Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

O-ringen 2013 Boden

Zerbembasqwibo 2013-06-26 12:15

Vem vinner elitklasserna? Hur blir terrängen? Hur blir/var c-orten? Var är bästa affären? Skriv om O-ringen 2013 i Boden.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Clint Eastwood 2013-08-03 22:05 #253

Rätt mycket gnäll här i tråden. Nu får ni något att gotta er åt istället. Håll till godo!

http://www.oppetarkiv.se/video/1375227/orientering-o-ringens-5-dagarsorientering-idrott-at-alla

Betongfundamentet 2013-08-03 22:03 #252

Bortsett från alla tramsargument, men, den största utmaningen med ett oringen kring 08 är pengar. Så länge det inte finns mer direkta eller långsiktiga intäkter att hämta från ol-flocken , jämfört med andra arr., profileringar o.s.v. så kommer ingen 08-kommun att orka/vilja punga ut med de kostnader ett oringen skulle innebära. 10-mila o 25manna går att fixa med lägre kostnader men har också mkt lägre intäkter. Ovanstående gäller oavsett vilken kompetens eller kvalitet som krävs/levereras på det rent ol-arrangemangsmässiga. Jag tvivlar på ett oringen i sthlm inom överskådlig framtid med den konkurrens om medlen som nu råder. SOFT jan fundera på hur man vill "fördela" olika profilarr. det närmsta decenniet. Men oringen i Sthlm lär dröja om man vill dra in kulor till orienteringen och Soft.

Mas 4.1 2013-08-03 21:52 #251

Svar till inlägg av Volt, 2013-08-03 21:48:

Utan att säga mer, men du kanske ska hitta några bättre källor.... :)

(I klartext: du har hört helt fel, lita inte mer på den som sade det där till dig.)

Mora och Kåre, nä precis de lata klubbarna arrangerade ju bara ett litet EM i fjol... LATMASKAR! :P

Skärp dig.

Volt 2013-08-03 21:48 #250

Svar till inlägg av Mas 4.1, 2013-08-03 19:46:

Av det jag hört så är det i princip Tuna som är med på tiomilatåget och Malung på det andra. Varken Mora eller kåre ska väl vara med på något?

Mas 4.1 2013-08-03 19:46 #249

Svar till inlägg av Volt, 2013-08-03 17:31:

Vad jag vet är det väl i princip alla klubbar som är med på det ena eller andra eller på båda.

profesorn 2013-08-03 18:22 #248

Låt o8 rna ha 25 manna och lite 10-mila bra arrangemang
har man ett 5-dagars(svårt kan tyckas) får man väl låsa in grejorna

Volt 2013-08-03 17:31 #247

Svar till inlägg av Mas 4.1, 2013-08-02 23:28:

Och hur många klubbar är det som ställt sig positiva till att arrangera då?

Åke 2013-08-03 15:09 #246

Ett oringen på Gotland hade varit 100ggr mer intressant än i Stockholm.

Åke 2013-08-03 15:09 #245

Ett oringen på Gotland hade varit 100ggr mer intressant än i Stockholm.

Karlsson 2013-08-03 08:25 #244

Svar till inlägg av Mas 4.1, 2013-08-02 23:28:

Följande statistik visar väl att Stockholms orienterare inte är så lata jämfört med Dalarnas.
När det gäller 25-manna håller jag med någon här nedanför att det troligen inte går at arrangera ett O-Ringen i Stockholm igen. Svårt att hitta områden som ligger nära en ventuell C-ort där det över huvud taget ges tillstånd att arrangera och att det även är bra/svår terräng.

Dalarna
1969 O-Ringen
1973 O-Ringen
1999 O-Ringen
2008 O-Ringen
2016 O-Ringen och 10MILA

Stockholm
1945 --> 10MILA i princip varje år. Numera ungefär vart tredje/fjärde år.
1974 --> 25-manna varje år
1975 O-Ringen

Mas 4.1 2013-08-02 23:28 #243

Svar till inlägg av GF, 2013-08-02 23:12:

Dalarna kör både 10mila och O-ringen 2016... 08:orna är bara lata! :)

GF 2013-08-02 23:14 #242

Diskussionen börjar komma allt längre ifrån trådens titel - inte så mycket Boden längre.

