Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Framtidens DM-tävlingar

Lösningsorienterad 2023-10-01 07:58

Nu är höstens DM-tävlingar avklarade och som vanligt har antalet deltagare varit skralt på flera håll, inte minst på natt och stafett. Även flera långdistans-DM har haft få deltagare, Värmland: 2 löpare i D21, 4 i H21, Västmanland: D21 ströks, Hälsingland: D21 och HD18 ströks. Vad tror ni om framtidens distriktsmästerskap? Är distrikten för små? Finns det ens en framtid för natt och stafett i de mindre distrikten?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

yy 2023-10-19 20:31 #85

Svar till inlägg av xx, 2023-10-06 19:54:

Jag tror att din åsikt är precis varför ingen springer DM längre !

Tänkvärt: Konservativa kämpar alltid för en sak som tidigare konservativa var emot...

USA 2023-10-09 19:52 #84

Svar till inlägg av xx, 2023-10-06 19:54:

Vad har du själv för förslag att öka deltagarantalet på DM ?

xx 2023-10-06 19:54 #83

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2023-10-06 15:24:

I många distrikt blir DM enda chansen att kvalificera sig. Inse att detta är ett dåligt förslag. Jag vet förresten inte varför jag debatterar med dig för detta kommer ändå aldrig att bli verklighet.

Springaren 2023-10-06 15:42 #82

Sen får man räkna fram hur många per distrikt som ska kunna kvalificera sig vidare. Distrikt som har typ 3 startande i en klass på ett DM ska väl knappast ha lika många direktplatser som de som har typ 35 startande.... Bör ju vara procentuellt ungefär lika många per distrikt utifrån antal löpare/anmälda.

Mr Crowley 2023-10-06 15:24 #81

Svar till inlägg av xx, 2023-10-06 10:36:

Först och främst har jag aldrig föreslagit att DM ska vara enda sättet att kvalificera sig till SM. Landslagslöpare samt ett visst antal på ranking tycker jag också ska kunna kvalificera sig.

Men ja, terrängkännedom på DM kommer säkert drabba några löpare varje år. Jag tror dock att det är ganska få av de drabbade per år som har en reell chans att vinna DM.
Är det en större klubb med flera SM-satsande löpare som ska arrangera DM kan ju den klubben försöka arrangera på ett område där färre har terrängkännedom.

Springaren 2023-10-06 14:52 #80

Finns nog få klubbar som har egna kartor som klubbens juniorer och seniorer, som lär träna en del, inte har sprungit ganska mycket på. Annars dålig användning av klubbens kartor kan tyckas….

xx 2023-10-06 10:36 #79

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2023-10-06 09:48:

Hur tycker du att en löpare ska agera när man har för mycket terrängkännedom på DM? Strunta i reglerna och springa ändå? Eller avstå från DM ocv därmed inte få springa SM det året?

Mr Crowley 2023-10-06 09:48 #78

Svar till inlägg av Lelldorin, 2023-10-06 09:24:

Ja är man en löpare från DM-arrangören som satsar mot SM så kommer man säkert kunna springa DM. Förutsatt då att man inte har orättvis terrängkännedom mot övriga men så brukar det inte vara i mitt distrikt heller.
Ser man på SM är det ofta löpare från arrangörsklubben som springer.

Angående rankingfusk har jag svårt att se att det skulle bli ett problem. Idag används rankinglistan för att gallra till O-ringen och SL samt för seedning på SM. Det förekommer inget fusk idag vad jag vet så att det skulle uppstå fusk pga mitt förslag tror jag inte. Jag har inte hört talas om något fusk för att platsa i H21E på O-ringen. Hade det däremot idag förekommit en del fusk redan hade man kunnat vara rädd för att det skulle öka.

Lelldorin 2023-10-06 09:24 #77

Nu börjar vi vandra iväg från en diskussion om DM till att bli en diskussion om SM.

