Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Nattstafett även för damer.

mmm 2023-01-18 18:09

Nu har Stigtomtakavlen tagit ett steg på vägen till att göra dam- och herrstafetterna likvärdiga, genom att införa nattsträckor på damernas stafett.
Kommer Sveriges OL-damer att springa nattstafett?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

OM... 2023-02-11 18:51 #138

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2023-02-11 18:22:

Nej, det kan vi absolut inte enas om och detta gäller generellt. Det är orimligt att likvärdigt alltid innebär lika. Och detta gäller inte bara likvärdigt vad beträffar kön. Vi är inte lika i alla avseenden.
I detta fallet skrev jag OM.
Ditt resonemang grundar sig på att principer är viktigare än vad både grupper och enskilda önskar.

Ett exempel på detta är SOFT:s förslag på sammanslagning av distrikt. Bl.a. för att distrikten inte uppfyller SOFT:s mål att alla ska ha lika möjlighet att springa orientering oavsett var man bor, vilken etnicitet man har, vilken utbildning och vilken ekonomi man har. Vacker tanke men...
Första felet med detta är att önskemål om samarbete/sammanslagning måste komma från distrikten, inte uppifrån. T.ex. Bohuslän och Dalsland såg fördelarna och genomförde sammanslagningen.
När det klagas på SOFT framhålls alltid att SOFT är vi alla. Då bör man konstatera att om vi alla, via distrikten, anser att förslaget slår sönder bra (ur medlemmars och föreningars synpunkt) verksamhet då är det vad rörelsen tycker och om det är oförenligt med SOFT:s mål måste dessa revideras.
Själv tycker jag att utredningen är som tagen från en floskelgenerator, i total avsaknad av analys av både fördelar och nackdelar. Mest verkar det vara ett sätt att öka SOFT:s makt.

Detta senare hör ju egentligen hemma i en annan tråd, men tankegångarna är desamma.

MalinSundqvist 2023-02-11 18:22 #137

Svar till inlägg av OM.., 2023-02-11 17:39:

Ja, som utgångspunkt måste vi väl kunna enas om det. Eller hur tycker du att en likvärdig idrott bör se ut? Vilka kvinnor och män bör tillfrågas om vad de vill ha? Och hur hög svarsfrekvens behöver man få för att kunna fatta några beslut.

Jag tycker att det blir väldigt märkligt om idrotten inte erbjuder motsvarande utmaning oavsett kön.

Eller var ska gränsen dras?
Kvinnor vill inte springa stafett alls och därför är Damkavlen på Tiomila en individuell tävling?
Kvinnor vill inte springa sprint och därför avgörs sprint SM för damer på medeldistansbanor?
Kvinnor vill inte springa Natt-SM ensamma och därför är Natt-SM för kvinnor en patrulltävling?

Man kan givetvis byta kvinnor mot män i ovan exempel.

Dag 2023-02-11 18:12 #136

Svar till inlägg av Voff, 2023-02-11 16:53:

Hur kan du vara så säker på att majoriteten föredrar att springa natt och inte dag?

OM.. 2023-02-11 17:39 #135

Svar till inlägg av Voff, 2023-02-11 16:53:

det är så att herrar vill springa natt och damer vill springa dag, så är det alltså jämlikt att tvinga damer springa natt eller herrar att springa dag.

Voff 2023-02-11 16:53 #134

Svar till inlägg av Oj, 2023-02-10 17:26:

Jämlikheten består väl i att det är samma förutsättningar för damer och herrar.
Det är ju inget i reglerna som säger att damerna ska springa natt, det som står är ju att det ska vara detsamma som för herrarna.

Om nu en majoritet av damer och herrar vill springa natt är det ju fullt rimligt att man då gör det.
Lika rimligt att springa dag om majoriteten vill det.

I 10MILAs fall är det definitivt en majoritet som vill springa på natten.

StefanK 2023-02-11 15:46 #133

Personligen skulle jag föredra om 10mila var en dagtävling. Synd att jag inte f0r springa damstafetten...

xx 2023-02-10 22:30 #132

Svar till inlägg av TG, 2023-02-10 19:39:

Fattar du att 10mila är landets viktigaste stafett även för damer? Varför tror du damer skulle vilja strunta i att tävla om att vinna tävlingen? Det är väl för fasen inte skogsmulle de håller på med?

TG 2023-02-10 19:39 #131

Om damerna länge velat ha det upplägg som 10milakavlen har (inte bara för herrar) borde de då inte ha börjat springa enbart den för länge sedan?
Skulle 1 eller två klubbar skippa damlag och istället låta damerna springa 10 sträckor i 10milakavlen kanske fler skulle våga samma sak.

