Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

O-ringen 2013 Boden

Zerbembasqwibo 2013-06-26 12:15

Vem vinner elitklasserna? Hur blir terrängen? Hur blir/var c-orten? Var är bästa affären? Skriv om O-ringen 2013 i Boden.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

EriOL 2013-09-03 23:28 #293

Känner igen dom där glädjekalkylerna från stället där jag befinner mig just nu. Här hade man en Ironman Triathlon för en dryg vecka sedan. En dags tävlande med 2700 deltagare. Tävlingsledaren uttalade sig i lokalradion och sa att tävlingen skulle dra in 15 miljoner dollar (1 dollar = ca 6,50 kr) till den lokala ekonomin. Per deltagare ska det alltså spenderas ungefär 36000 kr. Visst, det är ganska dyrt här, en del deltagare kom en vecka i förväg för att testa banan och många hade med sig familjen också, men någonstans drar ju ändå bs-detektorn igång... Känns som ett ganska typiskt sätt att motivera samhällsstörande vägavstängningar och olika former av kommunalt stöd. Pengar med många nollor fattar ju politikerna, även om dom inte själva är förmögna till rimlighetsbedömningar.

Zerbembasqwibo 2013-09-03 22:38 #292

Svar till inlägg av Anna B, 2013-09-03 21:31:

Har hört fler som sett enkäten... den slapp jag undan på nåt konstigt vis!

Men om kommunerna är nöjda med en sån redovisning så är det väl bra och inget vi ska skriva på nätet... jag menar då kan ju även kommande arrangörer mjölka skattepenningar från kommunen/länet som tror att de får 200 miljoner (minst) "tillbaka"...

Anna B 2013-09-03 21:31 #291

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2013-09-03 14:46:

Fast frågan är vad de fått siffrorna ifrån. För om siffrorna kommer från den idiotiska enkäten som vi fick svara på efter Boden-veckan så kan man nog ta dem med en rejäl handfull salt.

I enkäten efterfrågades t ex hur mycket man i snitt, per person och dag spenderat på resor inom kommunen. samma frågeställning för mat och andra inköp. Hel bisarrt formulerat. Jag vet exakt hur mycket vi gjort av med, men att börja räkna ut vad det kostat i snitt per dag och person (hur gör man med de i sällskapet som åket hem tidigare?) det är att krångla till det. och som man frågar får man svar. Ingen vill sitta med en enkät mer än max 5-10 minuter och måste man då gå och hämta miniräknaren, så struntar jag hellre i det och höftar lite.

(PS För min heders skull vill jag poängtera att jag kan räkna ut snittet, det är inte där skon klämmer ;-)

madcap 2013-09-03 15:53 #290

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2013-09-03 14:46:

Jag har aldrig förstått mig på de där siffrorna, för jag brukar aldrig vara i närheten av att spendera så mycket pengar som den genomsnittlige deltagaren skulle gjort enligt statistiken.

I mitt sällskap (fyra vuxna) gissar jag på att vi spenderade cirka 3000 kr/person på plats Boden, sammanlagt under hela veckan. Då räknar jag in boende, mat, bensin, museum, restauranger och köp i TeamSportia-tältet. Något mer kan jag inte komma på att vi gjorde av med pengar på. Ej medräknat är startavgifter, p-dekal och liknande som vi köpt genom Eventor i förväg.

Zerbembasqwibo 2013-09-03 14:46 #289

200 millar spenderades av 16 000 personer under O-ringen enligt nsd.se!
http://www.nsd.se/nyheter/artikel.aspx?ArticleID=7826741

"100 miljoner lade O-ringendeltagarna på konsumtion i Boden och lika många miljoner på övrig turistisk verksamhet i länet."

Det ger om alla är där 7 dagar i snitt 1786 kr/dag spenderat. Rimligt? Det var ju hutlösa köttfärspriser, men ändå...?

PS 2013-08-08 10:01 #288

Svar till inlägg av ?, 2013-08-07 19:24:

Enligt det förslag som ligger på nätet så ska det vara så alltid.

