Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Touch-free sportident

AJN 2015-03-09 20:43

Sportident släpper en ny version av programvaran i basenheterna v614
http://www.sportident.se/GetFile.aspx?id=457 som gör det möjligt att köra befintliga typ 7/8 enheter i touch-free läge för de med SIAC brickan samtidigt som de fungerar som vanligt med traditionella brickor.

Bra tycker jag. Men vad säger regelverket? Ok att slå på touch-free funktionen redan i vår?

Jag har i alla fall beställt en SIAC1 bricka.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Analysen 2016-05-26 19:14 #157

Ja, han imponerade verkligen med sin stupsäkra orientering och djärva vägval. Vilken löpare SNO fångat upp. Fröjd att följa på webben. Tänk om han var jag...Grattis till ett exemplariskt lopp under värsta tänkbara press.

Zerbembasqwibo 2016-05-26 17:55 #156

Tidsvinst vid kontroll: max 1 sekund.
Antal kontroller: typ 22. Tidsvinst maximalt 22 sekunder. Löptid säg 35 minuter.
22/(35*60) = 1% !

Fast var det ett problem att alla är 1% långsammare än nödvändigt på en bana?

SI 2016-05-26 17:18 #155

Svar till inlägg av PS, 2016-05-26 17:01:

När du viker om kartan håller du den väl i andra handen. Vänta med att lägga tillbaks den under kompassen tills du stämplat.

PS 2016-05-26 17:01 #154

Svar till inlägg av SI, 2016-05-26 16:52:

Du måste skämta. Kontrollarbetet lär ju inte gå fortare att om man ska använda samma hand för stämpling karta och kompass. Har jag bråttom så ser jag ju till att ja vikt om kartan innan jag stämplar och är ju redan på väg mot nästa kontroll innan jag tagit upp pinnen. Då vill jag självklart ha kartan passad och inte vinklad efter vad som passar stämplingen. Det där är ju en motionärprodukt och skulle möjligen passa mig av helt andra skäl än de du anför.

PS 2016-05-26 16:53 #153

Svar till inlägg av PE, 2016-05-26 16:12:

När SI infördes lär du ju förresten ha sprungit med en sådan där antik pinne som jag fortfarande brukar använda. Nör jag springer med lånade moderna pinnar ibland så är det ju en väldig skillnad. Siktar man bara rätt så hinner man ju inte ens få ner pinnen helt innan det piper. Visst händer det att enheter strular men då är det ju med all säkerhet återläsningen som strular så det är ju inte "touch free" i sig som är den stora vinsten. Jag skulle gärna se ett nytt system men jag tycker att man ska ställa två grundläggande krav.
1. Stämpling ska inte registreras på ett större avstånd än att man vet att det inte finns någon tid att tjäna på att chansa vilket innebär ca en decimeter.
2. Det ska vara minst lika lätt att hantera för kontrollutsättare och övriga funktionärer. Helst bör kontrollenheterna vara så billiga att man vågar ja dem ute även på fasta kontroller såsom Naturpass och skolkontroller.

SI 2016-05-26 16:52 #152

Svar till inlägg av PS, 2016-05-26 15:51:

Med ComCard Pro som är en tumkompass med inbyggt chip (SI10) som man bara lägger på kontrollenheten vid stämpling. Enheten behöver inte vara inställd för AIR+. Det är lösningen för de som vill stämpla snabbt på tävlingar utan AIR+.

PS 2016-05-26 16:33 #151

Svar till inlägg av PE, 2016-05-26 16:12:

Min gissning är att han haft stora problem med att gå ut åt fel håll från kontrollerna och nu konsekvent säkrade.

