Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Livelox

Spåraren 2015-03-21 13:22

Är Livelox det nya analysverktyg vi väntat på? Någon som redan provat? Hur står den sig i jämförelse med andra t.ex. Opath och Map and Coach? Är man villig att ta med sin smarta telefon ut i skogen eller kommer man fortsätta använda sin GPS-klocka precis som med övriga tjänster? Är de tänkta avgifterna rimliga? Det ser mycket lovande ut.

Från http://www.livelox.com/ :
Livelox är arbetsnamnet på ett nytt analysverktyg för orientering som just nu är under utveckling. Företaget Knowit Uppsala AB utför utvecklingen i samarbete med Svenska Orienteringsförbundet och O-Ringen. Tanken är att det ska bli mycket enklare att visualisera GPS-spår och vägval på en karta än vad som är fallet idag. Det är kul att i efterhand titta hur man har sprungit ute i skogen, men att skanna kartor eller ladda upp och ner filer är vi lite för lata för år 2015. Med Livelox automatiseras mycket av administrationen och du kan koncentrera dig på att analysera dina rutter, både från tävlingar och träningar.

Rutter kan spelas in på flera olika sätt. Absolut enklast är att ladda ner en app till din smarta telefon som du tar med dig under passet. Logga in med ditt Eventor-inlogg i appen och tryck "Spela in". När du är tillbaka ligger rutten där, färdig att betrakta. Det går förstås också att använda en GPS-klocka som du läser av efter passet.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Arrangör 2015-08-31 16:54 #303

Svar till inlägg av En annan arrangör, 2015-08-31 16:15:

"...arrangören ska inte bara gratis tillhandahålla sitt bidrag (kartan) utan även betala licens för detta.".

Enligt den information som kom ut via mejl förra veckan ska det här numera vara gratis, åtminstone för tävlingsledare och banläggare. Det kanske även skulle öppnas upp för hela arrangörsklubbens medlemmar för att på så sätt skapa ett ännu större intresse för tjänsten? Det är troligen bara en tävling per år det rör sig om, men då får medlemmen (förhoppningsvis) se den fulla potentialen i tjänsten.

MT 2015-08-31 16:53 #302

Svar till inlägg av En annan arrangör, 2015-08-31 16:15:

Helt riktigt, det krävs att flera parter bidrar för att produkten ska slå ordentligt. Att lösa den ekvationen så att alla känner sig nöjda är en utmaning :)

Dock, en korrigering till det du skriver. Att det skulle kosta något för arrangören att lägga upp karta och banor är felaktigt. Det är ett rykte som verkar florera, men det saknar helt grund.

Så jag upprepar det en gång till: Att lägga upp karta och banor i Livelox är helt kostnadsfritt. Det krävs inte heller något Eventor-konto. Dessutom får man som arrangör full funktionalitet för sin egen tävling, dvs möjlighet att se flera rutter åt gången.

---

NÖ Stenen, Johan, PS >> En av idéerna på idélistan är att erbjuda motsvarande funktionalitet som DOMA i Livelox. Livelox kommer nog att ta över DOMA:s roll på sikt. Kanske ska man kunna importera sitt DOMA-arkiv till Livelox. Som PS är inne på är upphovsrätten något som behöver beaktas. QuickRoute-funktionerna är också på väg in. Den som lever får se när det blir verklighet.

old >> Att manuellt rita in sin rutt finns också på idélistan.

Vakna >> Vi ska göra vad vi kan för att de stora tävlingarna lägger in kartor och banor i Livelox. Dock vill jag undvika att själv vara inblandad i förhandsadministrationen av SM-stafetten och 25-manna. Då deltar jag själv och fair play ska det inte tummas på!

Anders >> Tack för inspelet. Jag skulle gärna premiera arrangörerna men anar att administrationen kring detta skulle bli bökig. Tar dock med idén vidare!

En annan arrangör 2015-08-31 16:15 #301

Svar till inlägg av MT, 2015-08-31 15:06:

Livelox skulle kunna bli något fantastiskt för att sprida orienteringssporten. Winsplits i all ära men jag tror inte att sträcktidstabeller är något som fångar icke-orienterarens intresse. Om man däremot i realtid kan följa tävlingar på tävlingskartan är det något som vem som helst begriper.