Gissar 2023-02-10 17:36 #130

Svar till inlägg av Oj, 2023-02-10 17:26:

Men där är vi väl redan. Det är därför våra OF ska bort. De har inte klarat jobbet.

Oj 2023-02-10 17:26 #129

Svar till inlägg av o-selot, 2023-02-10 15:14:

Ja, det är intressant, Förstår inte varför de håller på med sporten överhuvudtaget om det nu är så dåligt att damerna springer en stafett på dagen.

Har svårt för jämlikhet som bygger på att allt ska vara lika oberoende av vad de involverade vill. Nu ska damerna springa natt, vad damerna själv vill göra är ointressant. Snart kommer det kanske vara viktigt att ha en tillräckligt stor del nysvenskar inom orienteringen obeoroende om de vill eller inte.

Efter mig syndafloden 2023-02-10 17:24 #128

Svar till inlägg av Gammal, 2023-02-10 15:25:

Du är inte på riktigt!

När du sprang tiomila var det inte så noga med likvärdigheten men nu när du blivit för gammal kan man lika gärna lägga ner tävlingen om den inte är likvärdig.

Gammal 2023-02-10 15:25 #127

Svar till inlägg av o-selot, 2023-02-10 15:14:

Jag springer inte tiomila längre så jag offrar inget, jag bara förklarar min inställning att orientering tappat bort väldigt många genom att vara stenålders under allt för många år.
Jag anser faktiskt att det troligen är det allt försent att ändra nu. Man har tappat för många progressiva människor genom åren för att det skall gå att ändra.
Kanske skall man bara kulturmärka tävlingen.

Gammal 2023-02-10 15:20 #126

Svar till inlägg av Fråga, 2023-02-10 15:05:

Ja och det gör ju många juniorer. Men sen fortsätter inte många med det när de blir äldre.
Vad tror du det beror på?

o-selot 2023-02-10 15:14 #125

Svar till inlägg av Gammal, 2023-02-10 14:35:

Nu får vi hoppas att det likvärdiga upplägget blir ett lyft för 10mila men det är klargörande att veta att det finns debattörer här som är beredda att offra den viktigaste stafetten för breddeliten ute i klubbarna på de höga principernas altare.

Fråga 2023-02-10 15:05 #124

Svar till inlägg av Gammal, 2023-02-10 14:35:

För att förtydliga: Idag har tjejer möjlighet att springa dag och/eller natt på 10mila.

Gammal 2023-02-10 14:35 #123

Svar till inlägg av Fråga, 2023-02-10 12:53:

För mig är svaret klart, kan man inte ha likvärdigt upplägg eller att man samarbetar med en annan tävling som har likvärdigt upplägg så borde man lägga ner båda tävlingarna.
Anledningen till det är att jag som förälder inte tycker att man skall engerera sig i en idrott där man behandlas olika om man är tjej eller kille.
Det är ju faktiskt så att i många klubbar är tjejerna i samma ålder bättre än killarna på nattorientering och även bättre tränade.
Även om man som förälder knyter näven i fickan några år så kommer det försvinna många aktiva av dessa galenskaper.

MalinSundqvist 2023-02-10 14:09 #122

Svar till inlägg av Fråga, 2023-02-10 12:53:

Spännande fråga!

Det får Tiomilaföreningen bestämma i samråd med SOFT i så fall. Jag tycker att det är rätt ointressant att fundera ut vilka actions som kan tänkas tas givet alla potentiella scenarier i nuläget när det är drygt ett år kvar till första gången och upplägget inte är spikat.

Oj: Jag tror att det är ganska bortkastat tid för dig och mig att diskutera något alls på Internet. Du får gärna komma fram live på någon tävling. Vi kanske förstår varandra bättre då? Men självklart finns det många kvinnor som får högre pension (och även lägre än genomsnittet). Det är liksom det som är grejen med genomsnitt och normalfördelning (vilket jag för enkelhetens skull antar att pensionen för kvinnor är).