PE 2016-05-26 16:12 #150

Svar till inlägg av PS, 2016-05-26 15:51:

För en som hade kortare tid ring-till ring med hederlig gammal stiftklämma var Emit och SI i början bedrövligt. Så jag förordar verkligen Air. Dock tycker jag att avståndet bör vara så kort så att man i stort sett måste nudda enheten. För att inte tala om att slippa stanna på mållinjen och stämpla.:)

Noterade också RS på Tiomila och blev väldigt förvånad att han inte övat upp sitt kontrollarbete. Hade ju räckt att han kikade lite på kartan när han väl sett kontrollen. Finns ju en halvminut som han bjuder bort varje tävling att jobba på.

PS 2016-05-26 15:51 #149

Svar till inlägg av OlOf, 2016-05-26 13:29:

Finns det verkligen något reellt behov av att kunna springa förbi kontrollen utan att ens sakta in i vanlig skogsorientering. Fördelen med att verkligen vidröra stämpelenheten är att det blir exakt lika för alla (såvida utrustningen fungerar vilket gäller alla system). En sådan som Ralph Street lär väl i alla fall inte ha någon fördel av att slippa stanna. Alla som såg sändningen från Tiomila såg väl hur han alltid stannade och passade kartan en sekund efter att han stämplat. Denna procedur upprepades konsekvent till och med på näst sista kontrollen. Vid sista kontrollen var han däremot lite "wild & crazy" och chansade på att snitseln gick rätt till målet ;-)

Buf 2016-05-26 14:50 #148

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2016-05-26 14:12:

Medveten eller icke medveten felstavning till emot? Kanske ett undermedvetet ställningstagande :)

Peter Löfås 2016-05-26 14:12 #147

Svar till inlägg av OlOf, 2016-05-26 13:29:

OlOf>>
- Om två enheter sitt för nära kommer fälten från dessa att påverka varandra och storleken på fältet blir okänt stort, har du otur i placeringen så tar dom ut varandra. Jag sa inte att det inte fungerade. Jag sa att det inte var rekommenderat.
- Ställa pip-tid. Kan du verkligen göra det med de nya SIAC-brickorna? Jag tror den funktionen togs bort för att inte riskera att ha olika config på tävlingar (vet dock ej hur det blev)
- Att enheten inte lagrar backup bör väl SI veta om, AIR+ är passivt system. Om enheten skall kunna lagra backup måste en radiomottagare tillföras basenheten. Idag sänder den bara och du behöver ha en SRR mottagare för att snappa upp stämplingen (som brickan sänder ut, inte enheten)

Vill för övrigt for the record säga att jag varken är för eller emit vare sig SI eller EMIT, eller AIR+. Jag försöker vara neutral och jobbar gärna med alla ovanstående system :-)

Listan jag gör är bara min kom ihåglista för AIR+ tävlingar när jag kör sådana eller coachar arrangörer för sådana.

nybörjare 2016-05-26 13:44 #146

Svar till inlägg av OlOf, 2016-05-26 13:29:

Det är ju möjligt att dagens lösning inte är tillräkligt bra med tanke på problemen/skillnaderna mot andra system och fördelarna det medför.

Så väldigt stor fordel att kunna springa förbi en kontrol är det väl inte i skogen att det är nödvändigt med en massa extra jobb.

Mycket av det Peter tar upp borde kunna fixas men min gissning är att man då måste ha nya kontrol enheter. Nu verkar det vara ett "passivt" system där det enda kontrol enheten gör är att senda ut en signal som sen siac brickorna läser och tolkar.

Jag ser inte helt poängen och fördelerna med bricka med GPS. Onödigt att ha samma dings på fingret för två funktioner när man enkelt skulle kunna ha en liten gps:en på en annan del av kroppen. En gps måste ju också laddas upp.

OlOf 2016-05-26 13:29 #145

Jag tycker att det kan göra en stor skillnad för löparna att springa med AIR+, även om inte (ni?) gubbar behöver det pga hastigheten. Att ha argumentet "för jobbigt för arrangörerna" tycker jag är svagt, om man ville göra det enkelt för arrangörerna ska vi strunta i dusch, miniknat, liveresultat, radiokontroller, mm. eftersom det är jobbigt för arrangörerna.

