Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Sprintregel-fråga

karraz 2013-09-12 21:40

Har sprungit en enkel sprinttävling nu ikväll på ett friluftsmuseum med massor av staket och gärdsgårdar - dvs opasserbara staket på kartan. Följande frågeställning dök upp och jag har letat men inte kunnat hitta något svar i tävlingsreglerna...

Får man stämpla genom/över ett opasserbart staket om det är möjligt att nå enheten från andra sidan? Dvs du klättrar inte över utan bara sträcker armen över och stämplar.

Jag har alltid trott att det INTE är tillåtet, och på sätt och vis känns det i mina ögon rimligt i o m att det i många fall skulle döda tanken med skärmplaceringen på en viss sida av ett stakethörn ur vägvalssynpunkt om det är OK att bara sträcka sig över och stämpla. Min sambo har dock ingen aning om en sådan regel och när jag nu tänkte kolla upp hur det verkligen ligger till så hittar jag ingenting som varken stödjer eller stjälper min uppfattning.

Någon som vet?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

? 2013-09-18 14:26 #55

Svar till inlägg av j, 2013-09-18 12:41:

Det blir ju inte lättare att kontrollera flera svårkontrollerade regler, eller? Huvudpoäng fortfarande fortfarande att sprintkartteckningen betyder ej tillåten passeringen även om de är fysiskt lätta att passera vilket är något helt annat än att som i klassisk orientering informera om opasserbarhet. Sedan finns det förbudstecken som t.ex. tomtmark och odlad mark. Där inte det räcker tar vi till rödmarkering på kartan och blågul snitsel i terrängen, runt åkerm, tomten o.s.v.
Tycker personligen att sprintreglerna är enkla. Sen finns det tyvärr alltid de som inte orkar eller vill bry sig om att ta reda på vad som gäller och så några som tar chanser om de tror att ingen ser. Läste en artikel häromveckan om forskare som hävdade att vi människor t.o.m. känner oss lyckligare om vi fuskat eller lyckats utnyttja systemfel.

j 2013-09-18 12:41 #54

Svar till inlägg av ?, 2013-09-18 11:56:

Det är väl varken lättare eller svårare att kontrollera om någon passerar ett stup eller staket än en tomtmark eller blå-gul snitsel?

? 2013-09-18 11:56 #53

Svar till inlägg av j, 2013-09-18 11:43:

Feltänkt att använda samma tecken och förbud tycker jag. Dels för att det is kogen blir väldigt svårt att kontrollera men också för att det är tecknens olika innebörd relativt verkligenheten som är problemet. I den klassiska orienteringen är en brant ritad opasserbar för att den bedöms vara det. Det fungerar mao som information i vägvalsbedömning.
I sprint är en brant, ett staket eller en liten rabatt ofta passerbar och tecknet har därför i stället primärt betydelsen förbjudet och inte opasserbar, vilket är en helt annan sak.
Därför är kanske en kontur med egen färg bättre, om det får plats. Men det är nog ofta tveksamt om den konturen blir synlig/läsbar.

j 2013-09-18 11:43 #52

Svar till inlägg av malu, 2013-09-17 16:10:

Ja, den var riktigt bra skriven. Det gäller bara att få folk att läsa den. Självklart borde den sitta uppe intill PM på alla sprinttävlingar. Vi måste hjälpa folk att följa reglerna.

Sen tycker jag ändå att man borde se över kartnormen. Går det att hitta någon gemensam färg eller mönster som visar vilka objekt som är förbjudna?

Eller varför inte köra med samma regler för vanlig orientering? Kan det inte vara förbjudet att passera exempelvis höga stup, staket och vatten med svart linje även där? Det finns väl egentligen ingen anledning att det ska skilja?

Det är nog skillnaden mellan sprint och vanlig orientering som gör det svårt för folk.

Anonym 2013-09-18 09:51 #51

Enda regler man behöver ha koll på. Du får inte passera tjocka svarta sträck 0,4 mm, inte tomtmark eller hus, inte mörkgrönt och inte sjöar och träsk mark om det är en svart linje runt.

Zerbembasqwibo 2013-09-17 23:46 #50

Svar till inlägg av T Woods, 2013-09-17 21:43:

TA 602 är, om du nu inte orkade klicka på den, en ytterst lättsmält version av sprintreglerna. Det är två sidor med bilder, ungefär som "Max badar", så den borde du orka med. den är skriven så att till och med en golfare ska hänga med.

