Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Förslag till framtidens tävlingsprogram

Benny 2023-03-24 16:05

Vad säger vi om förslaget till förändringar i tävlingsprogrammet för värdetävlingar?

Många nya saker, men kan nog bli bra (?)

Nyhet
https://www.orientering.se/utova-och-folj/nyheter/forslag-till-framtidens-tavlingsprogram/

Samlingssida för presentationen, inspelningen från webbinaret mm
https://www.orientering.se/forening/arrangor/kunskap-stod/utbildning-traffar/

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Demokrati 2023-05-25 09:45 #72

https://www.orientering.se/utova-och-folj/nyheter/sista-chansen-att-tycka-till-om-framtidens-tavlingsprogram/

Myran. 2023-03-31 20:10 #71

SM är en tävling som jag vill tro (enfaldigt) är en morot för småklubbar att arrangera.
Från ett nytt karteringsprojekt eller ett som har legat i träda. Det kan kvitta bara det är tilltalande förutsättningar. Ett SM i landsbygden engagerar många människor i föreningar, kommunen och lätt att sälja in i näringslivet. Talar kanske för mig själv och min förening när jag påstår att vart 5:e år vill vi arrangera en värdetävling som utmanar och håller vår kompetens på tårna.

Min tes med att få bra ekonomi i investeringar i tunga poster med framförallt kartritning är att se kostnader över tid med efterföljande arrangemang. Kommande och nästkommande år.

Före datorn 2023-03-31 18:41 #70

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2023-03-31 17:56:

För en tävling med 1000 deltagare gick det åt minst150 funktionärer. Tävlingsexpeditionen 30, start 10, mål 12, rapportsystem 12. Till det kommer parkering, dusch, marka, utsättning och intag av kontroller, snitsling, prisutdelning, uppbyggnad och rivning. Före tävlingen banläggning, registrering av anmälningar, utskrift startkort, lottning, utskrift och duplicering av startlista. Efter tävlingen utskrift, duplicering och utskick av resultatlista, avprickning av anmälningaavgifter m.m.

Zerbembasqwibo 2023-03-31 17:58 #69

Svar till inlägg av Partners, 2023-03-31 08:31:

Det är väl OK att ett SM kräver publiktävlingar för att gå runt - men det tar kanske bort de minsta potentiella arrangörerna. Å andra sidan, klarar de av kvalitetskraven på ett SM?

Zerbembasqwibo 2023-03-31 17:56 #68

Svar till inlägg av Gammal, 2023-03-31 08:53:

Förr = innan datorn? Gissar... att utgifterna var betydligt mindre främst.

Enklare karttryck, ett utsnitt en skala, dock allt offset, men med mulle blev det billigt som tusan.
Tidtagningen kostade en bråkdel, klämmor och två klockor jämfört med enheter 1000 kr/st.
Gräva ett hål för dass billigare än hyra bajamaja.
Kartritningen? Vet ej men med de grövre kartorna, även det billigare?

Mer timmar färre kronor.

Gammal 2023-03-31 08:53 #67

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2023-03-30 21:08:

Hur fungerade det förr i tiden? Gissar att man hade mer sponsorer men hur mycket mer?

Partners 2023-03-31 08:31 #66

Utan publiktävling eller flerdagarstävling på samma karta och arena krävs troligtvis en eller flera generösa sponsorer/partners som är villig att satsa på tävlingarna, då förmodligen mot några gengälder. Ska man få till det kräver det ett nytt kommersiellt tänk hos oss orienterare. Då bör vi nog också vara beredda att förlägga tävlingarna dit sponsorerna finns. Är vi det?

Zerbembasqwibo 2023-03-30 21:08 #65

Svar till inlägg av PS, 2023-03-29 09:53:

Precis! :)

Ja hur man finansierar SM kan man ju ha åsikter om, men faktum är väl att SM alltid kommer ha svårt att stå på egna ben utan måste stöttas på nåt sätt av andra tävlingar.

xx 2023-03-30 17:45 #64

Svar till inlägg av Gammal, 2023-03-30 17:07:

Det bygger ju på att klubben betalar ersättning till funktionärerna. Det gör inte min klubb i alla fall. Säg att ett kval drar in 100 000 kr till klubben så har inte vi så svårt att hitta funktionärer.

Gammal 2023-03-30 17:07 #63

Svar till inlägg av xx, 2023-03-30 15:10:

Varför är inte kvalet ansträngande?
Det är en tävling till med flera banor och kontroller bredvid varandra som skall sitta på kontrollpunkter som inte får vara slump.
Dessutom på en fredag så folk måste ta ledigt från jobbet.
Räkna på förlorad arbetstid så tror jag vinsten på att arrangera ett kval är ganska dålig.

xx 2023-03-30 15:10 #62

Svar till inlägg av Gammal, 2023-03-30 14:15:

Har du varit med och arrangerat något SM någon gång? Vad är det för saker som du kan skala bort om du minskar från kanske 700 till 100 löpare som skulle göra jobbet så mycket enklare? Kvalet förstås, men det är verkligen inte det mest ansträngande.

