna banorna.

För svensk orientering är det oerhört viktigt att tiomila behåller sin status som en av svensk idrotts riktiga klassiker.

Kan dessa förslag vara något, för att ett av våra två stora flaggskepp ska kunna segla vidare in i en ljus framtid ?

Olof 2016-01-27 11:35 #63

Jag tror att det skulle kunna vara roligare för alla klubbar att "vara med" (mindre än 1 sträcka efter) i tävlingen längre. Om man har bra löpare som springer på så kan man som liten klubb vara inte så långt efter kanske tills 7:e sträckan.

Dessutom tror jag att fler mindre lag kan vara med och tävla, och de som kanske bara har några riktiga topplöpare kan också vara med eftersom det fins flera kortsträckor att springa för de som inte är elit och helt vana. I mittförslag är det 4 st sträckor som är kortare än 8 km, och i dina förslag så är det 2 och 3 sträckor. Med kortare sträckor kan vi också få lite bredd i 10MILA

Surfer 2016-01-27 10:30 #62

Svar till inlägg av TG, 2016-01-27 10:14:

Alla topplag sätter sina bästa på slutet oavsett upplägg .....

TG 2016-01-27 10:14 #61

Svar till inlägg av OLof, 2016-01-27 09:10:

Enligt dit förslag skulle ju alla toppklubbar sätta de bästa p slutet.
Med mina förslag är det kanske inte helt givet.
Hur TV-publiken upplever tävlingen tycker jag inte är relevant.
Det är väl för os löpare jag i första hand vill göra ett bra upplägg.

OLof 2016-01-27 09:10 #60

Skulle hellre se något som såhär:

1. 14 km
2. 7 km
3. 6 km
4. 17 km RAK
5. 9 km
6. 7 km
7. 6 km
8. 12 km
9. 15 km
10. 17 km

Det skulle ge lite mindre lag chans att vara med i täten längre i stafetten, och hålla intresset uppe på kvällen för tv-tittare (man kan ev. se str. 1-4 innan man går och lägger sig). Gryningen skulle väl vara vid str. 8 kanske.

Jag tycker att långa natten i förslag 2 från TG ligger för sent på natten, för nära gryningen (de som ligger efter kommer ev. att springa sträckan i gryningen)

TG 2016-01-26 22:39 #59

Vad sägs om något av följande sträckupplägg något år:

Alt 1
1. 14 km
2. 9 km
3. 9 km
4. 17 km RAK
5. 6 km
6. 6 km
7. 16 km
8. 8 km
9. 8 km
10. 18 km

Alt 2
1. 16 km
2. 14 km
3. 12 km
4. 10 km
5. 8 km
6. 17 km RAK
7. 7 km
8. 7 km
9. 7 km
10. 15 km

Start i märker. Str 7 gryning. Str 8-10 dag.

Myran 2015-05-17 15:35 #58

Planka upplägget på ungdomsstafetten. Gör långa natten till en sträcka där man får skicka ut 3 löpare. Häftigt med 1000 löpare i ett pärlband och arrangören får extra inkomst ;)

Vidar B 2015-05-16 14:31 #57

Svar till inlägg av Magnus H, 2015-05-16 09:42:

Nei, ikke i år, og ikke i fjol. Men tidligere har det vært, ja.
På Jukola finns det ikke, men der kan man i hvert fall følge laget gjennom utsatte dataskjermer. Det saknas också på Tiomila. Som andre påpeker, så må man også gi alle mosjonärlagen god service på Tiomila.

LC 2015-05-16 11:50 #56

Damerna visar allt bredare intresse för att springa 10milakavlen (herrstafetten) men jag tror det finns en poäng i att låta herrar springa damstafettens banor också. Som gamla öppna kavlen för att öka mängden lag på 10mila och låta även de klubbar som inte får fram 10 man eller en som kan springa 17,5 km. Gamla öppna kaveln (som senast fanns i Finspång?) låter fler lag komma och uppleva 10mila som breddarrangemang. Problemet med den kavlen var att den var för kort och för lätt. Inget intressant för riktiga orienterare (gula banor och sträckor runt 5 km) men hade damkavlens upplägg öppnats för herrar så hade man även om man inte kan springa stora kaveln fått en rolig stafett med fem lagom långa sträckor. Naturligtvis ska inte herrar springa med tjejerna i deras kavle utan tänk det mer som kortvasan och damvasan.
Genom detta ska man uppnå att få dit fler lag utan att göra 10milakavlen mindre intressant och utslagsgivande för eliten.

Håller även med om att gafflingen på sista i år var löjlig. Hur uppenbart som helst att det inte var mer gaffling vilket gjorde det i princip möjligt att hänga utan att kolla kartan. Tråkigt när inte bästa laget vinner utan blir nerspurtade av någon som inte orienterat under de 17,5 km de sprang. Tyrving blev bortgafflade, även om han sprang sin gaffel bra. Hade alla haft samma gaffel så hade Kowalski varit farlig i spurten och Tyrving hade säkert vunnit.

Magnus H 2015-05-16 09:42 #55

Svar till inlägg av Vidar B, 2015-05-15 10:41:

Tidigare år har det delats ut ett lagledarkort, hur var det i år?

holen 2015-05-15 13:26 #54

För att kunna följa den spännande utvecklingen på storbildsskärmen bör alla klubbflaggor som hindrar sikten förbjudas.

Vidar B 2015-05-15 10:41 #53

Svar till inlägg av Björn Wrahme, 2015-05-15 07:39:

+1 støtter den. Ett akkrediteringskort per klubb.
Spesielt i ungdomsklassene er det et stort behov for lagleder tilgjengelig.
Men også blant damer/herrer er coaching frem mot veksling en del av de taktiske forberedelsene.

Björn Wrahme 2015-05-15 07:39 #52

Som ledare/coach är det ett måste att kunna ta hand om sina löpare på ett bättre sätt innan start. Antingen få komma in i växlingsfållan eller med en coachingzon så man kan komma fram och prata och på andra sätt stötta sina löpare. Det tycker jag är viktig bit att tänka på.

Banläggning är en annan viktig bit och bankontroll. Hur tänkte man egentligen på str 10 i år? Direkt avgörande för slutresultatet, orättvist mot Tyrving och i mina ögon löjligt att kalla sträckan gafflad.

1 2

Senast kommenterat

Fredag 19/4

20:23

Finansiering av elitorienterare?