GF 2013-08-02 23:12 #241

Just för att Sthlmsklubbarna arrangerar så stora tävlingar som 25-manna och Tiomila så räcker kanske det. De distrikt som arrangerar Oringen har inte så stora arrangemang. Inte vill Ni från landet behöva åka till Sthlm mitt i sommaren också. Dvs tre ggr samma år. (Ok - jag vet att Tiomila är utlokaliserat vissa år). I Sthlm är det närmast omöjligt att engagera lokalpressen för ett sådant arrangemang som O-ringen.

Skitsnack 2013-08-02 21:18 #240

Svar till inlägg av OL-Karlsson, 2013-08-02 17:30:

Tiomila i ar var kanon tycker jag. 25 manna och 10mila har nastan 10 000 startande vilket ar mycket jobb samt att mer eller mindre samtliga klubbar arrangerar aven en nationell tavling per ar. Lidingo har aven Lidingoloppet varje ar. Har svart att se att det finns folk som vill arrangera o-ringen i Stockholm. Tycker det finns mer intressanta platser i Sverige ur orienteringssynpunkt ocksa.

Tavares 2013-08-02 19:49 #239

Svar till inlägg av OL-Karlsson, 2013-08-02 17:30:

Vill verkligen folk åka till Stockholm och springa? Utsocknes folk klagar allt som oftast på tråkig stockholmsterräng. Å andra sidan är väl halva terränglådan runt stan låst pga markägare så ett o-ringen i huvudstaden blir mycket transport hit och dit.

tidigare arrangör 2013-08-02 17:36 #238

Svar till inlägg av OL-Karlsson, 2013-08-02 17:30:

Femton likes på den!

OL-Karlsson 2013-08-02 17:30 #237

Det finns ju en imponerande kunskap från stockholmsbaserade O-snackare i den här tråden. Dags att gå från snack till verkstad och arrangera o-ringen i Stockholm. Det räcker inte att ordna 25-manna och vartannat år ett halvdåligt Tiomila.

PS 2013-08-02 15:58 #236

Svar till inlägg av PS, 2013-08-02 15:42:

... fast egentligen är det mycket mer komplicerat än jag fick det att låta. I extremt detaljerade områden går det snarare till så att man först försöker bestämma vilka av de saker man skulle vilja ha med som är viktigast och sedan funderar på om det är möjligt och i så fall hur man bäst ritar utan att kartan blir helt oläslig. I bästa fall hittar man en skaplig kompromiss och ritar de viktigaste sakerna med viss förskjutning som är så liten att de i att de i alla fall relativt varandra ser ut att ligga rätt. I detaljfattig och ganska flack terräng ställs man ibland inför ett helt annat problem. Hur ska man få kurvorna att räcka för de tydliga formationer som ändå finns. Då gäller det att flytta kurvor men i sista änden måste man ibland ändå fuska med en och annan extra hjälpkurva ... :-(

PS 2013-08-02 15:42 #235

Svar till inlägg av lasermannen, 2013-08-02 12:31:

Precis! Grundmaterialet har ju ingenting med slutprodukten att göra utan är ju bara till för att lokalisera punkter i yt- och höjdledd. Först bestämmer man vad man vill ha med på kartan och sedan använder man grundmaterialet som stöd för att rita in på rätt ställe och med rätt form. Av den anledningen har jag aldrig riktigt förstått poängen med att försöka klassificera branter automatiskt från lasermaterial. Det borde väl vara fullt tillräckligt att ha en lutningsskuggkarta som är mörkare ju brantare det är. En sådan karta är ju rimligen ett bättre stöd även för kurvritning än kurvkartor med extremt liten ekvidistans. Jag har inte provat än men det optimala grundmaterialet kanske är en kurvkarta med 1.25 meters ekvidistans kombinerat med lutningsskuggning (plus andra bilder som tex vegetationshöjd och/eller flygbilder mm). Observera att lutningsskuggning inte är samma sak som terrängskuggning där man simulerar verkliga skuggor från en ljuskälla.

lasermannen 2013-08-02 12:31 #234

Svar till inlägg av Fundersam, 2013-08-02 12:25:

Man ritar inte kartor så som du skriver... kartan är vit från start, inte fylld med laserkurvor. Tyvärr är du inte ensam om denna missuppfattning.

Fundersam 2013-08-02 12:25 #233

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2013-08-02 12:13:

Jag gissar att många detaljer kommer från laserscanningen och då kostar det ju att ta bort dom också. Detaljerna gör ju också att det finns fler kontrollpunkter vilket gör att man kan lägga roligare vägval.
Egentligen skulle det vara bra om branter eller stenar skulle kunna ha en annan färg då det svarta flyter ihop. Gråa stenar skulle nog göra kartorna mer lättlästa.

