Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Nattstafett även för damer.

mmm 2023-01-18 18:09

Nu har Stigtomtakavlen tagit ett steg på vägen till att göra dam- och herrstafetterna likvärdiga, genom att införa nattsträckor på damernas stafett.
Kommer Sveriges OL-damer att springa nattstafett?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

MoraNisse 2023-05-06 11:31 #258

Svar till inlägg av xx, 2023-05-05 08:43:

Ge det ett par år så ger det sig vilket som blir damernas huvudfokus.

Tommy Lans 2023-05-05 23:27 #257

Svar till inlägg av Annika Lantz, 2023-05-05 23:19:

Ja... 2023 händer det... "varför har inte kvinnor fått springa på natten förr? Tappar de balansen pga brösten? har de mjukare skallben så att hjärnorna skadas?"

Vi har en del att svara på här...

Annika Lantz 2023-05-05 23:19 #256

Svar till inlägg av Annika Lantz, 2023-05-05 23:19:

Länken https://sverigesradio.se/avsnitt/2023-hander-det-kvinnor-far-hantera-pannlanpor#800

Annika Lantz 2023-05-05 23:19 #255

Lantzkampen i P1 har nåtts av nyheten att damer 2023 får börja hantera pannlampa! Lyssna 13.20 in i sändningen.

xx 2023-05-05 08:43 #254

Svar till inlägg av MoraNisse, 2023-05-05 08:31:

Jag håller i princip med dig där. Men det blir ett par problem med detta upplägg. Tävlingarna ligger för tätt för att de bästa ska kunna ha full fokus på båda. 10mila är en stafett där man också behöver lagkompisar. Inte så många klubbar kommer få ihop lag med 10 bra löpare. Då kanske IFK Göteborg och OK Linné satsar på 10mila medan Stora Tuna och Järla satsar på damkavlen.

MoraNisse 2023-05-05 08:31 #253

Svar till inlägg av xx, 2023-05-04 23:06:

Någon som kommer ihåg vem som vann Tjejvasan ?

Elitfokus för damerna är Vasaloppet den riktiga söndagen.
Full längd som det alltid har varit och körs samtidigt som herrarna.

TV-varvar damernas och herrarnas tävling vilket funkar bra.

Oj 2023-05-05 08:12 #252

Svar till inlägg av SG, 2023-05-04 23:01:

För att huvudklassen ska innehålla natt orientering och med ditt upplägg kommer antagligen inte 10Mila på natten anses vara huvudklass.

Att dela upp i två stafetter för varje klass medför också en del nackdelar.

xx 2023-05-04 23:06 #251

Svar till inlägg av SG, 2023-05-04 23:01:

Nej, så gör inte Vasaloppet. Tjejvasan är en vecka före. Det är en väldigt stor skillnad.

SG 2023-05-04 23:01 #250

Jag förstår inte varför de inte valde att kopiera Vasaloppet

a) Damer 5str, dagtid start kl 13 ?
B) ny klass, Mila femman, dagtid (samma banor som damerna) start kl 14.30
C) 10milakavlen 10str. Start kl 20 ?
d) Ny klass damklassen 10mila kvalen, samma banor

DrP 2023-05-04 22:50 #249

Svar till inlägg av Vetande, 2023-05-04 15:49:

Jag hoppas också innerligt att intentionen från Tiomilaföreningen inte är att ta bort nattorienteringen helt för majoriteten av herrarna. Dock ör ju faktum att även i din "glädjekalkyl" med kortade sträckor så blir det ju inte mer än max 1-2 korta gafflade nattsträckor kvar. Personligen tycker jag att det faktumet talar för sig själv, och att man därmed måste hitta en annan lösning. Hade man skippat "herr-prologen" och gått ner till mer jämställda 7 herrsträckor hade ju mängden nattorientering för breddlagen mer än fördubblats, och man hade sluppit vågstartens alla nackdelar.

xx 2023-05-04 15:51 #248

Svar till inlägg av asdf, 2023-05-04 15:20:

Vad hade hänt om man kört två korta gafflade sträckor på str 4-5 och sedan långa natten på str 6? Då hade täten ändå fått natt på långa natten, men de sämre lagen en blandning av natt/gryning/dag. Men de sämre lagen hade i alla fall fått tre löpare som fått springa i mörker.

Raz 2023-05-04 15:49 #247

De sämre herrlagen kommer kanske få mörker på str 3? Så de kompenseras med lite natt där som de inte får på sträcka 6-8?

För övrigt tycker jag att långa natten ska gafflas och den åsikten blir betydligt stärkt med detta upplägg.