Det som skapar den färdiga produkten Livelox är dock inte utvecklarens IT-system. Utan löparnas gps-spår och arrangörens karta är Livelox ingenting.

Med befintlig betalningsmodell ska löparen inte bara gratis tillhandahålla sitt bidrag (gps-spåret) utan även betala licens för att se andras bidrag och arrangören ska inte bara gratis tillhandahålla sitt bidrag (kartan) utan även betala licens för detta. Det är detta som jag upplever som skevt. Dessutom kommer ingen annan än de redan frälsta betala prenumeration.

PS 2015-08-31 16:14 #300

Svar till inlägg av NÖ Stenen, 2015-08-31 15:47:

En sådan funktion skulle möjligen kunna vara ett problem ur karträttighetssynvinkel. Det kräver nog i så fall ett ytterligare godkännande av kartägaren. Det kan tyckas att det inte är någon skillnad mot att man själv skannar och det är det nog inte för ägaren av kartarkivet men det är skillnad för Livelox som mellanhand. I nuläget antar jag att den som laddar upp en tävling medger publicering av kartan i tjänsten men ska den delas vidare så blir väl avtalet genast lite krångligare. Idén är ju annars god.

Johan 2015-08-31 16:10 #299

Svar till inlägg av NÖ Stenen, 2015-08-31 15:47:

Håller med. Hade varit snyggt att integrera med sitt DOMA-arkiv på något sätt. Det finns även viss funktionalitet från Quickroute som hade varit bra att ha med i Livelox. Jag brukar tex tycka det är intressant att se vilken momentan fart jag hade på vissa delar av en sträcka.

NÖ Stenen 2015-08-31 15:47 #298

Svar till inlägg av MT, 2015-08-31 15:06:

Antagligen krävs det en ganska stor uthållighet hos utvecklarna för att nå resultat i form av ökat antal som laddar upp sina spår. Så länge inte löpare gör det kommer troligtvis intresset för att betala för prenumerationen vara ganska svagt, och då kommer inga pengar in i företaget. Förhoppningsvis kan då någon bjuda på gratis lunch. ;-) En återkommande punkt i diskussionen är att så få bryr sig om att ladda upp sina spår. Inte ens det här hyllade Runoway hade nån större mängd. Jag tror att det är en lätt sak att få arrangörer att ladda upp sina kartor och tävlingar till Livelox. Det har man redan rutin på genom Runoway och M&C, men hur ska man få löparna intresserade av att dela med sig? Jag, precis som många andra, lägger upp min rutt i mitt eget kartarkiv, och (helt otroligt) det är ofta ett par hundra visningar. Där finns alltså ett intresse även för motionslpöpare. Med samma utvecklare till tjänsterna borde det vara möjligt att synka åt båda håll, eller? Om jag kunde ladda upp rutten i Livelox och sen klicka på "överför karta och rutt till mitt kartarkiv" skulle jag gärna betala för en prenumeration. Då skulle jag slippa scanna och pussla med gps-spåret i Quickroute.

Zerbembasqwibo 2015-08-31 15:34 #297

Livelox (Knowit) kan väl köpa massor av reklam här på O.nu?

Orientering.se har ju lovat att marknadsföra Livelox men OL Alternativet är ju kapitalismens högborg så de lär man ju få köpa innan de säger nåt bra om Livelox...

Vakna 2015-08-31 15:18 #296

Svar till inlägg av Mats Troeng, Livelox, 2015-08-31 14:39:

Tack Mats för ditt inlägg. Jag förstår att det tar tid att påverka/informera arrangörer att "komma igång" med detta. Vad tror du om hösten, kan man räkna med att SM-tävlingar och 25-manna helgen kommer att finnas I Livelox?

old 2015-08-31 15:16 #295

I Mapandcoach och O-path är det ganska många som ritar in sina vägval. Kommer den möjligheten att finnas i Livelox?

MT 2015-08-31 15:06 #294

Svar till inlägg av En annan arrangör, 2015-08-31 14:51:

Det beror på om "gps-spår" är i singular eller plural. Som jag skrev nedan: "Det är gratis och ingen inloggning krävs för att se kartor, banor och en rutt åt gången, men ska du jämföra flera rutter så behövs en prenumeration."