Ingen pensionsexpert:
Fast är inte delningstalet könsneutralt och bidrar till att minska pensionsgapet? Jag fick i alla fall den uppfattningen utifrån punkt 3.1 sidan 15 i nedan dokumentet?

https://www.pensionsmyndigheten.se/statistik-och-rapporter/rapporter/kan-pensioner-bli-mer-jamstallda-2022

Ingen pensionsexpert 2023-02-10 13:32 #121

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2023-02-10 12:28:

Att kvinnor får lägre pension (per månad) har väl mer att göra med att kvinnor lever längre.
Den totala pensionen (för hela livet) blir väl däremot mera jämlik.

https://www.pensionsmyndigheten.se/content/dam/pensionsmyndigheten/blanketter---broschyrer---faktablad/f%C3%B6rst%C3%A5-din-pension/basbelopp-och-v%C3%A4rderegler/Ber%C3%A4kningsfaktorer_i_Pensionssystemet_Dokumentation%202016_v.1.0.pdf

Småland 2023-02-10 13:13 #120

Smålandskaveln hade ett likvärdigt upplägg för damer och herrar med både natt och dag! Vilket verkade fungera bra under många år. Så det här med att damer inte vill springa natt tror jag inte på! Är dock tveksam om att ändra 10mila är bättre än att göra något nytt!

Fråga 2023-02-10 12:53 #119

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2023-02-10 12:28:

Här kommer en principiell fråga Malin:
Antag att det inte finns tillräckligt underlag för att ha en nattorienteringsklass för damer på 10mila (antag att det visar sig att för få klubbar får ihop lag för att det ska vara någon mening med en nattstafett med många sträckor), är det då bättre att inte ha någon damkavel alls än att ha en dagstafett på 10mila?

Obs! Jag påstår inte att det kommer att bli så.

Oj 2023-02-10 12:38 #118

Om jag ska vara ärlig så förstår jag mindre och mindre av vad du skriver. För mig verkar du motsi dig själv väldigt ofta.

Nu hittar du på åsikter hos mig och andra också som kanske är baserad på någon generell statistisk.

Tror för exempel det är många kvinnor som är hemma länge med barnen som inte halkar efter på arbetsmarknaden och inte förlorar 30% i pension.

MalinSundqvist 2023-02-10 12:28 #117

Svar till inlägg av Heja Malin!, 2023-02-09 21:11:

Tycker du? Jag tycker att det är väldigt lite formell orättvisa mellan könen i Sverige idag. Eller om jag ska vara ärlig tror jag till och med att jag haft ett betydligt lättare liv för att jag varit kvinna, men min åsikt behöver absolut inte vara representativ och är det troligtvis inte heller.

Jag var tvungen att sansa mig lite innan jag svarade då jag på allvar inte trodde att det fanns någon som inte ansåg det problematiskt att kvinnor tar ut nio månader längre föräldraledighet än män, halkar efter på arbetsmarknaden och får 30% lägre pension. I all fall på samhällsnivå, även om man i sitt eget förhållande av olika skäl valt att göra annorlunda. Men ni verkar ju i alla fall vara tre i den här tråden som tycker så. Nya insikter varje dag!

Om åsikten” det är på samhällsnivå inte problematiskt alls att föräldraledigheten delas upp så här skevt” korrelerar starkt med åsikten ”jag ser inte det som konstigt alls att damer bara springer dagstafetter medan herrar också springer natt inom orientering” klarnar mycket för mig. Då förstår jag verkligen varför vissa har svårt att förstå varför nattorientering för damer är nödvändigt för att tävlingsupplägger ska vara likvärdigt för båda könen

Gammal 2023-02-10 11:17 #116

Svar till inlägg av Dirty Harry, 2023-02-10 09:34:

Jamen är inte det redan ett litet problem idag. Många klubbar skickar ut "natträvar" istället för virriga ungdomar, men natträvarna har blivit skumögda och kan inte springa så bra i mörkret längre, glasögonen immar igen och minutrarna tickar.
Man borde kanske ha skickat ut de virriga ungdomarna tidigare så hade natträvarna kunnat gått i pension.

Dirty Harry 2023-02-10 09:34 #115

Jag kommer inte springa 10-mila 2024 för jag kommer garanterat få spö av alla tjejer på nattsträckorna och det tål inte min manlighet...

Heja Malin! 2023-02-09 21:11 #114

Visst är det mycket orättvisa mellan könen, men jag har inte så stor tilltro till statistik.

Jag delar mycket arbete med min fru i hemmet som matlagning, tvätt, och viss städning, men just för oss passar det att hon tagit den officiella föräldraledigheten och jag lika mycket inofficiell. Vi delar lika på mycket men vissa saker inte alls där vi har helt olika ansvar för gemensamma ärenden som bil, ekonomi, försäkringar, båt, hus, trädgård osv.

Orienteringen är en minimal del av det innehållet trots aktivt deltagande och en natt/helg per år när den mest prioriterade tävlingen går är inga problem att lösa. Numera är barnen inte omsorgskrävande på det viset men även tidigare fick vi ihop det med gemensamma behov och trots olika intressen.