Zerbembasqwibo 2013-08-02 12:13 #232

Svar till inlägg av Fundersam, 2013-08-02 12:07:

Det tar ju mkt tid = pengar att rita in de där detaljerna, och om de inte används för att man i tävlingsfart inte hinner läsa dem, är inte det att kasta slantarna i det oframkomliga träsket?

CC/Kartsam> Mmm precis. "Taskig tajming"?

Fundersam 2013-08-02 12:07 #231

Svar till inlägg av Gunnar Hedlund, 2013-08-02 10:51:

Spelar det så stor roll att man inte ser alla detaljer?
Till kontrollen undviker man områden där det är mycket svart eller brunt, sen tar man en bra sista säkra kollar definitionen vilken kontrollpunkt man skall ha och dunkar rakt in i ringen.

På 80-talet var det vitt på kartan men nu är det brunt och svart, inte direkt någon skillnad när ögonen generaliserar bort allt krafs.

CC/Kartsam 2013-08-02 11:44 #230

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2013-08-02 10:48:

Den som lever får se...... Hedlund kommer nog tycka att SM kartan från 1980 var bättre(lättläst i 15000).

Jan O 2013-08-02 11:39 #229

tycks väldigt konstigt
H45 K hade den längsta etappen som sista...

Fa 2013-08-02 11:23 #228

Ändå ingen ranking på den ju

Jakob 2013-08-02 11:17 #227

Nu går jag lite off topic i kartnormsdebatten.

Varför står etapp 5 som medeldistans på Eventor, och därmed också i Sverigelistan. Det var väl endast en mindre del av klasserna som sprang förlängd medel i stället för långdistans?

Gunnar Hedlund 2013-08-02 10:51 #226

Svar till inlägg av CC/Kartsam, 2013-08-02 10:44:

Ja du ser Du måste till varje pris ha med allt!Annars blir du nervös...
Ta bort lite och se vad läsbar den blir
Dags att se över normen vad som ska var med...

Zerbembasqwibo 2013-08-02 10:48 #225

Svar till inlägg av CC/Kartsam, 2013-08-02 09:50:

Måhända är jag blind. Men man hävdar väl här att man följer normen, men att terrängen inte är anpassad efter normen? http://orientering.se/Nyheter/StorrekartskalapaSMilangdistans/ Därför måste regeln om 15' brytas mot och det blir (prejudicerande) att använda 10' istället för att gå på det övergripande mest viktiga: läsbar karta i 15' före att alla detaljer ska vara med.

CC/Kartsam 2013-08-02 10:44 #224

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2013-08-02 10:32:

Du förstår fortfarande inte hur verkligheten ser ut, man vill ha med ALLT på kartan för att man tycker det skall vara så, kartnormen är irrelevant.

BjornG 2013-08-02 10:37 #223

Svar till inlägg av Håkan/Kartsam, 2013-08-02 08:50:

Jag tror det är precis tvärt om, eftersom Bodens stridsvagnshinder inte beskrivs i kartnormen (av ganska enkla orsaker - något så ovanligt kan inte täckas av en rimlig kartnorm) så blir man tvungen att beskriva det på ett lämpligt sætt. Första gången jag såg det på kartan så var min omedelbara reaktion "va fan är det där....

...ja OK."

Detaljstorlek, avstånd mellan detaljer, linjebredder och vad det nu kan vara är sånt som påverkar en hel karta/alla kartor - att man hanterar extremfall genom att hitta på passande undantag som förstås av alla som är kartläskunniga är mer en kuriositet.

Zerbembasqwibo 2013-08-02 10:32 #222

Svar till inlägg av CC/Kartsam, 2013-08-02 09:50:

Vi lever absolut i samma värld.

Vad gjorde du då fick höra dessa hårresande ord från SM-arrangören? Eller var det PreO kanske....?

Du borde bett banläggaren eller vem det nu var som ville ha mer detaljer springa igenom området (eller ett referensområde) och säga vilka eller ungefär hur många detaljer som denne saknade på din redan detaljerade karta. Banläggaren vet inte alltid att kartan ska vara ritade för löpning i tävlingshastighet och inte VM i leta detaljer från lasermaterialet.