Ett spår åt gången - och då vilket spår som helst - kan du se utan prenumeration och utan inloggning. Men vill du se flera spår samtidigt krävs en prenumeration.

Det hade varit supertrevligt att kunna erbjuda gratis visning av alla rutter till alla alltid, men nu är det ju så att utveckling och drift av IT-system kostar pengar. Gratisluncher, finns dom? ;)

En annan arrangör 2015-08-31 14:51 #293

Svar till inlägg av Mats Troeng, Livelox, 2015-08-31 14:39:

Tack Mats för dina inspel.

Jag har inte testat Livelox som arrangör men jag undrar vad som krävs för att jag ska kunna visa gps-spår från en tävling för en icke-orienterare (som ett sätt att marknadsföra orientering som idrott)? Måste inte icke-orienteraren då först betala 299 kr för en personlig prenumeration?

Mats Troeng, Livelox 2015-08-31 14:39 #292

Jag tänkte komma med några inspel efter att ha läst tråden. Ha överseende om det svävar ut en aning och eventuellt kan ses som otillbörlig marknadsföring - i så fall får väl admin plocka bort inlägget.

En gång i forntiden, i slutet av förra seklet, utvecklade jag sträcktidsanalystjänsten WinSplits. Det var redan från början en freemiumtjänst, även om det begreppet inte var myntat då. Det är gratis att se sträcktider och bommad tid på webben (WinSplits Online) men vill man göra djupare analyser finns WinSplits Pro att köpa.

Inledningsvis laddades det inte upp sträcktider från så många tävlingar. I början av 2000-talet tittade jag in i oräkneliga sekretariatstält med USB-minnet i överdragsjackfickan för att pusha för och assistera vid uppladdningar av sträcktider. I takt med att arrangörerna och deltagarna upptäckte tjänsten blev genomslaget större och efter ett par år låg så gott som alla tävlingarna inlagda. Sedan några år tillbaka finns den automatiska kopplingen till Eventor som underlättar ytterligare. 16 år efter starten ligger nära 40000 tävlingar från ett 30-tal länder inlagda i WinSplits.

Varför denna utvikning? Jo, jag tror att framtiden för Livelox kommer att se ungefär likadan ut. Livelox är också freemium: det är gratis och ingen inloggning krävs för att se kartor, banor och en rutt åt gången, men ska du jämföra flera rutter så behövs en prenumeration. En annan likhet med WinSplits är att det finns en viss tröghet innan det stora genomslaget kommer. Alla arrangörer/deltagare är inte early adopters. Det innebär att arrangörerna behöver informeras om fördelarna med att bidra med kartor och banor. Dels via utskick likt det som gjordes förra veckan, men också genom att besöka sekretariatstälten som jag gjort de två senaste helgerna på de tävlingar jag varit ute på. Tyvärr räcker inte tiden till för personliga hembesök hos tävlingsledare och banläggare ;)

Idélistan för Livelox är lång och kommer successivt att realiseras under hösten. Kopplingen mot Eventor och SOFT:s kartdatabas Omaps i kombination med att den tekniska utvecklingen på GPS-prylområdet gör att det finns en riktigt stor potential. Men givetvis behövs draghjälp från tävlingsarrangörer och deltagare. Ett led i detta är att de klubbträningar som läggs in under 2015 är åtkomliga för alla klubbens medlemmar - inklusive jämförelse av alla deltagares rutter. Jag tror det kan vara ett bra sätt att prova på tjänstens fulla funktionalitet helt konstnadsfritt.

Ta gärna kontakt om du har frågor och funderingar. Kontaktinfo finns på https://www.livelox.com/Documentation.

Anders 2015-08-31 14:27 #291

Likaväl som att sportförsäljaren ger provision eller betalar 1-4 kr per startade för att få stå och sälja på TC så borde KnowIT (och SOFT) erbjuda något liknande till arrangörerna.

