Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

SM tävlingarna hösten 2023

Lilla Norrland 2023-08-18 13:07

Det som rör medel, lång, stafett och natt.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

zyx 2023-09-05 13:55 #444

Svar till inlägg av xx, 2023-09-05 12:42:

+1
Det blir ju svårt att göra en vettig analys av prestationen på en tävling när man inte har hela bilden

xx 2023-09-05 12:42 #443

Svar till inlägg av Hoho, 2023-09-05 12:35:

Vad ska man ha Livelox till då? Är det inte för att analysera sitt och andras lopp? Då är det väl väldigt väsentligt att se förbjudna områden så man förstår varför folk sprungit som de gjort. Speciellt gäller det sprint.

Hoho 2023-09-05 12:35 #442

Svar till inlägg av SM, 2023-09-05 11:52:

Konstigt att du tycker det är så viktigt dock. Har aldrig saknat det.

SM 2023-09-05 11:52 #441

Svar till inlägg av Hoho, 2023-09-05 09:49:

Onödig tid? Har en minnesbild av att jag la runt 5 minuter på att ladda upp banpåtrycks-filer på klubbens sista tävling. Varav 3 minuter gick åt till att leta upp manualen i Livelox på hur det är man exporterar ut banpåtrycks-filerna.

Sett till hur många timmar allt annat med tekniken och det tävlingsadministrativa tar inför, under och efter en tävling så känns det inte speciellt betungande lägga några minuter på att ladda upp banpåtrycks-filerna...

Undrande 2023-09-05 11:00 #440

Svar till inlägg av SM snitsling, 2023-09-05 07:48:

Varför var det inte samma karta på publiktävlingen som på SM? Två branter färre i ringen på k12 på H21 banan i publiktävlingen än på SM kartan.

Höhöhö 2023-09-05 10:35 #439

Svar till inlägg av Hoho, 2023-09-05 09:49:

Hellre lägga tid på livelox än dusch, marka, parkering etc. Det är inga delar av tävlingen

Livelox 2023-09-05 09:58 #438

Svar till inlägg av Hoho, 2023-09-05 09:49:

Om man använder en nyare version av OCAD som banläggningsprogram går det att ladda upp karta, banor och banpåtryck till Livelox med ett par klick inifrån OCAD. Så den där otroligt onödiga tiden som behöver läggas är inte särskilt omfattande.

Hoho 2023-09-05 09:49 #437

Svar till inlägg av SM, 2023-09-05 09:26:

Varför då?
Verkar otroligt onödigt att lägga tid på det.
Livelox är en kul grej och ingen del av tävlingen.

SM 2023-09-05 09:26 #436

Svar till inlägg av SM snitsling, 2023-09-05 07:48:

En hel helt annan fundering nu när jag läser att det fanns ett förbjudet område där som inte syns i Livelox...

Frågan är varför man som arrangör av en värdetävling inte laddar upp banpåtrycks-filer till Livelox så att exempelvis förbjudna områden och klippta ringar kommer med i Livelox?

Är det av okunskap eller bryr man sig inte om det?

För det är inte direkt svårt att exportera ut och ladda upp banpåtrycks-filerna, men enligt min mening är det så mycket bättre när man ser kartan och banan i Livelox så som den såg ut på tävlingskartan.

.... 2023-09-05 09:07 #435

Svar till inlägg av Sore, 2023-09-05 08:43:

;)= ironi. Sorry att det inte framgick men tack för de fina orden. :)

Dagens media 2023-09-05 08:46 #434

Svar till inlägg av .... , 2023-09-05 07:53:

Det är så samhället funkar idag. Man sätter upp ett finger och känner vart det blåser sen är det fritt fram att håna och kritisera utan någon större sanningshalt.

Sore 2023-09-05 08:43 #433

Svar till inlägg av .... , 2023-09-05 07:53:

Ursäkta att jag lägger mig i, du brukar ju skriva bra, nu känns det som om du läser fel, Zebra skriver ju som du, dvs enstaka gubbar/gubbs, även om han inte utrycker sig exakt som du gör, igen sorry.

.... 2023-09-05 07:53 #432

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2023-09-05 00:03:

Några enstaka gubbar och gummor som klättrat över opasserbara staket gör ju inte att du kan hänga ut hela gruppen. Tror det var några seniorer/juniorer som gjorde det/sprang över förbjudet på sprint-sm och blev diskade/diskade sig själva. Du får hålla dig i flashbacktråden för detta. ;)

SM snitsling 2023-09-05 07:48 #431

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2023-09-05 00:03:

https://www.livelox.com/Viewer/SM-medel-publiktavling/H21?classId=653341&tab=player

Arrangören på sm och publiktävlingen hade nog inte haft samråd om snitsling. Hela det stora hygget som rundades i slutet av publiktävlingen dagen efter sm kvalet var förbjudet snitslat. Inklusive det ljusgröna och gula mellan k16-17 på h21 banan. Det ställde till det för många klasser som skulle upp i det vita hörnet.

För övrigt dåligt att använda kontrollpunkter som k7 och k12 när 6-700 löpare passerar där dagen innan.

