Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Nattstafett även för damer.

mmm 2023-01-18 18:09

Nu har Stigtomtakavlen tagit ett steg på vägen till att göra dam- och herrstafetterna likvärdiga, genom att införa nattsträckor på damernas stafett.
Kommer Sveriges OL-damer att springa nattstafett?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Psykologen 2023-02-09 15:41 #98

Svar till inlägg av Gammal, 2023-02-09 15:31:

Du resonerar konstigt. Det går alltid att hitta exempel som undantag. Pratar vi om 5000 personer där 2/3 ät män och 1/3 är kvinnor så kommer man långt med normalfördelning.

Gammal 2023-02-09 15:38 #97

Svar till inlägg av Psykologen, 2023-02-09 15:37:

Är du en son där som tycker att damer inte skall stöta kula fast du själv stöter 3 meter.

Psykologen 2023-02-09 15:37 #96

Svar till inlägg av Psykologen, 2023-02-09 15:05:

En sista. Män och kvinnor är inte helt lika. Betydligt fler män än kvinnor begår självmord.

"Under 2021 dog 1 226 personer av säkert fastställda suicid i Sverige. Av dessa var 873 män och 353 kvinnor"

https://www.folkhalsomyndigheten.se/livsvillkor-levnadsvanor/psykisk-halsa-och-suicidprevention/att-forebygga-suicid/statistik-om-suicid/

Gammal 2023-02-09 15:33 #95

Svar till inlägg av Psykologen, 2023-02-09 15:05:

Förvrigt är väl det anledningen att det ibland blir våldsamt på oringen-discot eftersom det är enda gången som herrorienterare har en chans i krogslagsmål.

Gammal 2023-02-09 15:31 #94

Svar till inlägg av Psykologen, 2023-02-09 15:05:

Du resonerar väldigt konstigt. Det är inte ens en promille som springer 10 mila. Det är knappast så att man behöver fundera på att det är skillnad på herrar och damer.
Det är orienteringsfreaks som springer tiomila oavsett kön.
Jag tror tex att männen som springer 10 mila tex inte hade stått sig så bra i damklassen i tyngdlyftning.
Hade en herrorienterare och en våldsam kickboxdam äktat varandra så hade det nog hänt mer om den stackars långa natten löparen klagat över ingen gör disken.

TG 2023-02-09 15:08 #93

Men spelar det egentligen någon roll om föräldraledighet, passning av barn etc inte delas exakt 50/50? Jag tycker inte det spelat någon som helst roll. Jag vill inte att staten, SOFT eller någon annan bestämmer hur min familj ska lösa allt detta.
Jag är man och tar ex alla VAB-dagar för att det funkar bättre så för min familj.

Psykologen 2023-02-09 15:05 #92

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2023-02-09 13:44:

Om vi inte förstår att män och kvinnor fungerar lite olika så kan detta med framtidens 10mila sluta lite hur som helst. Ditt exempel med föräldraledighet kan jämföras med våld i nära relationer. Det har flera gånger framkommit att kvinnor slår mån oftare än män slår kvinnor När kvinnor slår män så händer dock inte mycket eftersom kvinnan är ett fysiskt svagare kön. Om mannen slår så får det förödande konsekvenser eftersom det är mycket hårdare slag.

Med det sagt, både herr och damstafetten i 10mila är och har varit grundpelare i svensk orientering. Nu är det bestämt att vi rycker upp pelaren för damstafetten och vi får hålla tummarna för att den hittar ett nytt ställe att bankas ner på som attraherar damerna.

Skriver inte mer för frågan går bara runt runt på samma ställe.Dags för implementation och utvärdering 2024.

Oj 2023-02-09 15:05 #91

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2023-02-09 14:51:

Och att det är så kan bero på väldigt mycket som inte har med jämlikhet, barn och husholdsarbeten att göra (eller att det i alla fall kommer fra långt tid tillbaka).

Min erfarnhet är att män oftare än kvinnor är med på diverse tävlingar eller nerdar in sig på områden.