En del av problemen som nämns känner jag inte igen:
-På City Cup satt två air+-enheter på samma bock, och det fungerade utmärkt
-Hur länge pinnen piper och blinkar kan man ställa in mha program så att det blir tre sek, och så kort har man inte på någon tävling.

En del saker som nämns tycker jag också låter konstigt, ex. backup, det borde ju kunna lösas ändå. Vet SI om detta?

När det gäller bricka med GPS så är det intressant, men jag tror det är ett antal år kvar till dess...

Ymer 2016-05-26 10:52 #144

Intresset för touch-free är lågt. En bricka med GPS är intressant!

Peter Löfås 2016-05-26 10:50 #143

Det är helt klart inte bara "att köra" för en arrangör... Några saker att tänka på..
- Ingen backup lagras i enheten längre, d.v.s. inget spår av stämplingen där om man skulle vilja utreda något
- Inget data skickas via sladden på BSM enheter vid radiokontroller. Radiokontrollen måste istället byggas med SRR-USB-mottagare som snappar upp stämplingen som brickan skickar ut med radiokommunikation
- TouchFree läget i brickan måste aktiveras med hjälp av check-enhet vid starten (iof inget stort problem i sverige med de rutiner vi har)
- I sverige kräver vi två SI-enheter på samma kontroll vid nivå 1 tävlingar, du måste ha minst 1-2 meters mellanrum mellan två SI-enheter med AIR+ aktiverat. Du kan visserligen välja att bara ha en av enheterna i AIR+ läge och den andra bara som "backup" och då med traditionell stämpling. Men då måste du istället hålla reda på vilken som är vilken om du skall byta ut en enhet mot joker-enhet (och därmed också ha jokrar som är både AIR+ och inte AIR+).
- AIR+ stängs av i brickan när den känner av målstämpling. Har varit problem på Skid-O i vinter med att åkare kommit för nära målet efter att AIR+ aktiverats och därmed stängt av air+ i brickan och fått stämpla manuellt hela banan. (detta kan också ske vid t.ex. en varvning om man inte är noga)
- SIAC brickan piper och blinkar i 5 sekunder efter stämpling och då tas inte nya stämplingar emot. Problem vid Skid-O i vintras när det låg en annan kontroll mindre än 5 sekunders åktid innan den man skulle ha så man bara fick stämpling på den felaktiga men när man passerade den rätta så pep och blinkade brickan men ingen passering registrerades.
- Enheterna känner inte av stämplingar, varför drifttiden måste sättas så lång så de täcker hela tiden från utsättning tills siste löpare garanterat har passerat (> 12h). Vid vanlig stämpling sätter du en drifttid som är tid sedan senaste stämpling.

Det var några nackdelar för en arrangör som jag kom på bara så här från toppen av huvudet..

Zerbembasqwibo 2016-05-26 10:19 #142

Svar till inlägg av gsb, 2016-05-26 10:15:

Möjligen att det kan upplevas som "roligare" av en del löpare.
Och så klart, att det går snabbare (?) att många stämplar på förstakontrollen på 10mila, så man slipper högar vid dåligt planerad banläggning.

gsb 2016-05-26 10:15 #141

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-05-26 10:01:

Mest nyfiken på om du såg någon fördel.

Zerbembasqwibo 2016-05-26 10:01 #140

Svar till inlägg av Hallon, 2016-05-26 09:59:

Din nackdel låter lite osäker men det är väl nån här som kan svaret, så vet vi om det är en reell eller fiktiv nackdel.

Zerbembasqwibo 2016-05-26 10:01 #139

Svar till inlägg av gsb, 2016-05-26 09:05:

Varför ska jag nämna nån fördel?

Hallon 2016-05-26 09:59 #138

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-05-26 09:03:

Större insats att programmera och ändra lägen på enheterna. Det blir som att gå tillbaka till de gamla enheterna som inte kunde väckas utan var tvungna att programmeras inför varje lopp.