SLUTSATSEN: Folk kommer att lösa det som är viktigt för dem själva. Om damer vill springa lika mycket natt som herrarna på 10mila så kommer det att fungera lika bra som för män, om inte så kommer det också att visa sig. Det har inte så mycket med hur 10mila organiserar stafetterna att göra som hur väl man lyckas skapa ett intresse för det upplägg som presenteras. Men mera med om intresset faktiskt finns än samhälleliga strukturer och könsroller, tror jag.

.... 2023-02-09 20:10 #113

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2023-02-09 17:02:

Det var inte helt lätt att förstå att det var random personer på gatan som du pratade med att din sambo sprang ol. Inte ens när jag läste två ggr. Men när det nu var det så backar jag om att du borde umgås med folk som respekterar dig bättre.

Oj 2023-02-09 19:53 #112

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2023-02-09 18:24:

Jag skrev om att vara med på tävlingar och då inte bara i orientering. Du svarade med ridsport där det alltså inte ens finns någon liknande tävlingar.

Det jag menar gäller det första. Jag tycker det verkar som att du i många inlägg argumenterar med att det inte finns några biologiska olikheter och att det måste vara något annat som gör skillnaden vi ibland ser mellan könen.

Jag tror att en hel del av dagens ojämlikhet helt enkelt beror på biologi eller normer som inte är speciellt lätta att ändra på. Om man då ignorerar det och sätter regler och krav på att saker och ting faktiskt ska vara helt lika så blir det lätt fel och dåligt.

Varför är det fel om samhället subventioner att kvinnor är längre hemma med barnen om de vill vara det? Borde väl vara upp till familjen att bestämma vem som ska vara hemma.

Bara för att ha det sagt så finns det säkert fortfarange grupper av folk och arbeten där det anses vara dåligt att pappan är hemma med barnen. För att ändra på det är det antagligen bra med regler.

TG 2023-02-09 19:32 #111

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2023-02-09 17:02:

Det finns många olika anledningar till att jag inte tycker att staten ska tvinga oss att göra på ett visst sätt.
Ex föräldraledigheten.
Det finns flera fall där det absolut inte passar att splitta 50/50. Ex om den ena är bonde, idrottsproffs m.m. kan det vara svårare att vara borta.

Du menar att man när man gifter sig och skaffar barn ska tänka på att dela allt helt lika eftersom det än då slutar med skilsmässa? Ett sådant förhållande skulle jag inte vilja ha.
Och det är i de fall där man tror på sitt förhållande, att man ska hålla ihop livet ut absolut inget problem att den ena får mer pension än den andra.

MalinSundqvist 2023-02-09 18:24 #110

Svar till inlägg av Oj, 2023-02-09 17:21:

OT igen:

Det beror helt klar på vad olikheterna beror på för mig. Är det biologiska olikheter eller normer eller något annat som ligger bakom?

Det finns inte stora motionärstävlingar inom häst på samma sätt som inom konditionsidrott. 300 starter totalt kanske du kan få till per ridbana/dag. Beror delvis utrymme/tidsåtgång men också på att en halvkackig motionstävlingshäst vanligen kostar 100 TSEK + 10 TSEK per månad samt på att det inom ridning krävs viss kunskap/skicklighet för att kunna tävla även på låg nivå för att du inte så råka skada dig själv eller någon annan. En orienteringstävling är ju betydligt mer ofarlig att ge sig på som nybörjare, du kan väl i värsta fall bli huggormsbiten eller hungrig om det tar lång tid.

100% enig med dig. Sedan är det ju frågan om samhället ska subventionera att kvinnor vill vara hemma betydligt längre än män med sina barn.

Oj 2023-02-09 17:21 #109

Det är väl du som verkar tycka att det är märkligt och fel att det ibland/ofta verkar som att kvinnor och män är olika.

Hur det är med stora motionist tävlingar inom ridningen med tanke på likvärdigt tävlande vet jag inte men du har rätt att ridning är kvinnor dominerat.

Jag tror faktiskt att många kvinnor vill vara hemma med barnen länge trots att de statistiskt sätt kanske förlorar på det överlag.

MalinSundqvist 2023-02-09 17:02 #108

Svar till inlägg av TG, 2023-02-09 15:08:

Nä, så kan man förstås tycka.

Eller så kan man tycka att den extremt långa, skattefinansierade föräldraledighet vi har i Sverige absolut borde användas till att minska klyftor mellan könen och inte öka dem och därför borde detaljstyras av staten. Jag tänker också att eftersom många äktenskap slutar i skilsmässa och kvinnor (enligt SVT länken) får 30% lägre pension så spelar det också lite roll. Men man kan absolut tycka att det är upp till varje familj att göra det upplägg som passar dem bäst. Vilket verkar leda till att kvinnor i snitt tar ut nio månaders längre föräldraledighet, halkar efter på arbetsmarknaden och får lägre pension.

