Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Efteranmälningsavgift vid direktanmälan

Anmälningsavgift öppna klasser 2022-11-11 06:53

Har noterat att många arrangörer tar ut en efteranmälningsavgift vid direktanmälan till öppna klasser, Jag tycker det är fel väg att gå om vi vill stimulera nya motionärer , småskadade orienterare, ungdomar och föräldrar att komma ut och springa en bana.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

PS 2022-11-21 14:21 #59

Svar till inlägg av Andreas Oxenstierna , 2022-11-20 08:10:

Kryptering eller ej men någon form av tunnel behövs ju om man ska nå tävlingsdatorn och man inte har en publik IP-adress (mobil uppkoppling). Det är ju bra om det finns tjänster som går att kombinera men det är fortfarande alltför krångligt för att "vem som helst" ska kunna sätta upp systemet för en genomsnittlig tävling. Vi jobbar hårt på att dra ner antalet personer som behövs för olika funktioner men i praktiken leder det till att det blir svårare att få in nya resurser eftersom tröskeln blir allt högre. Ska man ha sådana här lösningar på bred front så behöver det göras mycket enklare. Man borde kunna ha en central server och sedan en specialutformad dator ute på TC som sköter allt som behövs för att koppla upp sig mot servern och dela ut adresser till klientdatorerna. Det enda som borde behövas skulle vara att sätta upp en internetförbindelse och att koppla in datorer. Helst utan att ens behöva installera något utan tex bara sätta i ett förprogrammerat minneskort i en raspberry pi. Det senare finns väl för OLA men det är serverdelen med nätverk som borde kunna förenklas rejält med dedikerad hårdvara.

Andreas Oxenstierna 2022-11-20 08:10 #58

VPN (kryptering) är inte nödvändigt däremot reverse proxy. Vi använde https://ngrok.com vilket syns i webblänken. Visst behöver man basal nätverkskompetens men det är inte high-tech.

PS 2022-11-19 22:05 #57

Svar till inlägg av Andreas Oxenstierna , 2022-11-19 08:03:

Jag skulle vara mycket tveksam till att låta användare koppla upp sig mot det lokala nätverket och att sätta upp VPN ad hoc är knappat något jag tycker man ska begära av en vanlig arrangör. Ska man införa sådant här så måste det paketeras på ett mycket enkelt sätt.

Andreas Oxenstierna 2022-11-19 08:03 #56

https://www.melin.nu/meos/sv/show.php?id=2596
https://eventor.orientering.se/Documents/Event/84745/3/PM

Andreas Oxenstierna 2022-11-19 07:59 #55

Svar till inlägg av PS, 2022-11-18 12:47:

Vi har kört direktanmälan via MeOS på detta sätt de två senaste åren - mycket smidigt!
Skulle fungera även i tävlingsklasser men då behövs en koll på startplatsen, enklast med att koppla Check-enheten online så ser sekreteriatet ”okända pinnar ”.

PS 2022-11-18 12:47 #54

Svar till inlägg av PS, 2022-11-17 17:27:

Tar tillbaka mitt senaste inlägg. I de flesta fall måste man väl sköta uppkopplingen med mobiltelefon och då måste man rimligen ha ett VPN. Då kan man likaväl sätta webservern "hemma" och koppla köra VPN mot tävlingsservern på TC. Det som talar emot en sådan lösning är att det blir knöligt för folk att förstå skillnaden mellan att anmäla sig på vanligt vis i Eventor fram till sista nedladdningen därifrån och sedan på ett annat sätt när man startat på TC. Ska man lösa det helt "sömlöst" så krävs det nog en större insats i Eventor. Man vill ju inte riskera att en massa folk kommer i mål utan att deras anmälningar kommit in i tävlingssystemet. Det kanske går att hantera på små tävlingar men är inget kul när det blir kö mot utstämplingen.