Sen har jag dålig koll, det kanske finns en ON/OFF bricka som kan aktivera och avaktivera enheterna vid utsättning och inhämtning. Det skulle underlätta det problemet om man då som standard har en lång aktivtid programmerad...

gsb 2016-05-26 09:05 #137

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-05-26 08:39:

Batteritiden på enheterna förkortas avsevärt.
Osäkerhet, räcker batteriet över tävlingen
Gnäll från tävlande där stämplingen inte tagit ökar

Nämn en fördel för arrangören. (Jag tror inte på att det lockar fler deltagare).

Zerbembasqwibo 2016-05-26 09:03 #136

Svar till inlägg av Ingen utveckling, 2016-05-26 08:59:

Nu får du förklara tydligare varför ett handhavandefel av användaren ska ligga framtida arrangörer till last?

De som stämplade fel på skidO, gjorde de inte det eftersom de inte kände till hur systemet funkade? Det var informationsbrist helt enkelt.

Minns du om det var likadant då man införde EMIT/SI? Eller för den delen om någon blev diskad på grund av taggar utanför rutan då stiftklämmorna infördes?

De andra arrangörsnackdelarna då?

Ingen utveckling 2016-05-26 08:59 #135

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-05-26 08:39:

SkidOLskandalerna i vintras...

Dessa brickor är en återvändsgränd.

Chansar man kan man känna en sekund per stämpling.

Zerbembasqwibo 2016-05-26 08:39 #134

Svar till inlägg av gsb, 2016-05-26 08:05:

Vilka är nackdelarna för arrangörerna? Kan du nämna de största?

ml 2016-05-26 08:38 #133

Svar till inlägg av gsb, 2016-05-26 08:05:

Vilka nackdelar? Jag förstår inte skillnaden för en arrangör om löpare sveper eller doppar pinnen. Det är väl fortfarande upp till löparen att kolla om stämpeln tog?

gsb 2016-05-26 08:05 #132

Svar till inlägg av Framtiden snart här?, 2016-05-25 22:34:

Har du funderat över varför lite mer?
Som arrangör finns det inga fördelar med touchfree stämpling. Bara nackdelar.

Framtiden snart här? 2016-05-25 22:34 #131

Nu har SIAC funnits ganska länge, när kommer det att bli mer utbredd använt? Stockholm City Cup har gratis utlåning av brickor för de som vill testa, precis som förra året. När kommer SIAC användas på fler tävlingar? Sprint-SM? O-Ringen? Eller kommer orienteringssverige vandra i samma gamla hjulspår som tidigare?

Jag skulle gärna se att fler arrangörer (främst sprint, kanske även stafett) satsar på att erbjuda SIAC. Vad jag har förstått så är det inte så avancerat, och SIAC-pinnar kan lånas ut till de som vill. Om detta införs kommer sannolikt även försäljningen av pinnarna öka, eftersom det då finns ett användsningsområve, idag finns det knappt några tävlingar som stödjer så det känns dumt att köpa en SIAC.

Stefan K 2015-11-06 23:09 #130

Och på kvällens nattsprint i Borås så funkade det alldeles utmärkt med våra siac1:or. Det arrangören menade med PM-texten om att de inte stödde siac var att det inte hade slagit touch-freefunktionen, Att stämpla som vanligt var inga problem,

gsb 2015-11-06 16:20 #129

Svar till inlägg av AJN, 2015-11-06 15:25:

Men om det står som det står i produktbladet (direktlänk http://www.sportident.com/images/PDF/1_si_base_products/1_control%20cards/SI-AC1/SPORTident_SIAC1_en.pdf), var står arrangören om det inte fungerar vid en kontroll?

Den risken ville inte 25manna-arrangörerna ta (enheterna hade 5.80 som firmware).

AJN 2015-11-06 15:25 #128

Svar till inlägg av Stefan K, 2015-11-06 14:33:

Den kommer att funka, har sprungit alla träningar och tävlingar sen maj iår (inkl Oringen) med min SIAC utan problem. Utan 25 manna...