Xxxxx 2023-03-30 14:53 #61

Svar till inlägg av Gammal, 2023-03-30 14:05:

Var ju runt 120 klubbar representerade på SM juniorer/seniorer förra året, lägg till ytterligare klubbar som var representerade på USM och veteran-SM. Blir många klubbar. Och klubbar som bara har köpare över 50 å har nog en del som sprungit SM tidigare eller springer veteran-SM nu. Så intresset är inte litet och förstår inte riktigt aggressiviteten i det du skriver. Orientering är ju en tävlingsport sen kan man tävla på olika nivåer.

Gammal 2023-03-30 14:15 #60

Skall man vara kritisk så menar jag att ju större SM man arrangerar desto mer måste man ha i vinst.
Ett SM med 100 löpare kräver inte så stor arbetsinsats och kanske kan arrangeras med bara folk som är intresserade av elitidrott.
Man borde fråga sig om det är vettigt att göra större och större SM vilket gör att de som arrangerar vill ha större och större vinst.

Gammal 2023-03-30 14:05 #59

Svar till inlägg av Xxxxx, 2023-03-30 13:58:

Varför skulle alla klubbar vara intresserade av att ha löpare på SM?
Det finns väl klubbar som inte ens har några löpare under 50 år, tror knappast de är intresserade av att springa SM.
Det är ungefär som man tror att alla fotbollsklubbar vill spela Champions League. De flesta vill ju bara spela i division 5 då alla har jobb och familj.

Gammal 2023-03-30 14:00 #58

Jag menar också att det är elitklubbarna som är intresserade av att orientering utvecklas som elitidrott.
Andra klubbar kanske tycker att SM lika gärna kan arrangeras vid klubbstugan med korvgrillning bara man får in bra med pengar. Helst skall alla springa och om man inte vill springa så borde man få medalj ändå.

Xxxxx 2023-03-30 13:58 #57

Svar till inlägg av Gammal, 2023-03-30 13:47:

Alla klubbar är väl intresserade av att ha med deltagare på SM? Och de flesta klubbar har nog inget emot att vara med och arrangera SM på ett eller annat sätt om de har möjlighet till det.

Gammal 2023-03-30 13:47 #56

Svar till inlägg av xx, 2023-03-30 13:17:

Hur kan det inte vara samma sak?
Om en klubb är intresserad av att löpare skall springa SM så torde man vara intresserad av att arrangera om det inte finns någon arrangör.

Gammal 2023-03-30 13:40 #55

Svar till inlägg av PS, 2023-03-30 13:11:

Men det är väl precis så det fungerar nu.
Har man bara en viss tid att lägga banor så tror jag att den tiden inte skall gå till att lägga bra banor till SM, inte att fundera på om vägen till start är stenig för HD70.
Det är ju precis den anledningen jag menar att elitklubbarna kan arrangera detta då jag antar att de har större acceptans i klubben att lägga arrangörstimmar på eliten.
Att arrangera SM för att få in pengar till sin ungdomsverkamhet är lika konstigt som att arrangera ungdomstävlingar för att bekosta elitverksamhet.

Xxxxx 2023-03-30 13:22 #54

Svar till inlägg av Gammal, 2023-03-30 13:03:

Förra året på medel-SM för juniorer och seniorer var väl ca 120 klubbar representerade? Det visar ju på ett stort intresse även mängder av ”icke-elitklubbar”. (Och USM och veteran-SM inte med). Och såklart lägger arrangörer med tusentals ideella timmar på arrangemanget - då är det väl naturligt om om de vill göra vinst? Precis som 10-Mila, 25- manna, O-ringen och alla andra tävlingar. Utan vinst skulle inga tävlingar arrangeras.