PS 2022-11-17 17:27 #53

Svar till inlägg av PS, 2022-11-17 17:15:

Om jag ska försöka mig på att svara på frågan själv så tror jag enklaste lösningen är att ställa en mycket enkel webserver ute på TC och låta den interagera med OLA eller vad man nu använder. Man måste ju ändå vara ständigt uppkopplad mot internet om man ska hålla det i synk. Frågan är bara om någon är sugen på att göra jobbet.

PS 2022-11-17 17:15 #52

Svar till inlägg av Nja, 2022-11-17 17:06:

Hur har du tänkt dig att appen ska kopplas mot det tävlingsadministrativa systemet på ett säkert sätt? Det krävs i så fall någon form av gateway. I teorin är det förstås möjligt att lösa detta men det finns många andra saker som är relativt enkla att fixa som ändå ingen orkat implementera.

Nja 2022-11-17 17:06 #51

Svar till inlägg av PS, 2022-11-17 14:04:

Om man hade en bra anmälnings app så kan man ju tänka sig att alla skulle anmäla sig via den även om man är på plats.
Man skulle då kunna tänka sig att antalet kartor räknas ner i appen automatiskt och att arrangören kan välja att fylla på med kartor i lugn och ro.

PS 2022-11-17 16:06 #50

Svar till inlägg av PS, 2022-11-17 16:06:

Observera att detta inte är något jag tycker är lämpligt.

PS 2022-11-17 16:06 #49

Svar till inlägg av zyx, 2022-11-17 15:03:

I princip är det nog så men det är ju ganska lätt att kringgå genom att skriva att man tar emot anmälan på plats i mån av karttillgång och att endast en karta finns tillgänglig utöver de föranmälda. Detta är emot intentionen men å andra sidan så finns det ju inget att luta sig emot för att avgöra vad som är rimligt.

zyx 2022-11-17 15:03 #48

Svar till inlägg av PS, 2022-11-17 14:04:

Nu orkar jag inte dubbelkolla men med nuverande regler måste du väl ha dispens om du inte ska ha direktanmälan på öppna banor?

PS 2022-11-17 14:04 #47

Svar till inlägg av Nja, 2022-11-17 12:32:

Att anmäla sig i förväg minskar visserligen lite på anmälningsadministrationen under tävlingsdagen men det hjälper som sagt ingenting när det gäller att ha rätt antal kartor. Man får gissa precis som vanligt för du vill väl inte ta bort direktanmälan helt?

Nja 2022-11-17 12:32 #46

Svar till inlägg av Mäh, 2022-11-16 17:16:

Jag pratar inte om att uppfostra människor. Jag menar att folk inte är gjorda av glas och de flesta klarar av att anmäla sig någon dag innan.
Även de som är nya i sporten måste ju läsa var tävlingen är någon dag innan och kan då lika gärna anmäla sig och betala hemma i stugvärmen.
Kan man lägga till att de slipper kö och att de är garanterad karta så kommer de flesta anmäla sig och det kommer vara mindre problem för dom.
Det bästa vore ju att de får en startbiljett på tex telefonen som de växlar in mot en karta.
Det blir ju helt enkelt bättre för alla.

BC 2022-11-16 22:05 #45

Jag håller fullt ut med om det som PS skriver, och agerar i stort lika dant.

Men jag tror att man rent psykologiskt skulle sluta med "efteranmälan" och istället fokusera på en "ordinarie avgift" (och lite rabatt vid tidig anmälan).
En kostnad som är rimlig och avspeglar den upplevelse man kan få på tävlingen. Ny karta, nytt område med lämplig terräng bör kunna locka t ex.
Vissa höjda avgifter är ju numera rätt så krystade argument för att motivera, men man borde kunna ha en liten differentiering som nu. Elitklasser och tävlingsklasser med högre service kan vara dyrare, som nu.

Sedan kan man istället ge en "rabatt till den som anmäler sig innan tidigt anmälningsstopp en vecka i förväg. Det blir ju kanske samma prisbild, men det ska ju vara en rimlig kostnadsnivå för att få springa med en spontan anmälan samma dag i motionsklass.