Arrangör 2015-08-31 13:56 #290

Svar till inlägg av BjornG, 2015-08-31 13:34:

Jag skrev "...ytterligare lite fart". Jag är inte särskilt insatt i ol-sporten, men har redan läst en nyhet om Livelox på orientering.se, i Skogssport, i O-ringentidningen och i Eventor. Jag har såg också att man hade personal ute på O-ringen och nu verkar man också ha infört en starkare koppling i Eventors tävlingsprogram som jag inte har sett tidigare (den kanske har funnits där från början?). Stödet för tävlingar fanns väl inte ens när man släppte tjänsten på O-ringen så det måste ha tillkommit alldeles nyss? Är verkligen ingen Livelox-säljare, men tycker fortfarande inte att det är Livelox som borde "vakna", utan i så fall arrangörerna, men som jag också skrev så förstår jag om det tar tid eftersom det har gått så pass kort tid sen Livelox släpptes.

En annan arrangör>>> Jag tror inte det behövs någon licens eller inloggning för att ta del av GPS-spåren. Den spärren verkar vara bortplockad, men jag kan ha fel. Det som kostar är att kunna jämföra många spår på en och samma gång. Men i mejlet som gick ut i fredags verkar det nu också vara gratis för alla arrangörer (tävlingsledare och banläggare) att kunna se och jämföra alla spår med varandra samtidigt på sin egen tävling.

Vakna eller inte. Tycker nog Livelox är ganska vakna trots allt. :o)

BjornG 2015-08-31 13:34 #289

Svar till inlägg av Arrangör, 2015-08-31 13:21:

Att anse att det är nog att skicka ut ett mail med information till arrangörer är fel attityd för en försäljare av en tjänst som livelox. (...Och jag har ingenstans påstått att du skulle vara en liveloxsäljare, men om dom har den attityden så har dom fel attityd.)

En annan arrangör 2015-08-31 13:32 #288

Som arrangör kan jag definitivt se en poäng med analysverktyg som Livelox för att öka intresset för min tävling. Som det ser ut med dagens lösning där det krävs Eventorkonto och licens för att kunna för att kunna ta del av gps-spåren så skulle jag känna mig som oavlönad säljare till Knowit om jag lägger upp tävlingen i Livelox.

Arrangör 2015-08-31 13:21 #287

Svar till inlägg av NÖ Stenen, 2015-08-31 12:49:

Läs mitt inlägg en gång till. Noga.

Vakna 2015-08-31 13:09 #286

Svar till inlägg av NÖ Stenen, 2015-08-31 12:49:

NÖ Stenen 2015-08-31 12:49 #285

Svar till inlägg av Arrangör, 2015-08-31 11:53:

Det är väl Livelox som försöker sälja en tjänst, inte arrangörerna?

Arrangör 2015-08-31 11:53 #284

Svar till inlägg av Vakna, 2015-08-31 08:15:

Det verkar ha gått ut ett mejl i fredags till alla tävlingsledare och banläggare för höstens tävlingar. Förhoppningsvis tar det ytterligare lite fart.

Tjänsten har ju bara funnits i några veckor för tävlingsarrangörer. Men kan inte förvänta sig att alla arrangörer ska kasta sig på en ny tjänst, men är det några som ska vakna är det väl arrangörerna, inte Livelox.

PE 2015-08-31 08:30 #283

Svar till inlägg av NÖ Stenen, 2015-08-31 06:54:

Inte ens det. Försökte koppla aktiviteten med en tävling som var upplagd enligt Eventor (ikon) och det gick inte för den fanns inte i Livelox.

Vakna 2015-08-31 08:15 #282

Svar till inlägg av NÖ Stenen, 2015-08-31 06:54:

Kollade precis på DM Gbg (Kungälv). Den hade Livelox-loggan i Eventor. Det fanns 1 (ett) uppladdad spår men inga kartor. Kul med licens när man bara kan se klubbträningar och liknande. Kom igen nu, Livelox. Ligg på arrangörer och andra så att Livelox blir en självklarhet, likt RunOway.

NÖ Stenen 2015-08-31 06:54 #281

Om man kollar i eventor så har ett fåtal tävlingar Liveloxikon. Är det verkligen bara de som finns uppladdade på Livelox? Vem ansvarar för att tävlingen kommer upp?