ToreH60 2023-03-30 13:19 #53

Att jag valde siffran 3000 deltagare som gräns är att Halikko har 2000-3000 deltagare och lyckas ha lagom stort TC nära bra kartor. Parkeringen vet jag inget om eftersom Lallebussarna har bussavsläpp vid TC.
På -70-talet hade en vanlig tävling i Stockholm uppemot 3000 deltagare. När jag sprang DM i H15-16 1975 i Stockholm på Åva Norra kartan var det enligt mina anteckningar på kartans baksida 111 anmälda, 101 startande och jag kom 33:a och höll 10 min/km. (Off topic: segrarna hade långsammare kilometertider. Bengt Djuvfeldt OK Rävarna (numera OK Tyr, men det var 10 år sedan jag såg att han tävlade) vann 6,0km på 44 min dvs 7,34 dvs 7:20 min/km. Bara Jörgen Mårtensson (samma ålder) och senioreliten höll 6,5 min/km. Alla andra höll 7 min/km. Nu håller senioreliten 5:30 min/km på samma bana. Men däremot på VM 15km tung orientering tror jag -70-80-talets landslagselit var snabbare än dagens landslagselit. Dvs eliten på -70-80 talet var inte så blixtrande snabba på kortare banor men springa långt och tufft, det kunde dom. Det var tyvärr off-topic.)

xx 2023-03-30 13:17 #52

Svar till inlägg av Gammal, 2023-03-30 13:03:

Att vara intresserad av SM och att vara intresserad av att arrangera SM är inte samma sak.

PS 2023-03-30 13:11 #51

För att testa ett påståendes rimlighet så brukar ett bra sätt vara att dra det till sin extrem. Ni som tycker att man inte borde behöva någon nämnvärd vinst för att arrangera ett SM kan ju fundera på hur mycket ni är beredda att betala för att få arrangera ett SM. Det kan ju låta lite väl extremt men i praktiken är det ju det som det handlar om. Alla har ju en begränsad tid de kan lägga ner på ideellt arbete och om man lägger ner det på något som ger ingen eller liten vinst så tar det tid antingen från något som skulle ge bättre vinst eller något som på annat sätt gynnar den egna föreningen. Det finns säkert människor som tycker att det är så kul att arrangera ett SM att de gör det hellre än något annat men det är inte så sannolikt att det finns hela klubbar som resonerar på det viset. Ni som brinner för just att arrangera SM kan väl samla er och köra arrangemanget tillsammans. Det tror jag inte att SOFT har något emot.

Gammal 2023-03-30 13:03 #50

Svar till inlägg av Xxxxx, 2023-03-30 12:19:

Men varför måste det då gå i vinst om alla är intresserade av att det arrangeras?
Jag tycker snarare är en märklig åsikt att man skall ha med massa ungdomar och åldringar på ett SM för att det skall gå i vinst.
Man kan ju försöka lägga ner SM pga dålig ekonomisk utdelning. Naturligtvis skulle någon då ta på sig att arrangera.
Finns i prinicp SM i alla sporter, även de som har typ 20 utövare.

Xxxxx 2023-03-30 12:19 #49

Svar till inlägg av Gammal, 2023-03-30 07:34:

Ett SM är väl i alla klubbars och orienterares intresse? Märkligt inlägg och åsikt.

Gammal 2023-03-30 07:34 #48

Svar till inlägg av xx, 2023-03-29 16:28:

Elitföreningarna kan arrangera. Det är ju i deras Intresse.

Johan Balck 2023-03-30 06:18 #47

Svar till inlägg av ToreH60, 2023-03-29 11:54:

Alla finska mästerskap samarrangeras numera på detta sätt. Jag har bara gott att säga om det, samt lösningen med flera karantäner/startområden fungerar väldigt bra. Alla klasser har karantän. Dessutom att H21 har seedningskval på fredagskvällen vid Natt-FMs helg är en intressant lösning. Eftersom det numera är så få natt-tävlingar så hamnar rätt löpare i A-final med en bra startordning i fältet.

Jag har också tidigare lyft detta med gemensamt mästerskap i Skogssport ur perspektivet att USM blir avdramatiserat på ett väldigt bra sätt. Den mindre uppmärksamheten att stå på pallen, få plakett eller bli utropade som ledare och finsk mästare har passat mina barn väldigt väl.

Sedan tror jag inte att vi kommer få se 3000 deltagare på ett samlat mästerskap i Sverige. Kanske möjligen att det kan bli ett extra stort deltagande om Sprint-SM förläggs vid ett attraktivt datum till en storstad.

xx 2023-03-29 16:28 #46

Svar till inlägg av ...., 2023-03-29 15:51:

Jo, men så länge det inte finns något slags krav att alla orienterare som finns måste vara med och arrangera SM så måste vi ju hitta klubbar som frivilligt vill ta på sig uppgiften. Då måste det vara attraktivt.

.... 2023-03-29 15:51 #45

Svar till inlägg av xx, 2023-03-28 13:42:

Vi= orienteringsrörelsen. Självklart måste man få arrangemanget att gå runt//vara hållbart men jag ser ändå som den största anledningen med SM är att man vill göra en tävling lite utöver det vanliga för att se vem som är bäst i Sverige just den dagen.