Oj: Vi har olika erfarenheter och referensram. Inom orientering: män är mer engagerade. Inom häst- och hundsport: kvinnor är mer engagerade. Både ideellt och som tävlande. Märkligt va?

Ang föräldraledigheten direkt efter födseln tror jag du har absolut rätt. Att kvinnor är hemma 13 och män 3 månader har dock väldigt lite med de första månaderna att göra. Och det är hyfsat få kvinnor som ammar efter sex månader.

…Om du tycker att jag är dum behöver du inte svara. Däremot får du gärna läsa vad jag skriver om du bemödar dig med att svara. Tex ang att jag skrev att jag inte hört argumenten från min umgängeskrets. Den behöver således inte bytas ut.

OK: Du skulle kunna ha rätt. Det är dock inte min umgängeskrets som frågar det här utan random folk och ytligt bekanta. Varför skulle jag inte tävla när jag är på plats på en tävling bara för att min sambo sprungit i landslaget tidigare?

SORRY för sjukt OT. Men hela tråden är ju för tillfället det. Stigtomta 2023 blir med natt och Tiomila 2024 också. Även om exakt upplägg inte är känt än. Inte mycket att diskutera om nu i februari.

Gammal 2023-02-09 16:27 #107

Svar till inlägg av Psykologen, 2023-02-09 15:56:

Om man går den vägen så kan man lika gärna fundera över alla farbröder som springer tiomila som har dåliga knän och ser dåligt.
Kanske skall man då införa 1:7500 och undvika alla branta partier i banläggningen.

Gammal 2023-02-09 16:10 #106

Svar till inlägg av Psykologen, 2023-02-09 15:56:

Om du inte vet vad slungboll är så
"mellan 1930 och 1952 anordnades det ett svenskt mästerskap för damer i grenen. En slungboll kan väga upp till 1,6 kilo, och mäta 16–22 centimeter i diameter."

Gammal 2023-02-09 16:09 #105

Svar till inlägg av Psykologen, 2023-02-09 15:56:

Nej, jag tycker det är exakt sakfrågan. Jag tycker inte man kan ha helt olika koncept för damer och herrar som det varit i orientering.
Om konceptet inte passar majoriteten av damer är helt irrelevant.
Det viktiga är att man erbjuder en liknande upplevelse för de som väljer att komma dit.
Jag tycker det vore helt sjukt om damer skall kasta slungboll och herrar slägga tex.
Att hävda att damer gillar att kasta slungboll är helt enkelt inte relevant om det är en släggtävling det handlar om.

Psykologen 2023-02-09 15:56 #104

Svar till inlägg av Gammal, 2023-02-09 15:52:

Långt från sakfrågan men jag ger dej sista ordet på den.

Gammal 2023-02-09 15:55 #103

Svar till inlägg av Psykologen, 2023-02-09 15:48:

Men visst ta damallsvenskan och dra slutsatser av sexuellläggning på sveriges befolkning, lycka till.

Gammal 2023-02-09 15:52 #102

Svar till inlägg av Psykologen, 2023-02-09 15:48:

Haha, du är lika lustig som ungarna på Östermalm som tror att alla åker till Alperna på vinterlovet.

Psykologen 2023-02-09 15:48 #101

Svar till inlägg av Gammal, 2023-02-09 15:43:

Delar inte din uppfattning. Det extremt gemensamma är att vi gillar att springa i skogen. Sedan kommer vi spridas över alla egenskaper som människor i övriga samhället har. Vi är politiskt höger eller vänster, vi har alla vår sexuella läggning etc.

Psykologen 2023-02-09 15:44 #100

Svar till inlägg av Gammal, 2023-02-09 15:38:

Nä, men jag tycker att damer skall tävla mot damer med lättare kula i tyngdlyftning. Fair enough?

Gammal 2023-02-09 15:43 #99

Svar till inlägg av Psykologen, 2023-02-09 15:41:

Absolut inte. Det är gallring vilka som kommer till en orienteringsklubb, det är gallring första året vilka som tycker det är roligt och sedan är det gallring vilka som utvecklas så långt att de kommer till tiomila.
De som springer tiomila är en extrem grupp av människor.

1 2 3 4 5 6

Senast kommenterat

Fredag 19/4

20:23

Finansiering av elitorienterare?