Annars kan du ju säga vilken av sprintreglerna som du tycker är svår att förstå...?

Sprinten 2013-09-17 22:08 #49

Kan ändå inte vara helt fel att kunna och följa dom mest elementära reglerna. Gäller även vanlig orientering. Hejhopp nu springer jag över tomtmark. Kul att du har tomt mitt i min bana. Jag tävlar ju i H 55 elit och inget för stoppa mig. Hejhopp! Jag är orienterare. Regler vadå? Allemansrätten, har du hört talas om den? Jag är orienterare. Jag springer där jag vill. Rocky är för övrigt bekymrad att Joppe "som är orienterare" singlar gräs till Jackson-bröderna. Vart är vi på väg? Vad gör SOFT:s tävlingscoacher?

T Woods 2013-09-17 21:43 #48

"Man kan ju använda TA 602..."
Vart fasen är sporten på väg? Ska vi bli som inom golfen där alla bör kunna runt 30 regler med littra och allt för att hänga med i tugget? Suck...

Förbundet 2013-09-17 19:15 #47

Den automatiska länkningen blev konstig nedan, men jag tror ni hittar.

Förbundet 2013-09-17 19:13 #46

Svar till inlägg av Sprintanalys, 2013-09-17 16:41:

Det har funnits en plan på att göra sprintreglerna mer tillgängliga på orientering.se eftersom de är så speciella och för att de skiljer sig från den traditionella orienteringens regler med avseende på karttecken.

Startsidan under Tävlande, samt en egen avdelning under Tävlingsregler och anvisningar, har nu kompletterats med information. Hoppas det blir tydligare.

http://www.orientering.se/Tavlande/Tavlingsreglerochanvisningar/Kandusprintreglerna/' target='_blank'>http://www.orientering.se/Tavlande/Tavlingsreglerochanvisningar/Kandusprintreglerna/

http://www.orientering.se/Tavlande/

Skicka gärna ett mejl till undertecknad om ni har ytterligare önskemål om förbättringar i regelverket och/eller på orientering.se. Tack på förhand!

/mvh Niklas, niklas.wrane@orientering.se

Sprintanalys 2013-09-17 16:41 #45

Genialt pedagogiskt. Bra jobbat av Bromma/Vällingby. Problemet är att i orientering har vi alla våra egna hittepå-regler och ett förbund utan muskler.

malu 2013-09-17 16:10 #44

Svar till inlägg av j, 2013-09-17 09:15:

Man kan ju använda TA 602:
http://www.orientering.se/ImageVaultFiles/id_9372/cf_628/TA_602_Anvisning_for_deltagare_vid_sprinttavlingar.PDF

j 2013-09-17 09:15 #43

Svar till inlägg av Surfer, 2013-09-17 06:40:

Jag har väl inte sagt att jag inte har koll? Jag vet vilka tecken som man inte får passera.
Men om det nu är som du skriver att 90% av sprintorienterarna tycker att det här är knepigt så tycker jag det finns all anledning att fundera på hur man kan göra det lättare för folk att förstå. Min uppfattning är att det ska vara enkelt att följa regler. Och när det gäller sprint så finns det nog en hel del som bara springer en tävling per år.

Surfer 2013-09-17 06:40 #42

Svar till inlägg av j, 2013-09-17 05:35:

Men lär dig karttecken innan du springer! Hur svårt kan det vara! Ca 10 tecken som är förbjudna att passera. Tyvärr är din inställning representativ och jag gissar att den delas av ca 90 % av alla sprintorienterare. Det gör sprinten till en svårarrangerad och orättvis tävlingsform.

j 2013-09-17 05:35 #41

Svar till inlägg av Anonym, 2013-09-16 23:02:

Möjligen kan det vara lite knepigt att veta vilka symboler som är förbjudna. Åtminstone för en som inte springer sprint så ofta. Här tycker jag kartorna borde ändras så det tydligare framgår.

Anonym 2013-09-16 23:02 #40

Svar till inlägg av Kjell Larsson, 2013-09-16 14:36:

Sprint är egentligen enkelt och logiskt all förbjudna symboler springer man inte över eller sträcker sig över.

Zerbembasqwibo 2013-09-16 15:16 #39

Svar till inlägg av Kjell Larsson, 2013-09-16 14:36:

Du kanske skulle testa en gång så vet du...