ToreH60 2023-03-29 11:54 #44

Re Fundering: Bra tanke men jag tror att för att kunna erbjuda bästa möjliga orienteringsvärde får tävlingarna inte bli för stora, maxgräns 3000 deltagare, för att kunna ha små TC nära bra karta. Blir tävlingens storlek som 25-manna, 10mila eller O-ringen får man stora problem med TC, parkering och behöver även en karta där man kan sprida ut orienterarna så inte alla springer i samma stråk.
Men man kan välja en medelväg mellan "Fundering" och min synpunkt. Om man först planerar SM och ser att TC och parkering klarar fler orienterare kan man väl bjuda in så många andra mästerskap och publik man tror arrangemangets maxgräns klarar.
Det skulle vara kul att springa VSM på samma ställe som SM om bara arrangemanget klarar det.
Och orienteringsvärdet för seniorernas SM måste ju komma i första hand och begränsa arrangemangets storlek.
Samtidigt måste inte alla tävlingar vara stora. En liten medeldistans med 400 deltagare i ett begränsat område där arrangemanget bara klarar 400 deltagare är också kul att springa.
Men du tänkte nog på att få ekonomi i arrangemanget och det är svårare att få ekonomi om det är 400 deltagare.

TG 2023-03-29 11:47 #43

Svar till inlägg av Gammal, 2023-03-29 11:31:

Fortsätter man ha karantän för juniorer och seniorer har man inte det problemet

Jojo 2023-03-29 11:39 #42

Svar till inlägg av Fundering, 2023-03-29 10:38:

Så kör vi arena och parkering på hårdyta. Samt 100 meter till start för att veteraner ska orka.
Stockholm stadio blir utmärkt tävlingsarena

Gammal 2023-03-29 11:31 #41

Svar till inlägg av Fundering, 2023-03-29 10:38:

Det tror jag skulle vara spiken i kistan på orientering som elitidrott.
Tänk att försöka ladda inför SM samtidigt som 15 åringar springer omkring och någon gubbe klagar på kartan och inte hittar sina glasögon.

Fundering 2023-03-29 10:38 #40

Svar till inlägg av PS, 2023-03-29 09:56:

Slå ihop alla SM (USM, JSM, SM och VSM) till en happning för alla.
En dag/helg på en plats per distans.

Då blir det ekonomi för arrangörerna och billigare för löparna(familjerna) och klubbarna.

PS 2023-03-29 09:56 #39

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2023-03-28 23:08:

För övrigt så tycker jag det är fel att finansiera SM med hjälp av andra tävlingar. Med tanke på hur elitlöparna samlas alltmer i färre storklubbar så tycker jag att det inte är mer än rätt att klubbarna som har deltagare får stå för finansieringen.

PS 2023-03-29 09:53 #38

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2023-03-28 23:10:

... och om man sedan har helt otrolig tur så kanske man sedan bara kommer näst sist i finalen. Vilket minne att berätta för barnbarnen ;-)

Zerbembasqwibo 2023-03-28 23:10 #37

Svar till inlägg av TG, 2023-03-28 06:19:

Well. Rent psykologiskt tror jag att många skulle skippa sitt deltagande om inte hoppet om sjuk tur finns kvar, att OM alla andra bommar bort sig klarar jag mig till final! :)

Zerbembasqwibo 2023-03-28 23:08 #36

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2023-03-28 10:04:

Ja det är en bra fråga. Det framgår inte riktigt i stöddokumenten, men kort sagt är det att du har mer backuper, tvingande hederspriser till viss summa, minnesgåva till deltagarna, förutom att de flesta också vill lägga lite extra krut på "lull-lull" såsom prispallar och så.

Det låter som ett bra förslag att inte enbart SM ska finansiera SM utan att fler tävlingar bidrar till detta. Kan det rymmas inom redan ordinarie tävlingsavgifter som tas in?

Zerbembasqwibo 2023-03-28 23:06 #35

Svar till inlägg av ...., 2023-03-28 11:34:

All verksamhet måste vara hållbar.

xx 2023-03-28 13:42 #34

Svar till inlägg av ...., 2023-03-28 11:34:

Vet inte vilka du syftar på när du skriver vi? Men det är ju klubbar som arrangerar SM. Det är nog olika saker som diver dem att vilja arrangera. Men pengar är definitivt inte oviktigt. Ju mindre pengar man tjänar i förhållande till arbetsinsatsen desto svårare att få arrangörer skulle jag säga. Det verkar vara svårare att hitta arrangörer nu än för 10 år sedan. Det blir nog inte lättare om intäkterna minskar.

.... 2023-03-28 11:34 #33

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2023-03-27 21:42:

Vän av ordning ställer sig direkt frågan. Varför arrangerar vi SM? För att kora en svensk mästare eller för att tjäna pengar? :)

Senast kommenterat

Torsdag 18/4

18:44

Finansiering av elitorienterare?