? 2013-08-07 19:24 #287

Svar till inlägg av amatörkartritare, 2013-08-06 13:18:

Vet du om detta kommer att gälla även när det 1:10000 är den minsta skala som används vid tävlingen, t.ex. vid medeldistans. Idag är det ju tydligen så att det är små ringar som gäller vid såna tävlingar. Ni som sprang O-ringen i år vet vad jag menar, olika ringstorlek på kartan vid etapp 1-3 resp 4-5 för oss som bara springer på 1:10000

amatörkartritare 2013-08-06 13:18 #286

Svar till inlägg av EriOL, 2013-07-27 15:38:

Enligt IOF:s förslag till ny kartnorm ska kontrollringen ha diametern 5,5 mm i skala 1:15000. För andra skalor ska den följa skalan. Det blir 8,25 mm i 1:10000 och 11 mm i 1:7500.

DrP 2013-08-05 12:45 #285

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2013-08-05 10:33:

Å andra sidan så är det ju knappast i Stockholms, Danderyds eller Lidingö kommuner som det skulle vara aktuellt att arrangera något 5-dagars. De flesta kommuner i Stockholmstrakten där orienteringen har bäst fäste och förutsättningar i form av terräng har helt andra ekonomiska förutsättningar än dessa kommuner.

Vid en direkt jämförelse, där man använder just de siffror som du själv refererat till så kan man ju konstatera att Boden (som senaste arrangör av större tävling i Norrbotten) har såväl högre medelinkomst som lägre strukturkostnad än den kommun i Stockholm som senast arrengerat större orienteringstävlingar (Botkyrka).
Boden: inkomst 185 457 kr/inv, strukturkostnad 33 254kr/inv
Botkyrka: inkomst 165 494 kr/inv, strukturkostnad 36 678 kr/inv

Därutöver ger ju Swedbanks skattning av boendekostnade att ex. Norrbotten verkar vara en av de delar i landet där man snitt ha rmest att leva på efter att nödvändiga omkostnader är betalda, medan Stockholm hamnar nära botten i samma lista:
http://www.swedbank.com/idc/groups/public/@i/@sc/@all/@kp/documents/article/fm_81802.pdf

Att debatten ens hamnat här känns bara fånigt, och allra mest fånigt känns halvrasistiska generaliseringar som tex. i inlägg #274.

Skulle tro att de allra flesta, oavsett hemort, är väldigt glada att Norrbotten tog på sig att arrangera O-Ringen.

Zerbembasqwibo 2013-08-05 11:11 #284

Svar till inlägg av Fundersam, 2013-08-05 11:05:

Jag glömde inte det men det var inte det som var frågan riktigt. Tittar man totala skattetrycket så är det ju så jo, för de som tjänar mest.

I övrigt håller jag med dig delvis. Bostadslånebubbla ja, minimilöner kan ju diskuteras men i annat forum.

Fundersam 2013-08-05 11:05 #283

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2013-08-05 10:33:

Du glömmer bort att med högre löner så betalar oftare Stockholmaren statlig inkomstskatt.
De flesta i Stockholm har det inte bättre ställt än folk i Boden utan har högre lön men betalar mer i skatt och mer i räntor till huslån. De flesta ungdomar vill ändå ha jobb så de flyttar i drivor till städerna. Fackförbunden fortsätter att hålla upp minimilöner a-kassa och straffar ut nya jobb i landsbygden. Med höjda villapriser kan man låna och fortsätta konsumera och bygga nya Rusta-varuhus i hela landet. Grekland-krisen väntar runt hörnet...

Betongfundamentet 2013-08-05 10:47 #282

Svar till inlägg av OL-Karlsson, 2013-08-04 11:31:

Pratade överhuvudtaget inte om klubbarnas ekonomi utan om kommun och landsting. Bodens kommun ställde upp för c-ortens infrastruktur på ett sätt som jag inte tror är realistiskt de närmsta åren i Sthlms län. Det är så mycket annat som konkurrerar om medlen och som sannolikt ger kommunerna (alltså inte föreningarna) mer tillbaka jämfört med oringen. Visst kan orienterarna arrangera ändå, men då blir det en högre kostnad för arrangemanget som antingen betyder minskad vinst för orienteringen eller högre startavgift för deltagarna. Jag hörde t.ex. flera vittna om vilken suverän sjukvård som erbjöds i Boden och har själv liknande erfarenhet från annat oringen. Här i 08-land råder under sommaren sådan personalbrist så det nästan bara är idé att ta sig till akuten vid typ eget dödsfall. Att landstinget skulle prioritera en extra "vårdcentral" på c-ort och TC under en dryg vecka känns för närvarande osannolikt. Men ger man sig fan på det så kan det kanske gå.