Korrupt påpekar att det går att fuska sig till ranking, medan xx tycker att det är dumt att avgöra SM-platserna på DM och vill använda ranking istället. DM får lite högre status om det ger SM-platser, men framförallt är det ett tydligt kriterium för att få springa SM finalen.

I mitt distrikt så brukar arrangörsklubbarnas löpare få springa DM ändå eftersom det antingen går i en terräng som är känd av typ alla distriktets löpare, eller går på en nyritad karta där ingen har sprungit...

Arrangören 2023-10-05 18:45 #76

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2023-10-05 15:58:

Sen får man ju räkna in arrangörsklubben/arrangörsklubbarna av DM och deras löpare får inte springa DM. Bör bli direktkvalificerade då. Blir väl 132 löpare där plus ev fler när stora klubbar med många seniorer/juniorer arrangerar.

xx 2023-10-05 18:28 #75

Svar till inlägg av Lelldorin, 2023-10-05 15:36:

Jag fattar fortfarande inte varför du tycker distriktsplatsen ska avgöras med ett enda lopp. Varför kan inte den gå till den bäst rankade löparen i distriktet?

mäng 2023-10-05 18:02 #74

Känns konstigt att försöka få oss att bli fler genom att utesluta folk från en så stor tävling som SM. Är nog ett träningsmål för många ”elitmotionärer” och en kul resa med klubben. Seniorerna är också en liten del av en hel DM-tävling.

Korrupt 2023-10-05 17:58 #73

Svar till inlägg av Lelldorin, 2023-10-05 14:35:

Vad tycker du om att det går att ”fuska” sig till bättre ranking då? Jag tycker att ett kval är mer rättvist jämfört med ranking som ofta kan vara missvisande. Inget stoppar ett kompisgäng på 3 personer att anmäla sig på en liten tävling där alla förutom en i gänget går runt banan, den som springer får bästa möjliga ranking utifrån allas poäng. Sedan kan man fortsätta så och turas om, rankningen blir bättre och bättre.

Mr Crowley 2023-10-05 15:58 #72

Svar till inlägg av Lelldorin, 2023-10-05 15:42:

Kul att du gillar principen i mitt förslag :)
Ja ekonomin är väl den större frågan att lösa. Utöver specifik finansiering från SOFT kan man tänka sig en något förhöjd startavgift på DM i klasserna HD18-21 (20-30 kr? Inget enormt belopp i alla fall) som oavkortat går till SM-arrangörerna.
Publiktävlingar kan inbringa en del men innebär också mer jobb.

Lelldorin 2023-10-05 15:42 #71

Och om det blir svårt att hitta arrangörer pga ekonomin så kan SOFT gå in och stötta tycker jag. De lägger ändå pengar just nu på saker som jag inte vill att de lägger så mycket pengar på. Men det är en annan diskussion.

Lelldorin 2023-10-05 15:36 #70

Svar till inlägg av xx, 2023-10-05 14:44:

Som Mr Crowley skrev. Platserna i finalen avgörs redan idag av en enda tävling även om den går i relevant terräng och med förhoppningsvis rätt dagsform och förberedelser.

Med friplatser för landslagslöpare och de bäst rankade som inte tidigare fått någon plats, så ser jag inte att någon extremt bra skulle missa att få springa SM. Det skulle isf vara någon som varit skadad i ett år men precis kommit tillbaka och kan springa precis lagom till SM.

xx 2023-10-05 14:44 #69

Svar till inlägg av Lelldorin, 2023-10-05 14:35:

Varför tycker du att den platsen ska avgöras på en enda tävling?