Vetande 2023-05-04 15:49 #246

Svar till inlägg av DrP, 2023-05-04 15:17:

Problemet i ditt räkneexempel är att du utgår från sträckornas fördelning och upplägg 2018, där det var över 3,5 timme i löptid på de tre första sträckorna som alla dessutom var i mörker. Om man jämför med Eksjö 2014 istället där det var två kortare sträckor följt av en lite längre rak med de två första i dagsljus så ser man att lag 203 var 60 minuter efter ledaren på de tre första sträckorna, vilket betyder att de första 65% var inom 60 minuter från täten. En något kortare inledning än 2:55, säg 2:30 totalt, ger de första 70% av lagen inom en timme från täten.

Jag tror inte att Tiomilaföreningen har som intention att ta bort nattorientering helt för motionslagen och de lär planera starten av jakstarten utefter det. Det är väl en av de få tillfällen det riskerar att bli ett överlapp mellan stafetterna, när man skickar ut herrarna och damerna kanske fortfarande springer på sina inledande nattsträckor. Men visst, jämfört med antalet nattsträckor i dagsläget blir det färre nattsträckor för motionslagen i framtiden.

En damstart 20:30 följt av två timmar i löptid möjliggör tex att man kan starta herrarnas jakstart redan vid 22:30, tex. Då är lagen i vågstarten i mål vid 02:00-02:30 och de får 1,5 timme i mörker efter långa natten.

Jag tror nog man ska vara lite försiktigt att jämföra totaltid år från år, det kan variera rätt kraftigt mellan åren och de 11:40 som de hade i Nynäshamn 2018 tror jag inte vi kommer se speciellt ofta i framtiden. Inte för att det var avgörande för ditt exempel, det var mer bara allmänt sagt.

asdf 2023-05-04 15:20 #245

Svar till inlägg av Vetande, 2023-05-04 14:38:

Runt april / maj - solnedgång ~20.40 soluppgång ~04:40, gryning ca 03.40

Nytt upplägg
1. Dag
2. Dag
3. Dag
23.30 4. Natt (Långa 100 min)
01.10 5. Natt (kortare sträcka 45min)
01.55 6. Natt (kortare sträcka 45min)
02.40 7. Natt (kortare sträcka 45min)
03.25 8. Natt/Gryning (kortare sträcka 45min)
04.10 9. Gryning (X lång, nu är det gryning och snart ljust)
10. Dag

Går att lägga lite tidigare start, men damerna ska ju springa sina nattsträckor först. Det blir svårt att hinna med tidigare start då.

Klart är att det blir mindre nattsträckor för majoriteten av lagen som går ut efter täten i omstarten och dessutom tappar minst 1-2min/km ibland mer. Nu är det dessutom 4 korta sträckor i rad i exemplet.

Någon som är bättre på att göra exempel kan försöka illustrera hur man kan få till det bra.

DrP 2023-05-04 15:17 #244

Svar till inlägg av Vetande, 2023-05-04 13:51:

Om vi utgår från att terrängen för Tiomilaterrängen är relevant för Tiomila 2024, så finns det ju en hel del statistik att ta del av. Såvida man inte också siktar på att förenkla och kraftigt förkorta sträckorna, så verkar dina siffror missvisande.

2018 höll sig 122 lag av 328 startande inom en timme efter täten efter tre sträckor. Det är alltså 37%, och ganska långt från de 70% du anger.

168 lag (51%) höll sig inom 90 minuter efter.

Den 70:e percentilen som du anger innebär 225:e plats, lite drygt 2 timmar efter.

Om vi instället anger ett normalt breddlag till 215:e plats, och tittar vidare på detta lag, så ser vi att laget på 215:e plats efter tre sträckor var 1:51:39 efter täten.

Du anger en omstart 23:00 alt 23:30.
Med 60 minuter till vågstart skulle alltså 63% av lagen ut i vågstart.
Med 90 minuter til vågstart 49%.
Ska vi dimensionera efter ditt exempel, 30% till vågstart, så ska den fördröjas med två timmar.

Gryningen i Nynäshamn börjar 03:50 den 5/5.