Zerbembasqwibo 2013-08-05 10:33 #281

Svar till inlägg av H45a, 2013-08-05 09:46:

Ja Stockholm har lägsta skatten, läs här: http://www.scb.se/Pages/TableAndChart____67873.aspx

Kommunalekonomisk utjämning för kommuner - Ja stackars Danderyd, Lidingö, Nacka, Solna, Stockholm och Täby som är de 6 av Stockholms läns alla 26 kommuner som bidrar till systemet med totalt 1 563 866 272 kr för att de har så pass höga inkomster. http://www.scb.se/Statistik/OE/OE0115/2013A01S/Kommunalekonomisk%20utj%C3%A4mning%20f%C3%B6r%20kommuner%202013,%20utfall.pdf sid 4

Stockholm Marathon Gruppen - helägt av arrangörsföreningarna, 16 anställda, förening, men ägt?

Lidingöloppet Marknads AB - oms 2012 7,6 miljoner, går med förlust 3 senaste åren, ideeltt?

Fundersam 2013-08-05 10:19 #280

Svar till inlägg av analysen , 2013-08-04 21:49:

Ravinen 3-kvällars och Istanbul 5-dagars är väl ungefär samma storlek på arrangemang så det finns ju redan ett sådant arrangemang varje år i Stockholm. Jag tror inte ett femdagars i Stockholm skulle bli speciellt roligt då kartorna skulle vara samma som redan sprungits på tiomila och 25 manna. Bättre då att var i områden med nya områden och kartor.

Zerbembasqwibo 2013-08-05 10:09 #279

Svar till inlägg av H45a, 2013-08-05 09:43:

Utveckla din förmåga att läsa ironi.

H45a 2013-08-05 09:46 #278

Svar till inlägg av EriOL, 2013-08-04 12:53:

Lägsta kommunalskatter? Har du hört talas om Robin Hood skatten? Stockholm Marathon hade nästan 20,000 deltagare och Lidingöloppet över 40,000 så snacka inte skit att det inte finns stora ideella idrottsevenemang i Sthlm med omnejd.

H45a 2013-08-05 09:43 #277

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2013-08-04 21:32:

Nej det gör dom inte. Utveckla gärna din trångsynta åsikt.

H 2013-08-05 09:15 #276

Svar till inlägg av Åke, 2013-08-05 01:56:

Sammanfattningsvis: "Alla" vill att stockholmarna ska arrangera oringen, men ingen vill springa ett oringen där. Kan vi lägga ner diskussionen nu?

Åke 2013-08-05 01:56 #275

Svar till inlägg av Pål Hollender, 2013-08-05 00:07:

Nej det vill vi (läs: jag) inte. Det räcker att åka dit på 25manna. Det var för övrigt grymmt i Boden :)

Pål Hollender 2013-08-05 00:07 #274

Vill någon ha ett o-ringen i Stockholm?(orkade inte läsa allt trams här under) Stockholmare är ju totalt värdelösa på att arrangera så för mig får ni gärna hålla er till Stureplan.

landsorten 2013-08-04 23:40 #273

Vore trevligt om 08 kände sitt ansvar. Speciellt som ni tydligen kan vispa ihop ett O-Ringen på en vecka. Kom igen nu. Sluta gnäll. Ta ansvar.

STHLM 2013-08-04 22:46 #272

Svar till inlägg av analysen , 2013-08-04 21:49:

Det tror jag definitivt, en 5-dagars tävling i den storleken arrangerar väl Sthlm vilken vecka som helst utan problem.
Jag kan inte uttala mig om hur stort problem som markägarna egentligen skulle vara, vi får ju ofta arrangera stora tävlingar så det går nog att lösa någon stans.