Lelldorin 2023-10-05 14:35 #68

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2023-10-04 17:17:

Jag tycker att det här är det bästa förslaget för upplägg för SM. Förutom för arrangören som tappar alla intäkter som de får när jag och en massa andra betalar för att hamna i B,C,D -finaler ;)
Dessutom slipper man kvalet dagen innan lången/medeln vilket gör att det blir en extra resdag/ledig från jobbet.
Dagens kvalheat är som sagt aldrig helt jämna ändå pga att vissa knappt har rankingpoäng pga skador men ändå är bra när de väl tar i.
Man kan naturligtvis diskutera hur många löpare som får respektive plats, men grundtanken att alla distrikt får minst en löpare och att de i övrigt bäst rankade får springa gillar jag. Sedan kan det ju skapa konsekvenser som att du helst inte vill att landslagslöparna ska springa DM för att distriktet ska få med en extra löpare.

xx 2023-10-05 14:11 #67

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2023-10-05 13:18:

I likvärdig terräng som finalen, med likvärdigt startfält i de olika heaten och samma datum för alla.

Mr Crowley 2023-10-05 13:18 #66

Svar till inlägg av xx, 2023-10-05 09:52:

Det är exakt så kvalen dagen innan fungerar idag ju? En tävling med amerikansk uttagning till finalen.

USA 2023-10-05 12:19 #65

Svar till inlägg av xx, 2023-10-05 09:52:

Det handlar bara om att höja status på DM och få fler att springa, en morot.

Men om man sammanfattar inläggen ser de flesta detta som en piska mot SM.

>>4 punkter, på den tiden var DM stort och man behövde inte vidta någon åtgärd.
Lev i nuet och anpassa er till detta.
Vi kommer säkert att ändra fler gånger i framtiden, men just nu är fokus på att få upp deltagarantalet på DM.

Men men, livet är inte rättvist och kommer aldrig att bli.

Lösningsorienterad 2023-10-05 10:22 #64

Det känns ju egentligen naturligt att DM har en koppling till SM, men det är nog omöjligt att få till. Jag blev dock supertaggad på idén att låta samtliga DM-segrare kvalificera sig till en nationell final. 23 deltagare i varje klass som representerar sina respektive distrikt. Kombinera det med en publiktävling så har vi en potentiell ny årlig stortävling (eller flera).

xx 2023-10-05 09:52 #63

Tycker det låter knepigt att en tävling skulle avgöra med amerikansk uttagning. Fattar faktiskt inte poängen med det.

Mr Crowley 2023-10-05 09:41 #62

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2023-10-05 07:58:

Jag utgår från vad jag tror är bäst i dagens läge i svensk orientering.
Dessutom har jag i mitt förslag med att alla landslagslöpare samt en del på ranking kommer med på SM utöver DM-vinnare. Så om ett distrikt har många topplöpare så kommer det ditriktet ändå kunna få många platser. Någon från landslagskvoten, ett par på ranking och säg tre st från DM om klassen är stor.

Mr Crowley 2023-10-05 09:36 #61

Svar till inlägg av xx, 2023-10-04 22:40:

Förslagsvis kör man DM medel och lång i augusti och sen en SM-helg med medel och lång i mitten eller slutet av september så det finns några veckors framförhållning för att boka resa.

4 Punkter 2023-10-05 07:58 #60

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2023-10-04 20:59:

Fast det hade inte funkat i Södermanland på slutet av 80-talet/början av 90-talet då det gissningsvis var 10 st som sprang SM från IFK Södertälje, Malmby IF, och Ärla. Troligtvis inte i Stockholm heller.

Då var ju DM en viktig tävling också för det var sista chansen att få ranking så man kom bland de 65 som fick springa SM. De distrikt som inte hade ngn bland de 65 fick en distriktsplats och det var väl typ 2-3 som fick en sådan.

xx 2023-10-04 22:40 #59

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2023-10-04 20:59:

Hur långt innan SM tänker du att DM ska gå?

Mr Crowley 2023-10-04 20:59 #58

Svar till inlägg av Geniet, 2023-10-04 20:33:

Det skiljer alltid lite på kvalheaten redan idag. Jag ser inte att mitt förslag medför någon väsentlig förändring där heller. Frånsett att DM-segraren från de små distrikten får chansen på SM. Men de löparna kommer inte ta den platsen från någon som idag går till final då startfältet med mitt förslag kommer gå från 40 till typ 50-60 i seniorklasserna.
Jag ser det heller inte som ett problem att det är lättare att kvalificera sig till SM i ett mindre distrikt. Tvärtom ser jag det som något positivt att det finns något att träna för i alla distrikt. Det gynnar förhoppningsvis orienteringen på sikt i de mindre distrikten som idag inte har någon HD21:a i final på SM.