215:e sträcktid på långa natten 2018 var 2:43:30
Löptid på sträcka 4-10 för täten var 8:14:47

Med start 23:00/23:30 så kommer vågstart ske:
0:00/0:30 (om dimenionerat för 63% av lagen)
0:30/1:00 (om dimenionerat för 49% av lagen)
1:00/1:30 (om dimenionerat för 30% av lagen)

Växling efter långa natten för vårt "typiska breddlag", plats 215 blir då:
2:43/3:13 (om vågstart dimenionerat för 63% av lagen) (= 0:307 / 1:07 timmar natt kvar)
3:13/3:43 (om vågstart dimenionerat för 49% av lagen) (= 0:07 / 0:37 timmar natt kvar)
3:43/4:13 (om vågstart dimenionerat för 30% av lagen) (= 0 / 7 minuter natt kvar)

Med bakgrund av detta anser jag att det finsn fog för följanbde påståenden:
- Typiska breddlag på herrsidan kommer få 0-1 gafflad nattsträcka
- Om man dimensionerar utefter att breddlagen ska få en ogafflad nattstäcka, så kommer en övervägande majoritet av alla löpare i stafetten springa en stafett efter en omstart, dvs inte man mot man, och utan att det kommer att vara klart vilkken placering laget ligger på.

Oj 2023-05-04 15:02 #243

Svar till inlägg av Vetande, 2023-05-04 14:38:

Mindre tid i mörker blir det i alla fall.

xx 2023-05-04 14:58 #242

Svar till inlägg av Vetande, 2023-05-04 14:38:

Hur många nattsträckor det blir beror ju mycket på hur långa/korta de blir. Men att alla lag kommer springa kortare tid natt är ju helt givet om ma startar vid midnatt istället för 20.30. För det blir ju mörkt långt innan midnatt.

Vetande 2023-05-04 14:38 #241

Svar till inlägg av Oj, 2023-05-04 14:16:

Stämmer verkligen det? Om enbart sistasträckan för de bästa herrlagen löps i dagsljus så är det sex sträckor för täten och fem sträckor för en ytterligare lag. Sex sträckor i mörker är väl ungefär som vanligt?

Oj 2023-05-04 14:16 #240

Svar till inlägg av asdf, 2023-05-04 14:01:

Alla lag får uppenbart färre nattsträckor eftersom man startar på natten efter att damerna har sprungit 3 sträckor på natten istället för att starta i skymningen.

asdf 2023-05-04 14:01 #239

Svar till inlägg av Vetande, 2023-05-04 13:51:

Tack för förtydligandet. Det känns lite sådär att man identifierat natten som det viktiga med tiomila, men samtidigt förmodligen skär ner på antal nattsträckor för majoriteten av herrlagen.

Lelldorin 2023-05-04 13:58 #238

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2023-05-04 09:32:

Nästan exakt det upplägg jag vill ha för damer och herrar.

asdf 2023-05-04 13:57 #237

Svar till inlägg av asdf, 2023-05-04 13:29:

Så det känns i alla fall som man inte riktigt tänkt igenom detta, hur allt ska funka, eller så finns det mer information här som inte kommit ut. En bättre kommunikation från tiomila vore på sin plats!

Vanligtvis är ju start ca 20.30 för en målgång strax efter 07, på 10 sträckor. Tar man bort 3 sträckor som måste gå i ljus och en omstart i mörker med 7 sträckor varav en inledande riktig lång med fortsatt målgång i ljus så är det svårt att se hur man inte bara gör en total förändring av herrstafetten med pausen utan också om banlängden på sträckorna, eller så ger man upp det som man nu sagt är det viktigt med stafetten = natten. Bara elit får springa ett antal nattsträckor medan bredden får 1-3 max.

Det jag kan tänka mig är att man har beslutat att skära ner hårt på hur långa sträckorna är. Det blir ett antal medeldistanssträckor efter långa natten t ex. Med tanke på arenorna som gäller för tävlingen behövs viss längd på banan för att komma bort till riktig orientering, så dessa medeldistanssträckor kommer bli dåliga om man inte lyckas hitta perfekta arenor.

Vetande 2023-05-04 13:51 #236

Svar till inlägg av asdf, 2023-05-04 13:29:

Av det jag hört så kommer man dra gränsen för vågstart vid en timme efter de tre första sträckorna och ett normalt år så klarar ungefär 70% av lagen att hålla sig inom den gränsen.

Räknar man med en löptid på 6,5-7 timmar för täten från långa natten till målgång går det att ha en jakstart vid 23-23:30 och få målgång i dagsljus men ändå ge motionslagen ett par sträckor natt utöver långa natten. Det kommer nog bli lite bollande med tider fram och tillbaka för de som ska avgöra det hela men det bör finnas utrymme att få till åtminstone tre nattsträckor för väldigt många lag. Men ja, är man ute >3 timmar på långa natten kanske man inte får speciellt mycket mer natt än möjligtvis en sträcka till.