Kom med en seriös önskan till Stof om att få ett O-ringen just i Sthlm, om ni så gärna vill ha det där.

analysen 2013-08-04 21:49 #271

Kan Istanbul ha en femdagarstävling bör även Stockholm kunna ha ett O-Ringen. Trassel med markägare i 08? Välkomna ut i den svenska verkligheten!

Zerbembasqwibo 2013-08-04 21:32 #270

Svar till inlägg av EriOL, 2013-08-04 12:53:

08:orna snor ju alla naturtillgångar från Norrbotten!!

Zerbembasqwibo 2013-08-04 21:30 #269

Svar till inlägg av kalle, 2013-08-04 09:40:

Inget ljud här heller.

STHLM 2013-08-04 20:06 #268

Svar till inlägg av OL-Karlsson, 2013-08-04 19:26:

Men det är ju det jag försöker säga, man får tänka sig Sthlm som den stora enhet som det är idag, så kan det gå (Sthlm kommun är inte längre någon stor markägare som kan hjälpa till).
Du får tänka om och tänka dig Sthlm som åtminstone Sthlm län!

Att påstå att "Sthlm inte vill arrangera" som du gjorde är knappast trovärdigt med tanke på allt som faktiskt arrangeras, och dessutom ganska otrevligt eftersom det inte är problemets kärna.

Fundersam 2013-08-04 19:41 #267

Svar till inlägg av OL-Karlsson, 2013-08-04 19:26:

Men om det inte blir bra, tycker du det är vettigt att arrangera?

OL-Karlsson 2013-08-04 19:26 #266

Svar till inlägg av STHLM, 2013-08-04 19:13:

I Närke finns uttrycket "Dä går allri" som ett signifikativ för närkingens inställning. Trots den inställningen arrangerade distriktet två o-ringen och ett tiomila på tio år. Med tanke på alla argument för att inte arrangera o-ringen i Stockholm så flyttas härmed "Dä går allri" till ett uttryck gällande för stockholm orienterare.

Jag ger upp 2013-08-04 19:17 #265

Svar till inlägg av STHLM, 2013-08-04 19:16:

Sthlm drar sig nog inte för arrangemang

STHLM 2013-08-04 19:16 #264

Svar till inlägg av STHLM, 2013-08-04 19:15:

Sthlm drar sig nog inte arrangemang ! De va då..

STHLM 2013-08-04 19:16 #263

Svar till inlägg av STHLM, 2013-08-04 19:15:

Sthlm drar sig nog inte arrangemang ! De va då..

STHLM 2013-08-04 19:15 #262

Svar till inlägg av STHLM, 2013-08-04 19:13:

"Sthlm drar nog inte för arrangemang " ska det va

STHLM 2013-08-04 19:13 #261

Svar till inlägg av Betongfundamentet, 2013-08-03 22:03:

OL-Karlsson, EriOL osv
Jo det ha diskuterats ett Oringen i Sthlm.
Men det finns problem! Inte i första hand ekonomiska, Sthlm drar nog inte arrangemang som ger avkastning till SOFT varje år, det är till och med så att det klagas på att det är för många arrangemang, det kolliderar med tävlingar både i södra och norra regionen rätt ofta.

Problemet är mark!
1) C-ort? Senast var önskemålet från de som föreslog Sthlm Gärdet. Det funkade inte (tillstånd, nationalpark, trafik, avstånd mm).
Var hittar man en C-ort i sthlm som både är funktionell och trevlig? Möjligen i kranskommunerna eller "längre bort".
2) 5 etapper inom lämpligt avstånd? Orienterarna vill inte springa där de redan sprungit 25-manna tre nationella tävlingar samt 1 tiomila på varje karta! Oavsett hur fint arrangemang man kan göra och hur bra banor det blir kommer det att nedvärderas. Möjligen i kranskommunerna eller "längre bort".
3) Vi har redan i dagsläget svårt att få tillstånd till mark för 25-manna och 10-mila och liknande storarrangemang 1-2 per år, att addera 5 etapper på Oringen kräver en hel del som skall gå i lås. Redan nu är mycket av den mark som finns inom kommunala äganden belagd med begränsningar, naturskydd och reservatsbildningar, och markägarna i övrigt är svårt att få kommunens beslut om, det har inte med kommunens ekonomi vid arrangemanget att göra utan att de sålt marken redan tidigare. Möjligen i kranskommunerna eller "längre bort".
4) Storstockholm/Stockholms län har i mycket en gemensam verksamhet, 25-manna och 10-mila arrangeras snarare i regionen Södertälje-Norrtälje av "stockholmsklubbarna" (eller ännu längre bort). Många klubbar är minst lika mycket Uppland/Sörmland som Stockholm i praktiken (men hör till ett av distriktsförbund i organisationen). Ser man till det så så har vi haft Oringen i Stockholmstrakten även i Märsta och Södertälje de senaste 20 åren.