Det svåra är ju att veta vad en start är värd att betala, det är ju så olika för var och en, men det ska inte vara en straffavgift utan kostnaden för servicen att kunna bestämma sig på plats. Kan man börja där för spontandeltagrna i motionsklass så tror jag att det skulle kännas bättre med lite billigare start för de som anmält sig tidigare, och underlättat något för arrangören.

PS 2022-11-16 19:48 #44

Svar till inlägg av Mäh, 2022-11-16 17:16:

Om man bara har föranmälan så blir det förstås enklare för arrangören men så länge man accepterar direktanmälan (vilket jag tycker man ska) så tror jag inte att höjda priser förenklar ett skit. Om man får fler föranmälda än man trodde så har man inte en aning om ifall detta betyder att en större andel har föranmält sig eller om fler än väntat är intresserade av att springa öppna klasser. I sista änden måste man ändå göra en kvalificerad gissning av totala antalet löpare med viss marginal eller att ha skrivare på plats.
Jag är övertygad om att man förlorar ett ganska stort antal löpare på för höga direktanmälningsavgifter. Jag har själv avstått och hört andra som har gjort det, inte för att vi inte tycker oss ha råd utan, för att vi har en inbyggd prismedvetenhet oavsett om vi är i matvarubutiken eller funderar på att åka till en tävling. Innan man betstämmer sig för att åka så funderar man på om kostnaden står i paritet till vad man får. De där extra tiorna är ganska lite men ibland kan det vara den lilla grejen som får det att väga över. I synnerhet när alternativet är fin terräng på hemmaplan. Tyvärr börjar man ju bli lite blasé på den men när alternativet är sämre terräng som man också sprungit i så känns det inte så motiverat. Då kanske man tom väljer att inte springa alls utan i stället rita lite ny karta.

Newbie 2022-11-16 18:37 #43

Svar till inlägg av LP, 2022-11-16 17:33:

Då vet vi var vi har varandra.

Nya motionärer, barn och familjer bör hållas kort i klubbverksamheten.
Men att ta med dem ut på ett arrangemang, där går gränsen.

Vi fortsätter med våra vardagskvällar så får arrangemangen på helgerna dö martyrdöden :-)

LP 2022-11-16 17:33 #42

Svar till inlägg av Newbie, 2022-11-16 17:14:

Vad har prova på att träna fotboll med att tävla i Orientering att göra?

Om du vill prova på att träna orientering får du garanterat vara med på lokala klubbens träningar några prova-på gånger först innan du måste betala..

Mäh 2022-11-16 17:16 #41

Svar till inlägg av Nja, 2022-11-16 16:50:

Vet du, jag är inte så intresserad av att uppfostra andra människor utan är mer intresserad av resultat. För mig är antalet starter mer intressant än att en arrangör någon gång om året inte vet exakt hur många kartor som ska tryckas upp i förväg. Och jag tror att det är fördelaktigt att det går att anmäla sig på plats till samma pris. Förmodligen gör inte du det och då får vi bara enas om att vi inte är ense. Intressant om det hade gått att köra lite statistik på det men det är väl för många okända variabler tyvärr.

Newbie 2022-11-16 17:14 #40

Svar till inlägg av LP, 2022-11-16 17:07:

Precis, om jag vill prova på att spela fotboll är det första jag gör att kontakta Svenska Fotbollförbundet och ber om en plats i ett lag nära mig så jag kan prova på.

Det funkar säkert jättebra...

Newbie 2022-11-16 17:14 #39

Svar till inlägg av LP, 2022-11-16 17:07:

LP 2022-11-16 17:07 #38

Svar till inlägg av Newbie, 2022-11-16 17:05:

Då är det väl enklare att SOFT delar ut 10st rabattkoder till nya i sporten som gäller på alla sveriges tävlingar som deltagaren kan lösa in mot billigare start (som sedan blir avdragsgill i tävlingsrapporten).