Micke 2015-08-27 07:47 #280

Svar till inlägg av madcap, 2015-08-26 09:46:

Det känns som du håller med Peter till fullo. Att alla spår lagras i eventor och att alla tjänter fyller på med de spåren.
Det tycker jag också. Behövs om det ska blk något hållbart.

gsb 2015-08-26 10:45 #279

Har ett problem med Livelox uppspelning:
När jag använder Chrome (v44) så försvinner kartbilden efter ett tag och bara spåren blir kvar. Det inträffar inte i IE11. Finns det någon inställning att göra?

madcap 2015-08-26 09:46 #278

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2015-08-25 14:18:

Jag håller med dig, Peter!

Det vore ju fantastiskt om alla tjänsterna kunde ladda upp alla spår de får in till Eventor, och även hämta spår därifrån. Då kan ju varje användare använda den tjänst man själv tycker är bra, givet att kartan finns där.

Analysen 2015-08-25 23:33 #277

Känns som det välmående förbundet och aktiebolaget Oringen köpt ett problem. Avslöjande statistik från Finland.

Kiruna Extreme 2015-08-25 16:13 #276

Svar till inlägg av TrackCourse, 2015-08-22 11:46:

Det var inte gratis men billigare än de "vanliga" system som finns tillhanda. Eftersläpningen berodde på att systemet var konfigurerat så att gps-batterierna skulle hålla i 30 timmar. Intervallet som enheten samlade data var 45 sekunder och bufferten innan enheten skickade data till servern var på 360 sekunder. Alltså skulle fördröjningen vara 6 minuter. I sådana här ultralånga tävlingar gör det inte så mycket med sådan fördröjning.

Peter Löfås 2015-08-25 14:18 #275

Ett stort problem här, som jag försökt påtala för SOFT ett flertal gånger nu men inte riktigt fått gehör för är att dom måste ta på sig en tydlig roll i allt det här.

Det är inte hållbart att du skall ladda upp ditt spår till x olika tjänster, det kommer inte göra att fler laddar upp.
SOFT tillhandahåller ju en tjänst för lagring av GPS-spår idag via eventor, tyvärr valde man att gå in i LiveLox samarbetet utan att kräva att GPS-spår lagrades där och därmed blev tillgängliga även för andra tjänster.
På samma sätt borde soft kräva att GPSSeuranta överför till Eventor de GPS-spår som spelas in från elitserietävlingar och andra tävlingar där SOFT betalat för tjänsten.

Jag kan tycka det är tråkigt att SOFT gick med i LiveLox-samarbetet utan att kräva detta, då har vi återigen ytterligare ett system där information skall lagras proprietärt och inte delas med andra system. Självklart förstår jag systemleverantörerna vill ha det så, spåren är ju det största konkurrensmedlet de har gentemot andra leverantörer..

Jag har sett någonstans att LiveLox skall gå över till att lagra i Eventor, men ingen tidplan när / om detta sker.

Nu står också alla historiska spår och faller med tjänsten själva, istället för om SOFT skulle lagra dessa centralt, så skulle nya tjänster kunna erbjuda alla historiska tävlingar med spår också, och om LiveLox / MapAndCoach går i graven så finns iallafall spåren kvar för nya tjänster att ta del av.

Per 2015-08-25 11:34 #274

Svar till inlägg av Hur svårt kan det vara?, 2015-08-25 09:24:

Hur framtidens stämplingssystem kommer se ut kan vi bara spekulera i men även jag har varit inne på att GPS kommer vara inbyggt i stämplingssystemet. Kanske kommer hela stämplingssystemet bygga på GPS? Om GPSen är tillräckligt exakt för att mäta var en lpare befinner sig på halvmetersnivå räcker det ju att få ett meddelande i klockan att "du har nu stämplat spring vidare" så slipper vi alls hänga ut några enheter. Sköts detta med uppkoppling direkt via program motsvarande livelox får vi dessutom automatiska radiokontroller vid varje kontroll. Denna idé ligger självklart en bit in i framtiden men helt omöjligt är det inte.

Sen skriver du att det är ett problem att inte fler lägger upp sina GPS spår, kanske är det som PL säger att folk inte vill visa upp sina bommar? Kanske försöker vi skapa ett behov som inte finns? Om problemet är att folk inte orkar lägga upp sina spår men egentligen skulle vilja löser detta problemet men det kan ju vara så att folk helt enkelt inte vill.