Kjell Larsson 2013-09-16 14:36 #38

Det här med sprintorientering verkar komplicerat, mer regelläsning än orientering.

j 2013-09-16 12:38 #37

Svar till inlägg av OP, 2013-09-16 05:59:

Jo, det förstår jag också. Jag bara reagerade på det där med att "hela kroppen" kroppen skulle vara vid kontrollen. Med det resonomanget spelar det ju ingen roll om branten är tillåten att passera eller inte. För i detta fallet var det bara min hand som var vid kontrollen.

Zerbembasqwibo 2013-09-16 11:38 #36

Svar till inlägg av Strosaren, 2013-09-16 11:14:

Medan du var ute och strosade så passerade jag mina tomater från växthuset, och grannens hund korsade sig med en annan hund.

Strosaren 2013-09-16 11:14 #35

När jag var ute och promenerade igår kväll passerade jag grannens staket, som är i stort behov av ommålning, innan jag korsade vägen för att hälsa på en bekant som också var ute på kvällpromenad.

OP 2013-09-16 05:59 #34

Svar till inlägg av j, 2013-09-15 13:40:

Bara om det var sprint och branten var utritad som opasserbar. Är det inte sprint så får man passera även stora branter, dock på egen risk.

Ulf S 2013-09-15 21:26 #33

Svar till inlägg av Anonym, 2013-09-14 07:05:

Även om jag egentligen håller med dig, så innebär åtminstone det sista exemplet besynnerliga konsekvnser. I extremfallet får vi en sport som närmar sig den hiskeliga micr-O: hinder som lite godtyckligt avviker från markeringarna på kartan och kontrollanter som diskar dem som inte rundar hindrens imaginära utsträckning.

Zerbembasqwibo 2013-09-15 21:18 #32

Svar till inlägg av j, 2013-09-15 13:40:

Nej du behöver inte diska dig för eftersom de är passerbara är de också tillåtna att korsa.

Juristen 2013-09-15 15:11 #31

1. För att avgöra en regelfråga läser man först regeltexten. Om regeln är otydlig eller frågan inte tas upp går man vidare till punkt 2.
2. Man tittar i förarbetena till lagen och försöker utröna syftet med regeln. I det här fallet är syftet klart att man som passera även räknar in att sträcka sig över hindret.
3. Om syftet och förarbetena även de är oklara tittar man på praxis på området. I det här fallet är praxis helt klart att den som sträcker sig över en opasserbar häck, staket, mur eller liknande ska diskas.

Så, då var det utagerat.

j 2013-09-15 13:40 #30

Svar till inlägg av rf, 2013-09-14 12:17:

Om det är ett passerat staket då? Tycker du man måste vara på rätt sida då också? I dag hade jag en liten brant som kontroll. Men jag kunde stämpla utan att hoppa ner. Jag tjänade nog ett par sekunder. Borde jag diska mig?

Z 2013-09-14 23:52 #29

Svar till inlägg av FBD, 2013-09-14 09:19:

Vadå passera? Springa över kontrollen? Räcker det inte med att man springer bredvid den? Man kan ju vara lika nära den om man stämplar på fel sida staketet som på rätt sida. Passerar man inte kontrollen om man är så nära att man kan stämpla på den? Om kontrollen sitar på andra sidan om ett passerbart staket, är man fel då också?

Sune 2013-09-14 22:11 #28

En fråga som kanske inte ens har bäring på topic: vid kavlar finns det som bekant kartplank och jag undrar om man kan se det på samma sak som topic dvs får man eller får man inte stå på utgående sida av planket och röra kartan som hänger på andra sidan planket (och som ingående löpare ska kontrollera att det är rätt lag/sträcka, slita loss den och slutligen räcka över den?

rf 2013-09-14 12:17 #27

Svar till inlägg av FBD, 2013-09-14 09:19:

Tack för en tydlig och självklar beskrivning av orientering.

FBD 2013-09-14 09:19 #26

Kontrollen är en plats som ska passeras och sitter kontrollen på en viss sida av ett staket så ska man vara på den sidan staketet. Svårare än så är det inte. Så sträcka sig igenom är att fuska, liksom att med touch free få stämpling registrerad när man är på fel sida.

OP 2013-09-14 07:23 #25

Svar till inlägg av Anonym, 2013-09-14 07:05:

Tilläggas bör att åtminstone de sista fyra punkterna kan undvikas med kvalitetskontroll, kontakt med markägare och tillsyn av kontrollerna under tävlingen. De personer som utför det sistnämnda utrustas med fördel med papper och penna för att skriva ner vilka löpare som ev bryter mot reglerna.