Som föräldrar ledigheten. Jag är rimligt säker på att antalet mammor som inte vill vara hemma med barnen de första månaderna är rätt få. Jag har också hört prat om mammor som inte tror eller antar att män inte kan ta hand om barnen tillräckligt bra.

.... 2023-02-09 14:59 #90

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2023-02-09 14:44:

Var skrev jag att jag tagit fram sdan statistik? Jag skrev att du inte kan använda statistik som inte visar hur en orienterare gör. Det är precis så vissa politiska partier gör för att visa att de har rätt.
Och du tolkar dina vänner rätt, så byt vänner och umgås med de som inte är så fördomsfulla utan mer upplysta.

MalinSundqvist 2023-02-09 14:51 #89

Svar till inlägg av ...., 2023-02-09 14:38:

Du kan säkert ha rätt på vissa punkter. Dock är medlemsandelen ca 50/50 medan tävlingsandelen i åldersklass inte alls är det.

Jag har inte hört/sett de här argumenten från min umgängeskrets. Däremot har jag hört dem i sammanhang kopplat till arbetet med förslaget på nytt upplägg. Samt observerat dem på tävlingar jag deltagit på.

OK 2023-02-09 14:46 #88

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2023-02-09 13:44:

Din anektod, utan att vara helt säker på relationer, jag kan ha helt fel. Men är det inte så att din sambo är en fd elitorienterare på absolut världsnivå vars liv förmodligen ofta relaterats till tävlande och prestation. Och att din umgängeskrets därmed tar för givet att han tävlat (är/har ju varit hela hans identitet att tävla) och att det alltså inte har något med könstroller att göra?

MalinSundqvist 2023-02-09 14:44 #87

Svar till inlägg av ...., 2023-02-09 14:30:

Japp, sån är jag! Du verkar känna mig väldigt väl 💅.

Har du sammanställd statistik för orienterare är jag hemskt nyfiken på den. Min känsla är dock att föräldraledigheten, passandet av barn och utrymmet för tävlandet knappast är uppdelad 50/50. Men jag skulle bli superglad om du motbevisar mig.

Vad gäller mina egna erfarenheter får du hemskt gärna förklara hur jag ska tolka dem mindre fördomsfullt/SD-taktsmässigt. Jag kan säkert ha tolkat det hela fel också. Men tar ödmjukt emot dina insiktsfulla tips.

.... 2023-02-09 14:38 #86

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2023-02-09 13:44:

Att det är färre kvinnor som tävlar än män behöver ju inte betyda att de står över för mannens skull.

Det kan bero på:
* gravid
* inte sugen
*Återhämtar sig efter födsel
* Banor för långa
* Killen är inte orienterare
* Jobb
* Gillar inte att resa lånt
* Tycker OL ätr tråkigt
* Slutat orientera när jag blev 19
osv...

Du kan omöjligt läsa ut att det beror på ojämnlikhet i hushållsskötsel genom att titta på antal starter.

Byt umgängeskrets om de har så förlegad syn. :)

.... 2023-02-09 14:30 #85

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2023-02-09 13:44:

Som vanligt lika fördomsfull.

Ska du ta fram statistik kan du ju inte ta hela befolkningens uttag av föräldraledighet! SD-takter...

MalinSundqvist 2023-02-09 13:44 #84

Svar till inlägg av ...., 2023-02-09 13:11:

Eller inte då verkligheten ofta se ut så även i nutid?

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/foraldraledigheten-mer-ojamstalld-an-tidigare-kant

Det är ett rätt vanligt argument från de kvinnor jag pratat med som inte vill ha natt (och män som är skeptiska till hur det ska gå). För övrigt kan du även titta på hur tävlandet skiljer sig åt mellan kvinnor och män i åldersklass. Män tävlar betydligt mer i åldersklass än kvinnor.