Newbie 2022-11-16 17:05 #37

Svar till inlägg av Nja, 2022-11-16 15:41:

>>Surfer + Nja

Jag fokuserar på trådskaparens, citat - "Jag tycker det är fel väg att gå om vi vill stimulera nya ..." slut citat. Jag håller fullständigt med trådskaparen att ju dyrare det är, ju färre nya lockar vi till oss.
Nya är ledordet, inte sådana som varit med många gånger förr.

Jag pratar inte om inbitna gubbar som bestämmer sig lördag morgon !

>>LP + Surfer + Nja
Kanske kan man ha differentierade anmälningsavgifter och deltagarantal ?

Har man varit med över 3 gånger för => då blir det full taxa => 200 kr i föranmälningsavgift och 300 i direktanmälningsavgift. Det fungerar ju på rena löplopp och inbitna struntar i kostnaden, bara de får en karta.
Hur kollar man då detta, en snabb googling på namnet eller i ny funktion namnsökning i Eventor.

Är man Newbie är det kanske till och med gratis för att locka nytt folk.
Dessutom kan man alltid spara 10 kartor för Newbies.
En chansning, javisst, men pengarna spelar ju ingen roll i eran synvinkel så det borde inte vara något problem.

Nya motionärer, barn och familjer är fokus, om vi vill bli flera.

Nja 2022-11-16 16:50 #36

Svar till inlägg av Mäh, 2022-11-16 15:51:

Jag förstår inte varför du tror att en arrangör är så seg men en som springer inte ens orkar anmäla sig någon dag innan eller betala typ 90 kronor.
Varför tror du att de som springer är gjorda av glas men arrangören gjord av gummi.
Borde inte det vara så att det är exakt samma som springer som arrangerar och man har ungefär samma krav. Dvs att den som springer borde förbereda sig lite på vad han skall göra precis som arrangören måste få chansen att förbereda sig på ett rimligt sätt.

konstigt 2022-11-16 16:50 #35

Tror priset spelar roll men jag tror också att de allra flesta nya orienterare inte har några problem med att det är dyrare att anmäla sig samma dag. År så i de allra flesta aktiviteter som jag har varit med på.

LP 2022-11-16 16:15 #34

Svar till inlägg av Mäh, 2022-11-16 15:51:

Det värsta är väl snarare att OM man säger att tyvärr, kartorna i ÖM5 är slut så blir det ett jäkla liv från vissa deltagare, både på plats och i utvärderingar efteråt.

Flera av dessa deltagare är dessutom sådana som visste redan ett par dagar innan att de till 99% sannolikhet kommer springa.

OM det nu inte är accepterat att höja avgiften, är det isåfall accepterat att säga att det finns enbart 30st kartor i ÖM5 till försäljning på plats, för att vara garanterad plats måste ni föranmäla er?

Mäh 2022-11-16 15:51 #33

Svar till inlägg av Nja, 2022-11-16 15:41:

Men hur ofta arrangerar man och utsätts för denna stress? Om det är lite obekvämt o stressigt någon gång om året för att underlätta för orienteringen i stort så klarar man nog det.. Knappast nåt som kan beskrivas som orimligt och en stress som förpassar arrangören till ett vattenland. Lite högre tankar har jag om våra sega arrangörer iaf.

Nja 2022-11-16 15:41 #32

Svar till inlägg av Newbie, 2022-11-16 14:21:

Men tycker du det är det rimligt att folk som fixar idéellt skall hålla på och tänka på konkurrens från vattenland.
Anledningen till att det skall vara dyrare att anmäla sig på plats är ju för att minska jobbet för de som arrangerarer.
Det är ju helt orimligt nu när det på en solig dag kan komma 200 personer extra och så måste någon stå och skriva ut kartor på en åker med stress att skrivaren går sönder eller att elaggregatet inte fungerar.
Jag tänker att det är troligare att personen som skall skriva ut kartor under stress åker till ett vattenland nästa år istället.