Nattcubs 2023-05-04 13:51 #235

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2023-05-04 09:32:

Om detta stämmer är det väl inte jämlikt, ens om man räknar procentuellt? Men ditt förslag lät bra.

asdf 2023-05-04 13:29 #234

Svar till inlägg av Vetande, 2023-05-04 13:08:

Fast det är svårt att förstår hur det ska gå ihop i så fall.

1) Man har sagt att herrstafetten går i mål i ljus.
2) Man har sagt att omstarten ska ske i mörker, med långa natten, dvs sträcka 4.
3) Vi vet inte när vågstarten går.

Majoriteten av lagen, över placering 40-50 kommer ligga minst 30min efter dagsträckorna, förmodligen mer än så.

Så man går ut ca 30min efter täten på långa natten. Långa natten tar för de sämre lagen minst 2.5-3h att genomföra = Då finns inte så många timmar kvar av natten.

Sämre lösningar

1) Kör några riktigt korta (3 km) sträckor
2) Släpper iväg vågstarten väldigt snart efter täten stuckit iväg (tjänar inte så mycket på det)
3) Långa natten blir kortare (Då är det inte långa natten)
4) Startar omstarten tidigt (då går täten i mål i mörker)

jlanhe 2023-05-04 13:27 #233

Tråkig förändring med vågstart i de båda stafetterna. Vore bättre att låta damerna starta på natten och herrarna på eftermiddagen med målgång tidig gryning. Tror dessutom att förändringen kommer få kraftig påverkan på antalet deltagande damer. I min förening är ingen dam positiv till nattsträckor. 10mila föreningen har kraftigt underskattat värdet i att bevara 10milas själ och tradition.

Vetande 2023-05-04 13:08 #232

Svar till inlägg av DrP, 2023-05-04 12:57:

Det kommer inte bli en sträcka natt för lagen längre bak, det beror helt på när man lägger starten på sträcka fyra för de första lagen.

DrP 2023-05-04 12:57 #231

Svar till inlägg av Citat, 2023-05-04 09:44:

Lägg därtill att den enda nattsträckan för breddherrarna är rak med masstart. Kvarstår därmed noll sträckor med riktig nattorientering.

Joey 2023-05-04 09:53 #230

Svar till inlägg av Boris, 2023-05-04 09:25:

Vågstart och omstart är samma sak. Typ.
Vågstart görs i samband med jaktstart men där lag som ligger för långt efter får starta samtidigt (i samma "våg"). Sen räknas tiderna om efter målgång så att det blir rätt. Ofta brukar det också finnas en regel att lag som startar i vågstart kan inte placera sig bättre än lag som startade i den riktiga jaktstarten men det vet jag inte hur det kommer funka på framtida 10mila tex.

Citat 2023-05-04 09:44 #229

Svar till inlägg av DN skriver , 2023-05-04 09:23:

"Vi har landat i att Tiomilas signum är natt. Det är lamporna, mörkret. Och då ska båda våra huvudklasser få uppleva det."

Så då får breddherrarna 1 nattsträcka och damerna 3. Så mycket var det signumet värt.
Tack för fisken.

Junior 2023-05-04 09:36 #228

Alltså för herrsidan. Damerna kan jag se varför de gör som de gör men fattar inte varför de förstör herrkaveln

pt 2023-05-04 09:34 #227

Det här är bra för tävlingsprogrammet, nu får vi en till helg ledig på våren!! Skämt å sido. Tråkigt men inväntar mer detaljerad info.

Mr Crowley 2023-05-04 09:32 #226

För lite nattsträckor i herrkavlen nu tycker jag. Synd att man förstör herrstafetten.
Som någon skrev längre ner blir det en nattsträcka för sämre herrlag men tre nattsträckor för sämre damlag.

Mitt motförslag är:
Ungdomsstafett med 5 sträckor istället för 4. Start kl 15:30 och målgång kl 17:30.
Herrstafett start kl 20 och målgång kl 05:30
Damstafett start kl 02:30 med målgång kl 8.

#Bojkotta10mila2024 2023-05-04 09:30 #225

#Bojkotta10mila2024

Junior 2023-05-04 09:30 #224

Hur fan tänker 10mila att det kommer bli bättre med dessa förändringar?

#Bojkotta10mila2024 2023-05-04 09:25 #223

#Bojkotta10mila2024

#Bojkotta10mila2024 2023-05-04 09:25 #222

#Bojkotta10mila2024

#Bojkotta10mila2024 2023-05-04 09:25 #221

#Bojkotta10mila2024

Boris 2023-05-04 09:25 #220

Vad är vågstart?