Som en liten anekdot gällande det här baserat på egen erfarenhet får jag själv rätt ofta frågan om jag också tävlat när jag och min sambo varit iväg (skulle jag åka med för att bre mackor, och heja eller vaddå?). Otroligt skojigt/märkligt/upprörande tycker jag. Varför skulle hans tävlande och ev vinst av en vattenflaska/presentkort i sportbutik edy vara viktigare än mitt runthasande?

Zerbembasqwibo 2023-02-09 13:40 #83

Svar till inlägg av ...., 2023-02-09 13:11:

Rykte?

Jag antog för det låg nära till hands att tro, ansåg jag, att generellt tar kvinnor hand om barn de gemensamt vårdar med män som deltar i 10-mila, under den tävlingshelgen. Det är säkert fel - många elitlöpare har väl inte barn heller.

Men hur det är alla andra tillfällen under året - det vet jag ju inget om.

.... 2023-02-09 13:11 #82

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2023-02-08 18:45:

Vet inte vad du har för erfarenhet om familjer men att sprida rykten om att det bara är kvinnor som tar hand om barn känns ju lite föråldrat.. Och ojämnlikt.

Jakob Wedman 2023-02-09 00:30 #81

Svar till inlägg av Jakob Wedman, 2023-02-06 13:17:

I avsaknad av svar på min fundering hur långt efter/före man kan vara andra löpare och ändå känna stafett känsla har jag utgått ifrån att det är 1 minut upp och 1 minut ner och sedan försökt att ta fram en formel för hur detta beror på antalet lag på stafetten och hur långt man sprungit:
http://gronsomkartritare.blogspot.com/2023/02/hur-manga-deltagare-maste-det-vara-pa.html

Zerbembasqwibo 2023-02-08 20:21 #80

Svar till inlägg av Valmöjligheter?, 2023-02-08 19:13:

Som upplägget är/blir kan kvinnor välja natt, eller stanna hemma, kort sagt. Det valet pratar jag om.

Om 10-mila chansar om detta vore det vågat - eller helt jämlikt. Tror du alltså att de "offrar" 10-mila för en princip de inte tror på? Och finns valet att ej tro på att det ska vara lika mellan könen - vilken namngiven figur har stått upp för den åsikten?

Ja jag kanske är onödigt likgiltig (som föredetting) så ja, jag kanske då borde enligt mig själv se till att göra det lilla jag kan, för att få 10-mila välmående i framtiden med nytt upplägg - dvs natt-OL som passar damer på träningar? Kanske räcker det med att banläggningen går tillbaka till "klassisk nattbana" där det finns enklare vägval som är vinnande och inte dagorientering fast på natten.

Valmöjligheter? 2023-02-08 19:13 #79

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2023-02-08 18:45:

Du pratar om att kvinnor ska ges ett val, men det är väl just det som de inte för möjlighet att göra oavsett om förändringen sker eller ej. Det är ju binärt, antingen ska kvinnorna springa natt eller ej, valet att få springa en dagstafett eller nattstafett finns ej(på tiomila). Så oavsett kommer en grupps åsikter och valmöjligheter att ignoreras.
Sedan tycker jag det är tråkigt att du är så likgiltig till tiomilas överlevnad som arrangemang. Det är idag till stor del det arrangemanget som är grunden till svensk seniororientering. Jag är av åsikten att det är lätt att bryta traditioner men svårt att bygga nya. När vi ser en bred flykt av aktiva idrottsutövande, är det i min mening inte orimligt att vara lite reservativ med stora förändringar av nyckelprodukter för en verksamhet. Sedan gillar jag inte den allmänna åsikten att min åsikt kan valideras på grund av ålder - men det är en annan fråga.

Gammal 2023-02-08 18:55 #78

Svar till inlägg av Oj, 2023-02-08 18:17:

Jag tror du har rätt men ändå fel. Idag minskar intresset för idrott bland ungdomar och då faller anledningen att RF skall ha så stor del av våra skattepengar.

https://idrottsstatistik.se/foreningsidrott/barn-och-ungdomar_/

I princip spelar det ingen roll vad folk över 40 år tycker, om ungdomar hellre går och tränar på gym så kommer det inte finnas anledning att stödja idrott med skattepengar längre.