Radiosporten 2023-09-05 07:15 #430

Återkommande aktuellt ämne

https://sverigesradio.se/artikel/3420296

Zerbembasqwibo 2023-09-05 06:47 #429

Svar till inlägg av Jäsp, 2023-09-05 06:20:

Jag tänker inte hänga ut någon, dessutom påminner jag om forumets regler:

https://www.orienterare.nu/p/terms

Punkt 2, skriv med respekt.

Jäsp 2023-09-05 06:20 #428

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2023-09-05 00:03:

Kan du inte hänga ut några sådana gubbar du beskriver som reella problem, eller är det bara småtjejer som får hängas ut här.

Zerbembasqwibo 2023-09-05 00:03 #427

Svar till inlägg av Närsynt, 2023-09-04 23:42:

https://eventor.orientering.se/Documents/Event/93767/5/PM

Nu stod det ju inte så om snitslingen på Medel-SM:

"Det finns områden med skogsplanteringar som är förbjudna. Områdena är markerade på kartan och i terrängen med snitsel, enligt SOFT:s anvisningar."

Klarsynt, nog är det väl ett väldigt litet problem att orienterare inte känner till att blågul är förbjuden. Men att gubbs på sprint klättrar över gärdesgårdar är ett reellt problem, och hängningen (som trots allt sker sparsamt) ja den är svår att komma åt... för den är så svår att objektivt definiera entydigt. Hade det varit lätt hade ju definitionen och ett mycket solklart regelverk funnits för länge sen menar jag.

Jag har inte sett att det är några moraliska bottennapp - har du det?

Närsynt 2023-09-04 23:42 #426

Svar till inlägg av Klarsynt, 2023-09-04 23:25:

Ge lite exempel på sådan information i PM som är viktig att ta till sig. Inte sånt som hör till allmänbildningen typ "Tomtmark får ej beträdas" och "Förbjudna områden förekommer på kartan och är i terrängen markerad med blå-gul snitsel".
Min känsla är att det står ganska lite sådant i PM.

Klarsynt 2023-09-04 23:25 #425

Som någon skrev att moralen och regelkunskap i orientering är i botten. Fullt i klass med filmande i lagsporterna. Hur många vet t ex vad blå-gul snitsel betyder? Eller när läste du ett PM senast och tog till dig av informationen? Känns som det är viktigare att vi är jämställda än lever efter fair play.

Zerbembasqwibo 2023-09-04 22:34 #424

Läge för någon att med exjobb inom matematisk statistik göra en formel som "bevisar" hängning.

Utanför boxen 2023-09-04 22:32 #423

Inför typ fulgaffling på individuella banor också. Ett kluster med kontroller vid sådär tre positioner på banan beroende på längd. Orättvist, tja kanske för någon regelnisse, men det skulle ge en mycket rättvisare resultatlista. Och en orättvisa som efterhand jämnar ut sig. I förhållande till alla dagens orättvisor skulle den vara försvinnande liten.

Utanför boxen 2023-09-04 22:32 #422

.... 2023-09-04 11:09 #421

Svar till inlägg av Olle, 2023-09-04 09:58:

Absolut. Men tar du lite egna stråk och ngt eget vägval och kontrollen före den som kommit ifatt är det ju svårt att bli tillfrågad om man hängt även om man stämplat samtidigt med den andra flera kontroller i rad. Men är det en sträcka där man måste ut på en stig/väg och sedan avhopp är det ju svårt att göra det och då får man ladda för att göra det på nästa sträcka.
Om alla bara försöker så är ju halva jobbet gjort.<3

Variansen 2023-09-04 10:16 #420

Svar till inlägg av Bo Holmström, 2023-09-04 09:07:

...ännu mindre slump är det i variansen av sträcktider, orienterar man självständigt så varierar sträcktiderna mellan folk som har sluttider inom 2 minuter, hänger man så varierar de mycket mycket mindre. De flesta som hävdar att man inte kan använda sträcktider underskattar den effekten.

Olle 2023-09-04 09:58 #419

Svar till inlägg av .... , 2023-09-04 09:34:

Jo, men problemet är att det blir så svårt att säga vad som är rätt eller fel. Kanske möjligen funkade förr, men med dagens orientering med bra kartor, duktiga tekniska orienterare som ofta är rätt jämna och banor med ofta korta sträckor blir det inte lätt.

.... 2023-09-04 09:34 #418

Svar till inlägg av Olle, 2023-09-04 09:24:

Regeln är det inget fel på eftersom den finns för att höja moralen. Alla regler vi har i livet behöver inte betyda straffom man inte följer dem utan bara visa vad som är rätt och fel.

Det som är jättefel är att intervjua folk innan sm-final-starten vad som hände dagen innan. I a f jag vill fokusera på vad som ska hända och inte vad som hände igår. Om jag ska förklara mina "hängindex" dagen innan så blir jag störd även om jag blev hängd eller har stämplat efter ngn person. Om ngn skulle bli diskad/varnad så är det den personen som iscensatte allt detta skulle hända då. Varför inte ta löparna när de kommit i mål om det var viktigt?