Geniet 2023-10-04 20:33 #57

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2023-10-04 20:26:

Idag har i alla fall alla typ samma chans att komma med.

Mr Crowley 2023-10-04 20:26 #56

Svar till inlägg av Geniet, 2023-10-04 20:00:

Lite som att Albin Ridefeldt missade finalen på SM medel förra året typ.
Det kommer vara en del bra löpare som missar SM men redan idag är det några väldigt bra löpare som inte går vidare från kvalet till finalen.

Geniet 2023-10-04 20:00 #55

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2023-10-04 19:27:

Det känns skumt att det ska påverka vilken klubb man springer för och hur många andra som ställer upp på DM. Det lär vara riktigt bra löpare som kan missa SM med ditt förslag.

Mr Crowley 2023-10-04 19:27 #54

Svar till inlägg av Geniet, 2023-10-04 19:13:

Du menar att det nuvarande upplägget är bästa möjliga?
Jag anser att mitt förslag är en förbättring för både toppelit och bredd. En tävlingshelg och resa mindre för landslagslöpare samtidigt som bredden/breddeliten i varje distrikt får en tävling med mer status än idag.

Geniet 2023-10-04 19:13 #53

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2023-10-04 19:09:

Man kanske kan tänka sig en kvaltävling dagen före?

Mr Crowley 2023-10-04 19:09 #52

Svar till inlägg av Korrupt, 2023-10-04 18:30:

Vad är ditt motförslag?

Korrupt 2023-10-04 18:30 #51

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2023-10-04 17:17:

Att använda rankinglistan till kvalificering tror jag inte på. Går att "fuska" sig till bra ranking om man är ett kompisgäng så om den faktiskt får betydelse mer än seedning så finns risken att det skulle kunna börja ske.

Mr Crowley 2023-10-04 17:17 #50

Svar till inlägg av USA, 2023-10-03 18:11:

Jag har skrivit nån gång innan att jag tycker kvalificering till SM borde se ut ungefär såhär:
(Så kan vi förhoppningsvis få en SM-helg mindre under året. Och fokusera inte på det exakta antalet som kvalificerar sig utan på principen)

- Alla löpare som blivit uttagna till världscup/VM/EM är direktkvalificerade till alla SM
- Alla DM-segrare får springa den distansen på SM samt säg tvåan om det är minst 15 startande och trean om det är minst 25 startande.
- Av de som inte kvalificerat sig enligt ovan får dessutom de 15 bästa av resterande löpare på rankinglistan springa.
Alla platser är personliga.

Undrande 2023-10-04 16:54 #49

Svar till inlägg av USA, 2023-10-03 18:11:

Det riskerar också att leda till sämre startfält på SM, de bästa kommer aldrig värdesätta SM så högt att alla varje år kvalar via DM.

Undrande 2023-10-04 16:50 #48

Svar till inlägg av USA, 2023-10-03 18:11:

Jaha, det kanske utökar startande på DM med några få i junior- och seniorklasser. Vad ska man göra för resten då?

Hell to the yeah 2023-10-04 16:02 #47

Svar till inlägg av USA, 2023-10-03 18:11:

Ruskigt intressant förslag som skulle fungera som en röd tråd mellan de olika mästerskapen. Att DM uppvärderas är väldigt bra. Gillar att det finns en morot att ju fler som ställer upp på Dm ju fler får springa SM. Bra!

Kommunikatör 2023-10-03 18:12 #46

Svar till inlägg av I Roney, 2023-10-03 16:41:

Nu överdriver du kommunikatörernas betydelse. Men visst, en kommunikatör kan få räcka.

1 2

Senast kommenterat

Lördag 27/7

12:44

O-Ringen 2024 - Oskarshamn

681