PS 2015-08-25 10:40 #273

Svar till inlägg av PL, 2015-08-25 10:35:

PL>> Blåtand känns inte som någon sådär jättesmidig lösning även om ihopparningen har förenklats en del på senare tid.

PL 2015-08-25 10:35 #272

Svar till inlägg av Hur svårt kan det vara?, 2015-08-25 09:24:

Och nytt batteri i stämplingskortet inför varje tävling då.. men det är väl ett litet problem egentligen..

I grunden tycker jag det är bra, det går idag att köra enkla och billiga GPS-loggers för 200-300kr som du skulle kunna springa med och läsa av via blåtand i målet och automatiskt ladda upp. Så tekniken finns, men eftersom inte detta görs idag verkar inte intresset finnas?
Merparten av orienterarna kanske inte vill dela sin rutt med alla andra och visa upp sina misstag..

Hur svårt kan det vara? 2015-08-25 09:24 #271

När vi får stämplingskort med inbyggd GPS-mottagare så löser sig problemet med att få laddar upp gps-spår. Målgång och sedan avläsning och vipps är det klart. Hur svårt kan det vara?

Jagge the Pullutin dudea 2015-08-25 08:52 #270

Perspective form Finland. RouteGadget has been used continuously for 12 years. Amount of tracks went down 2012-2013 for Java being not usable, since 2014 more tracks getting posted again for killing Java requirement but preserving the old school UI to keep the UI familiar for typical user (old farts, some most likely never noticed any changes).

Some 2015 stats:

FinnSpring 11.0 %, most tracks at H40A http://goo.gl/lDqJQ3
Billnäs Middle 14%, H55 http://goo.gl/KQmmwr
Suunto Games 1st day 10.6%
Jukola Relay 10.6% (1286 routes)
Fin5 1st day 11.0 %
Kainuu O week 1st day 8.5%

Typically about half of the routes are GPS track uploads and and rest are hand drawn. Plenty classes with no routes or only one route uploaded. Girls typically don't post their routes. Best % figures we get from local low key style series, those often are twice higher than national races (~ 25%).

Analys 2015-08-25 07:24 #269

Hav tröst kamrater. Sporten är död först när den sista Lexusen lämnar 180-kronors parkeringen på den småländska inägan!

Myran 2015-08-24 21:42 #268

Svar till inlägg av Analysen , 2015-08-24 20:58:

Funderar på om du först läste artikeln på forumet,
"Håller föreningslivet på att dö ut?"
och sedan svarade du på Liveloxtråden?
Då förstår jag att du har hamnat i en dyster sinnesstämning.

Jag ger dig (och alla andra) två bra analyser tillbaka i mer positiv anda.
Livelox, läs #241 en gång till av "Enkelheten", bra svar!
Som tillägg hoppas jag på att det kommer en smidig "handledsmobil" på marknaden för en överkomlig summa så kommer antalet användare att mångfaldigas.

Aktier? Ingen fara med det om du inte säljer nu förstås. Köp istället och gör det nu!

j 2015-08-24 21:18 #267

Svar till inlägg av Analysen , 2015-08-24 20:58:

Har du något att jämföra med? Annars säger det inte så mycket.

Analysen 2015-08-24 20:58 #266

Aktierna är på väg att gå åt helvete. Likaså orienteringssporten. Helgens noteringar (med viss reservation för felmarginal p g a slarvig summering):

Lördag 22 augusti: 13 arrangörer med totalt 4 327 orienterare
Söndag 23 augusti: 17 arrangörer med totalt 5 803 orienterare

Summering: Livelox eller inte. Problemet är kanske större än så?

Nybörjare 2015-08-24 20:43 #265

Svar till inlägg av OdenXT, 2015-08-24 19:52:

Men hur enkelt ska det behöva vara för att den stora massan av intresserade orienterare ska orka använda sig av tjänsten? Är livelox så svår att använda?

Är det verkligen så att problemet är att alla lösningar som finns är så kompliserade att folk inte orkar eller klarar att använda dem eller är det så att många orienterare faktiskt inte är så intresserade av att jämföra trackloggar?

Autopiloten 2015-08-24 20:35 #264

Svar till inlägg av OdenXT, 2015-08-24 19:53:

gynnsam?