Så därför måste RF fundera på vad ungdomar tycker och förändra idrotten.

Zerbembasqwibo 2023-02-08 18:45 #77

Svar till inlägg av Undrande, 2023-02-08 17:29:

Bra! Jag är själv källa till mina åsikter. De är alltså ingen "sanning" som kan vara rätt eller fel, däremot kan man och får man tycka på ett annat sätt. Jag kan ju ha helt fel även om jag inte insett det än. :)

Jag menar att om man fortfarande tvivlar på att kvinnor själva kan avgöra om de vill springa natt eller inte så är man mot att de ska få möjligheten. Den som inte håller med mig kan utveckla sina tankegångar så att jag förstår.

Om nu 10-mila kommer gå i konkurs och läggas ner om kvinnors möjlighet att springa natt gör att herrstafetten påverkas negativt och det på totalen sänker tävlingen, ja då byggde den väl på ojämlikhet för att funka och bör därför förpassas till soptippen. Kanske är det så att herrarna kan springa natt eftersom damer tagit hand om barn och hem under den helgen?

Så vill man på riktigt låta kvinnorna avgöra om de vill springa natt eller ej, ja då kan det vara ett pris att tävlingen kommer göras om.

Oj 2023-02-08 18:17 #76

Svar till inlägg av All makt åt Tengil, vår befriare, 2023-02-08 13:05:

Tror det är sånt idrotten kommer handla mer och mer om i framtiden tyvär. Högt upp i systemet sitter det folk som bestämmer mål som ser bra ut på pappret och sen blir det upp till klubbarna att tvingas lägga ned insatts på att tex rekrutera nysvenskar från Rinkeby.

Undrande 2023-02-08 17:29 #75

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2023-02-08 11:19:

Du som alltid avkräver alla andra på källor. Var har du hittat formuleringar om att tjejer inte ska springa natt?

Gammal 2023-02-08 17:10 #74

Svar till inlägg av All makt åt Tengil, vår befriare, 2023-02-08 13:05:

Jag tycker grejen med tiomila är att det är en utmaning att få ihop lag.
Det är som i fotboll, utmaningen är att få ihop 11 personer som samsas på olika positioner.
Alla kan springa individuella tävlingar istället, orientering är ju mest en individuell idrott.
De som bara vill att det skall vara enkelt att få ihop lag och att alla skall vara nöjda kanske skall skippa just tiomila.

xx 2023-02-08 13:54 #73

Svar till inlägg av All makt åt Tengil, vår befriare, 2023-02-08 13:05:

Tycker du det är mer okej att uppmuntra/övertala/pressa herrar till att springa natt?

Lugn 2023-02-08 13:19 #72

Svar till inlägg av All makt åt Tengil, vår befriare, 2023-02-08 13:05:

Angående nya distrikt finns inga fattade beslut, bara förslag.

Oj 2023-02-08 13:10 #71

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2023-02-08 11:19:

Tycker du bommar helt med det du skriver. "Ovilja till likvärdighet"? ... "letar fortfarande efter argument att kvinnor inte ska springa natt."? ...

Tycker bara det handlar om folk som ifrån diverse information är osäkra på om det kommer bli så bra.

Men vi får se hur det går.

All makt åt Tengil, vår befriare 2023-02-08 13:05 #70

Svar till inlägg av Lugn, 2023-02-08 12:13:

Vadå? SOFT styrelse har väl redan fattat beslut?

Båda de här frågorna har koppling till hur man ser på ideellt arbetande ledare. Själv kan jag tycka att det räcker med att ordna natt-träningar och välkomna de som deltar. Både herrar och damer. Jag anser inte att någon kan kräva att jag dessutom ska ta på mig ansvaret för att uppmuntra/övertala/pressa damer till att springa natt för att implementera idrottspolitik.