Zerbembasqwibo 2013-08-02 10:28 #221

Svar till inlägg av Håkan/Kartsam, 2013-08-02 10:14:

Jag har aldrig hävdat att det är lätt (däremot nödvändigt ibland) att generalisera bort höjder på flera meter, det är därför proffs blir anlitade i svårritade (=detaljerade områden) för ni har förmågan att göra det.

Gunnar Hedlund 2013-08-02 10:24 #220

Helt rätt Olle
däremot så finns det kartnorm för sprint och kortdistans
En bra karta som inte är söndertyrasad med skitgrejer passr bäst för långdistans
Låt SOFt titta över kartnormen och dess bestämmeler.
Enklare karta mer orienterare

Olle 2013-08-02 10:15 #219

Svar till inlägg av Gunnar Hedlund, 2013-08-02 09:29:

Till störst del beror det nog på att orienteringen har gått ifrån att vara till största delen en fysisk utmaning (Långdistans med långa rejäla sträckor där 15 m hit eller dit inte har någon betydelse och där tidsdifferanserna kan räknas i 10-tals sekunder) till mer av en teknisk utmaning (Kortdistansens införande med mer teknisk orientering där 15 m kan ha stor betydelse och med betydligt mindre tidsmarginaler). Skulle man lägga en medeldistans på en karta från 80-talet skulle orienteringsmomentet bli för enkelt, alternativt för slumpmässigt. Detta eftersom bara stora terrängföremål kan användas och för att sträckorna blir för korta för att vägvalsproblematiken, risken för parallellfel eller att man "tappar bort sig" försvinner.

Själv förespråkar jag en rejäl långdistans på 1:15 000 såsom banorna var på 80- och 90-talet. Däremot tror jag att den stora massan förespråkar den lite mesigare medeldistansen.

Håkan/Kartsam 2013-08-02 10:14 #218

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2013-08-02 09:36:

Rita detaljerat eller mindre detaljerat beror så oerhört mycket på hur terrängen ser ut. Springer du ut på kartan i Gyllbergen så är den detaljfattig för att det inte finns så mycket detaljer där. Springer du på Åberget i Boden så blir höjderna detaljrika för det händer väldigt mycket där, det är svårt att generalisera bort formationer som är flera meter höga.
Om du, jag och flera andra debattörer här som också är 60-talister och hade våra glansdagar inom orientering på 80-talet tycker att 15 000-delarna då var bra så har vi nog rätt så fel. Då var det mycket att "leta" kontroller på en karta som stämde halvbra. Kontrollpunkter kunde ligga 50 m fel i en sluttning, bäckar rinna ner i fel sänka osv. Som banläggare fick man nästan alltid stryka mer än hälften av sina kontrollpunkter för att kartan stämde för dåligt.
Fick en kommentar av en duktig orienterare från Norrland som inte arrangerade utan sprang O-ringen. Han var väldigt nöjd med kartorna på alla etapper och att de stämde så bra, nu var det roligt att orientera i Norrland sa han. När man bommade kunde man inte skylla på någon annan än sig själv!

Håkan/Kartsam 2013-08-02 10:14 #217

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2013-08-02 09:36:

PS 2013-08-02 10:00 #216

Svar till inlägg av CC/Kartsam, 2013-08-02 09:50:

Låter skrämmande! Vad gör man åt sådant? Egentligen borde det vara startförbud på tävlingar för alla över 35 som inte genomgått godkänt teoretiskt prov om kartnormen ;-)

Gunnar Hedlund 2013-08-02 09:56 #215

Vad är det som säger att utveclingen av vår idrott är plottrigare kartor?
Utveckling kan vara rejäla kartor som ALLa kan ta till sig

CC/Kartsam 2013-08-02 09:50 #214

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2013-08-02 09:36:

Du och jag lever uppenbarligen inte i samma värld. Jag lever och verkar i årets SM-distrikt och har som du vet ritat enligt dej alltför detaljerade kartor i många år, men när SM-kartorna skulle ritas så ratades jag och vår firma, eftersom vi inte ritar tillräckligt detaljerat, "våra kartor saknar allt för mycket små tydliga detaljer" "Ni följer normen alltför slaviskt"

Så kartritare är nog ofta rädda för att ta med för liter, får sådan är utvecklingen när banläggarna strosar runt i skogen med utskrifter i 1:3000

1 2 3 4 5 6 7

Senast kommenterat

Söndag 18/5

07:31

VM i Finland 2025