Adde: om du har i åtanke att reglerna är skrivna för att ge fördel åt de löpare som orienterar rätt enligt kartan så blir det uppenbart vad svaret på dina frågor ska vara.

Anonym 2013-09-14 07:05 #24

Svar till inlägg av Adde, 2013-09-14 00:30:

Svaret på samtliga frågor är NEJ! (Fråga 2 blir förstås svaret att du måste stämpla från rätt sida)
Kartan gäller även om verkligheten inte ser ut som på kartan. Därför tex diskningen på EM-sprint 2012 då löpare passerade öppning i staket som var ritad som stängd!

Adde 2013-09-14 00:30 #23

Det finns många liknande hypotetiska frågeställningar när det gäller sprintreglerna. T.ex:

- Om du står nedanför en opasserbar brant och kontrollen sitter uppe på, får du då stämpla om du når upp till enheten?
- Om kontrollenheten sitter på andra sidan ett opasserbart staket men så nära staketet att du bara behöver sticka SI-pinnen genom för att stämpla, är detta då tillåtet?
- Om kontrollställningen har fallit så att enheten hänger över till andra sidan av det opasserbara staketet, från vilken sida är det då OK att stämpla?
- Om det staket som är ritat som opasserbart på kartan är nedplockat och bortforslat så att det inte går att identifiera var det stod, får du då sträcka dig över/springa över platsen där det stod?
- Om ett opasserbart staket är ritat 10 meter för långt på kartan och du vill ta dig till andra sidan, räcker det då att runda staketet som det ser ut i verkligheten eller måste du då också springa de extra 20 meter som krävs för att runda det imaginära staketet som kartan visar?

Mimer 2013-09-14 00:12 #22

IOF har som kriterium för godkännande av touch-free-stämplingssystem att stämplingar inte registreras om avståndet till enheten är för stort. De olika grenarna har olika avstånd.

http://orienteering.org/wp-content/uploads/2012/08/IOF-Punching-System-Approval.pdf

"For “touch-free” punching stations, a valid punch shall be guaranteed if the e-card
is within a radius of r1. from the unit. No punch should be recorded if the e-card is
more than r2 from the unit. The active area shall not be significantly dependent on
the direction of the approach."

OP 2013-09-13 18:08 #21

Svar till inlägg av j, 2013-09-13 14:51:

På den sprinttävling jag varit banläggare för var vi väldigt noga med att se till att kontrollerna hamnade på rätt ställe. Finns det några tveksamheter är det ju lätt gjort att prata med utsättaren. Bankontrollanten var också ute till de flesta kontrollerna efter att vi satt ut ställningarna (ca 2 h före första start).

Sprintanalys 2013-09-13 17:50 #20

Nä, men man kan sträcka sig över rabatten och stämpla. Här krävs det smarta banläggare då vi aktiva inte kan/vill/förstå/följa tävlingsreglerna. Dessutom krävs förmodligen kameraövervakning av varenda meter i området för sprintloppet för att fånga fuskarna utan efterföljande diskussion. Sprint är inte lätt. Var det inte någon stjärna som sprang rakt igenom ett opasserbart staket under mästerskapstävlingarna i Dalarna? Löparen var fysiskt helt opåverkad (Stålmannen?) av staketpassagen men blev diskad.

PS 2013-09-13 17:17 #19

Svar till inlägg av Z, 2013-09-13 11:42:

Med din tolkning så borde det vara helt OK att springa i en blomrabatt också så länge man bara har någon del av kroppen utanför.

old 2013-09-13 16:42 #18

Svar till inlägg av Z, 2013-09-13 11:42:

När du springer orientering sitter din identitet i brickan, inte i kroppen!

Peter Löfås 2013-09-13 15:11 #17

Svar till inlägg av j, 2013-09-13 14:47:

j>> I viss mån ställbart, men ca. 75cm tror jag de kört med hittils...

j 2013-09-13 14:51 #16

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2013-09-13 14:45:

Då gäller det dock att man sätter kontrollen exakt där lappen sitter. För inte är väl bankontrollanten ute och kollar efter att man satt ut kontrollställningarna? Förmodligen inte heller banläggaren. Så det kan ju faktiskt vara en okunnig kontrollutsättare som gör fel. Vilken i och för sig inte heller borde hända i den bästa av världar.

Senast kommenterat

Tisdag 7/10

19:16

25-manna 2025