.... 2023-02-08 13:05 #69

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2023-02-08 11:19:

Det kanske bara är kvinnor som är de signaturen och skriver själva vad de vill eller inte?

Gammal 2023-02-08 12:56 #68

Svar till inlägg av Oj, 2023-02-08 11:02:

Precis, I verkligheten med verklighetens folk.

Lugn 2023-02-08 12:13 #67

Svar till inlägg av All makt åt Tengil, vår befriare, 2023-02-08 11:54:

Fast de är ju inte beslutade och ska genomföras…

All makt åt Tengil, vår befriare 2023-02-08 11:54 #66

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2023-02-08 11:19:

Precis, och var inte negativa här på forumet heller till de nya distrikten.

Zerbembasqwibo 2023-02-08 11:19 #65

Med risk för att få skit igen då:

Flera signaturer letar fortfarande efter argument att kvinnor inte ska springa natt. Lev med att detta nu är beslutat, och sluta trycka på din ovilja till likvärdighet på andra. Om du är orolig att det inte kommer funka, hjälp till genom att dra igång bra natt-O-träningar för alla i din klubb, eller vara åtminstone inte så negativ på forumet.

Oj 2023-02-08 11:02 #64

Svar till inlägg av Gammal, 2023-02-08 10:40:

Eller att han helt enkelt lever i den verkliga världen.

Gammal 2023-02-08 10:40 #63

Svar till inlägg av Coacqh, 2023-02-07 23:21:

Låter som 1979 ungefär.

xx 2023-02-08 00:40 #62

Svar till inlägg av Nynäsarn, 2023-02-08 00:33:

Det var ju paus ett år. Vet inte varför folk var så negativa till det? Jag tycker det var bra och tror det är framtiden för att få ett bra upplägg på helgen och de två kavlarna.

Nynäsarn 2023-02-08 00:34 #61

Svar till inlägg av Nynäsarn, 2023-02-08 00:33:

*är och har varit

Nynäsarn 2023-02-08 00:33 #60

Svar till inlägg av Oj, 2023-02-07 23:33:

Tiomilas själ är och varit nattorientering. Tror det är det det handlar om.

Stigtomta gissar jag har en långsiktig plan där de börjar försiktigt i år och anpassar sig rejält efter Tiomila nästa år.

Vad är det som säger att Tiomila inte delar upp både dam- herrtävlingen i två som Stigtomta gör och får det bästa av två världar, där alla får en välhövlig sovpaus mitt i så de båda kan följa varandras tävlingar?

Ett alternativ om man inte vill köra tävlingarna parallellt är:

- Herrar del 1 startar och går i mål i ljus på lördag em (3 sträckor?).
- Damer del 1 startar och går i mål i mörker på lördag kväll (3 sträckor?).
- Herrar del 2 startar i mörker efter midnatt och går i mål i ljus tidig söndag morgon (7 sträckor?).
- Damer del 2 startar i ljus halvtidig söndag morgon och går i mål söndag fm (4 sträckor?).

En fördel är att många damer får springa i mörker tillsammans på förstasträckan och andrasträckan (långa natten?). En annan att herrarna antagligen också kommer att gadda ihop sig under natten, om det inte redan är många lag tillsammans efter dagsträckorna, vilket det nog är.

Nackdelen är att det inte blir någon naturlig sovpaus. Tror sovpausen är framtiden för Tiomila så två parallella tävlingar är nog trots allt det bästa där utvilade damer kan heja på utvilade herrar och tvärtom, natten och morgonen igenom.

xx 2023-02-08 00:10 #59

Svar till inlägg av Oj, 2023-02-07 23:33:

Stigtomta kanske kör en stegvis anpassning till ett likvärdigt upplägg? Kan nog vara klokt att ha lite kortare nattsträckor de första åren. Gissar att 10-mila gör något liknande, utan att vara det minsta insatt.

1 2 3 4 5 6

Senast kommenterat

Söndag 11/5

10:59

SM Medel & Stafett