Uppdateringen som SIAC hanvisar till gäller enbart om man kör i touch-free läge. Stämplar man i hålet är det samma krav som för SI10 dvs 5.74

SIAC 2015-11-06 14:47 #127

Svar till inlägg av Stefan K, 2015-11-06 14:33:

Kontrollenheterna måste vara uppdaterade.
http://www.sportident.com/index.php?option=com_content&view=article&id=766&Itemid=3225&lang=en

SI-System compatibility, Firmware stations SI-Stations BSF7/8, firmware V6.00 and higher
SI-Stations BS11, firmware V3.12 and higher

Stefan K 2015-11-06 14:33 #126

Svar till inlägg av madcap, 2015-11-05 22:45:

Jag pratade med Sportidents representant som stod på 25-manna. Han förstod inte varför man inte ville lita på deras produkt och garanterade att det skulle funka. Han kan ju vara partisk då han ser sin sida av situationen. OBS, jag vill inte vara raljant eller lägga ord i någon annans mun.

Å andra sidan har jag full förståelse om 25-manna är försiktig med ny teknik vid ett sådant jätteareangemang då de haft orutinen teknik tidigare.

Av era andra kommentarer känner jag mig stärkt i att min siac1-pinne kommer fungera. Jag tror inte jag kommer ha mindre än 5 sekunder mellan kontrollerna.

Johan 2015-11-06 11:06 #125

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2015-11-06 10:48:

Vad kostar ett tCard? Tänker att det kanske är intressant för typ skolor om det är billigt?

Peter Löfås 2015-11-06 10:48 #124

Svar till inlägg av fCard, 2015-11-06 10:01:

EMITs kontroller är inte passiva. Dom är aktiva.
Både kontroller och löparbrickor hos Emit är aktiva.

tCard är ett tourist-card som används i mellaneuropa för diverse turist-jippon (markera att du besökt toppen på berget etc.). Ett tCard lagrar 27 stämplar men blir aldrig fullt utan börjar skriva över igen när det nått kapaciteten (därmed också en perfekt bricka när jag hänger ut radiokontroller och testar stämplingar där :-))

AJN 2015-11-06 10:36 #123

Svar till inlägg av madcap, 2015-11-05 22:45:

O Ringen tillåter, jag sprang O Ringen i Borås med SIAC bricka utan några som helst problem.

(trodde jag kunde radera mitt tidigare inlägg pga felstavning men det blev tydligen anmält för garnskning istället)

AJN 2015-11-06 10:34 #122

Svar till inlägg av SG, 2015-11-06 05:33:

O Ringen tillåter, jag spring O Ringen i Borås med SIAC bricka utan några som helst problem.

fCard 2015-11-06 10:01 #121

Svar till inlägg av Johan, 2015-11-06 08:57:

https://www.sportident.com/index.php?option=com_content&view=article&id=163&Itemid=1035&lang=en
fCard är passiv kontroll på samma sätt som Emit. Löparen springer istället med en SI-enhet. Man planerar att ta fram en mindre löparenhet liknande SIAC.

Christoffer 2015-11-06 08:58 #120

SIAC säljs nu hos svenska sportident nu http://sportident.se/order.aspx

Johan 2015-11-06 08:57 #119

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2015-11-06 08:42:

Har någon koll på vad pCard, tCard är för något? Jag har inte sett dem i Sverige, men i utlandet. Och fCard verkar vara någon slags passiv kontroll. Hur funkar den? http://www.sportident.com/index.php?option=com_content&view=article&id=515&Itemid=3196&lang=en

Peter Löfås 2015-11-06 08:42 #118

SIAC = SI10 om man stämplar i hålet
ComCard UP (kompassen med inbyggd pinne) = SI8 (Obs! Därmed också max 30 stämplar)
ComCard PRO (version 2 av kompassen med inbyggd pinne) = SI10

1 2 3 4 5

Senast kommenterat

Fredag 19/4

10:18

2000 spänn åt helvete