Olle 2023-09-04 09:24 #417

Svar till inlägg av Bo Holmström, 2023-09-04 09:07:

Det är en hopplös regler att efterfölja. Vill man minska risken för hängning så tror jag det främst är på banläggning och tävlingsupplägg man får skruva.

Bo Holmström 2023-09-04 09:07 #416

Svar till inlägg av Oj, 2023-09-03 22:42:

Nej men jag skämdes för det när det hände senast. Man måste dock skilja på slumpmässiga interaktioner i skogen och att aktivt söka andra löpare. Och ja, jag tycker att det går utmärkt att fortsätta orientera (som Urken skriver) utan att påverkas av löpare runt omkring och faktiskt orientera som jag vill och på det sätter jag tror på. Tyvärr blir det en moralisk fråga och moralen i detta forumet eller i Orienteringssverige är dessvärre alltför låg. Men ja, jag är övertygad om att det går att orientera självständigt. Att se en löpare stämpla och därefter verifiera att jo: det där är min kontrollpunkt då anser jag att det är slump och oundvikligt att nyttja den informationen. Att någon som blir ikapplöpt med 2 min och sedan klättrar tydligt i en resultatlista, eller får markant bättre sträcktider, är inte slump.

Olle 2023-09-03 23:18 #415

Svar till inlägg av Urken, 2023-09-03 22:43:

Om jag ser att löparen före springer bort bakom en buske och stämplar, får jag inte springa bort dit och stämpla jag också? Måste jag fortsätta rakt fram och bomma som jag hade gjort om jag inte sett honom?

PS 2023-09-03 22:51 #414

Svar till inlägg av Urken, 2023-09-03 22:43:

Ja, och nyckeln är just att man ska orientera på samma sätt som man gör när man är ensam och inte som man gör tillsammans med andra på en gafflad kavle. Utgå från att den andra löparen inte har koll vem det än är så löser det sig nog automatiskt.

Urken 2023-09-03 22:43 #413

Svar till inlägg av Olle, 2023-09-03 22:36:

Orientera själv. Titta på GPS-spår från en medeldistans där löpare inte kommit samman så finns det ofta rikligt med stråk och mikrovägval även på sträckor utan vägval. De sträckor som har vägval är det sällan dessa vägval skiljer så mycket i tid. Att skylla på att det bara fanns det stråk eller vägval som just löparen framför tog duger inte.

Oj 2023-09-03 22:42 #412

Svar till inlägg av Bo Holmström, 2023-09-03 22:28:

Så då diskar du dig själv om de råkar se en löpare hitta en kontrol innan du förstod var den var?

Olle 2023-09-03 22:36 #411

Hur bör jag agera på en medeldistans i öppen terräng med mycket kortsträckor om jag kommer ifatt en lika bra löpare som råkat bomma 2 min på en kontroll?

Bo Holmström 2023-09-03 22:28 #410

Svar till inlägg av Oj, 2023-09-03 13:00:

Tja, det är ganska tydligt enligt reglerna: ”nyttjat någon annans förmåga att orientera”

Samlöparn 2023-09-03 20:55 #409

Svar till inlägg av Hänglöparn, 2023-09-03 18:24:

Drabbats av att någon annan har hängt? Eller drabbats av att man fick en fråga i karantänen? Svårt att se att något av det skulle innebära återbetalning eller omlöpning.
Personligen tyckte jag det var tråkigt med klungorna som blev i kvalet och bra att jag fick frågor om det dagen efter, kul att SOFT/arrangörer börjar ta regler på allvar.

Hänglöparn 2023-09-03 18:24 #408

De som drabbats borde få startavgiften återbetald. Ett annat alternativ är ju att låta tävlingen göras om.

Oj 2023-09-03 16:46 #407

Stod väl lite om att de inte hade tid, alternativet att ringa och sen efter finalen fick de inte tag i löparna.

Är nog inte så lätt att få till en bra procedur eftersom det tar lite tid, folk åker hem och sånt men det verkar som att man verkligen borde haft en bättre plan.

Om det mest var en undersökning eller första test av konceptet så borde man inte gjort det på SM efter kvalet.

LL 2023-09-03 16:30 #406

Svar till inlägg av xx, 2023-09-03 15:45:

Ja, jag håller med. Detta borde göras tidigare innan man sitter i karantän om man har ambitionen att diskvalificera löpare. Om man är i karantän då skall det vara klart att man klarat kvalet utan diskvalificering. Men på rapporten lät det som man hade ambitionen att diska löpare. Det kanske vara tidsbrist att man gjorde intervjuerna i karantänen. Man kanske helt enkelt ínte hann göra detta på eftermiddage/kvällen före finalen.

Dåligt 2023-09-03 16:00 #405

Svar till inlägg av Bra, 2023-09-03 07:58:

Grejen är att hängindex inte går att använda om man har aktivt hängt eller inte. Därför blir de olyckligt för folk som inte gjort det, men väl vet att det kan ha uppfattats som det.