Här tror jag att det finns en liten framtida möjlighet. Lägger man Oringen i Stockholms län, (och inte i stadsnära områden) så kan man kanske komma tillräckligt "långt bort" från City för ett bra arrangemang. Och om man då involverar även "Stockholmsklubbar" så kan dom säkert involveras att hjälpa till med arrangemanget. Att arrangera är dom vana vid.

Ett Oringen i STHLM skulle aldrig bli den upplevelse som orienterarna vill ha, hur bra arrangemang man än gjorde. Det är min övertygelse.

BjornG 2013-08-04 13:09 #260

Svar till inlägg av EriOL, 2013-08-04 12:53:

Utveckla gärna dit ekonomiresonemang lite...

EriOL 2013-08-04 12:53 #259

Svar till inlägg av Betongfundamentet, 2013-08-03 22:03:

Betongfundamentet är definitivt något på spåret. Höjer man blicken något så ser man att vissa rent politiska och demografiska problem är för stora för att vi ska kunna göra något åt dem inom orienteringsrörelsens lilla bubbla. Att de rika kranskommunerna runt Stockholm som har Sveriges lägsta kommunalskatter inte tycker sig ha råd att satsa några pengar i mer eller mindre ideella idrottsarrangemang medan fattiga glesbygdskommuner däremot gärna gör det beror mer på att decentraliseringspolitiken i Sverige havererat totalt under de senaste 20 åren än på något annat.

(Nu förväntar jag mig givetvis en del pajkastning om lata lantisar och 08:or som snor naturtillgångarna i Norrbotten, men det får jag stå ut med. :) )

OL-Karlsson 2013-08-04 11:31 #258

Svar till inlägg av Betongfundamentet, 2013-08-03 22:03:

"Betongfundamentet" har en bra analys av läget i stockholmsklubbarna. Det är helt OK att hävda argumentet att "vi vill inte hjälpa orienteringen och SOFT". Skönt att någon tog bladet från munnen. Det finns andra distrikt som i sin dumhet hjälpt SOFT i trängda lägen utan att få särskilt mycket tillbaka. Jag tänker närmast på pluttdistriktet Närke som under en tioårsperiod arrangerat två o-ringen och ett tiomila.

Volt 2013-08-04 10:11 #257

Svar till inlägg av Mas 4.1, 2013-08-03 21:52:

Ja och du kallade alla stockholmsklubbar för latmaskar även fast de arrangerar 25-manna varje år och tiomila i snitt vart annat (?) år...

kalle 2013-08-04 09:40 #256

Får tyvärr inget ljud på 5-dagars videon i öppet arkiv. Fler som har detta problem?

Analysen 2013-08-04 00:18 #255

Härligt. Hur kan man göra TV så här bra? (Utan hjärnlösa huvudkameror och filmade ryggar.)

Surfer 2013-08-03 23:20 #254

Svar till inlägg av Clint Eastwood, 2013-08-03 22:05:

Nattsömnen är förstörd...
10-mila 78 fanns också där.
"Med dagens precisa kartor där det är tätt mellan kontrollerna är det inte konstigt att lagen håller ihop" Enligt Plex där det under ett avsnitt var 3 kontroller på 3 km.

1 2 3 4 5 6 7

Senast kommenterat

Söndag 18/5

10:29

-Arrangemangsreklam-

1041