Surfer 2022-11-16 15:22 #31

Svar till inlägg av Newbie, 2022-11-16 14:21:

Finns verkligen konkurrenssituiationen: vattenpallats mot orienteringstävling? Känns som något påhittat. I så fall skulle det vara enkelheten. Ta bussen til samma vattenpalats och betala samma inträde. Köra samma attraktioner Äta samma lunch. Åka hem med bussen som går varje kvart.
Orientering kräver alldeles för mycket planering som gör att man ledsnar redan i planerinfsstadiet om man inte är fanatisk.

Newbie 2022-11-16 14:21 #30

Svar till inlägg av ...., 2022-11-15 20:08:

Som sagt, ganska många om man försöker locka en ny famij till ett lerigt gärde jämfört med att vara på vattenpalatset för samma peng.

Men för den enskilde inbitne redan fräslte spelar det ingen som helst roll, men nu var det ju inte det tråden handlade om...

DrP 2022-11-16 14:19 #29

Svar till inlägg av LP, 2022-11-16 14:06:

Det finns absolut en sanning i det du skriver, men det förtar ju inte PS's slutsats om att hmm... aldrig kan har varit banläggare själv. Det är ju uppenbart att det sista stycket inte kommer från någon som varit banläggare på en tävling och inser extrajobbet det skapar.

LP 2022-11-16 14:06 #28

Svar till inlägg av PS, 2022-11-16 13:22:

Fast för Inskolning så skulle det vara 1000gånger bättre med en bana som är snitslad till 30% med start inom 200m från arenan jämfört med att behöva gå 1,5km bort för att sedan springa raka vägen på en stig tillbaka.
Orienteringsmässigt gör det ofta ingen som helst skillnad men upplevelsemässigt för barnet blir det en helt annan grej.

PS 2022-11-16 13:22 #27

Svar till inlägg av hmm, 2022-11-16 11:13:

Har du varit banläggare någon gång överhuvudtaget? Det är ju ofta de enklaste banorna som styr var man kan lägga starten för att få runt dessa banor med rätt svårighet utan att behöva snitsla halva banorna.

xx 2022-11-16 12:09 #26

Svar till inlägg av 1981, 2022-11-16 12:07:

Fast nu är det väl H21 som är À la carte och Medelsvår 3 km som är dagens rätt?

1981 2022-11-16 12:07 #25

Alla vill ha À la carte men betala för en dagensrätt när man är deltagare och arrangören vill ha tvärt om …

hmm 2022-11-16 11:13 #24

Svar till inlägg av zyx, 2022-11-16 10:52:

För en barnfamilj är avstånd till start en av de viktigaste faktorerna.
För övrigt skulle det vara en gigantisk förbättring om inskolning (samt kortare öppna banor) alltid har start på TC. Behöver inte vara mer avancerat än en miniknats-start så borde inte skapa mycket extra arbete, men väldigt stort mervärde för deltagarna.

zyx 2022-11-16 10:52 #23

Svar till inlägg av LP, 2022-11-16 10:00:

" Avstånd till start, är det 2,5km eller 400m" Jag har svårt att tro att det skulle påverka om man springer eller inte, möjligtvis föräldrar som följer upp. Dock så vet jag att en del klagar på att det är långt från parkering när det är 700m promenad...

LP 2022-11-16 10:00 #22

Svar till inlägg av Gissning, 2022-11-15 22:24:

Ja, men påverkar verkligen 90kr hit eller dit ifall du springer? Det måste vara massa andra värden som långt innan prislappen avgör ifall du springer eller inte.

- Terrängen, är det ett närområde eller fin terräng
- Avstånd till start, är det 2,5km eller 400m
- När får man starta i öppen, får man ihop dagsplaneringen

Så, visst, antalet starter i öppen klass på tävlingar i närområden med snävt startdjup där föräldrar varken vill eller t.o.m. hinner springa minskar säkerligen om de dessutom måste betala en hög avgift för det.

Jag vill dock påstå att på en tävling där det erbjuds bra banor i fin terräng med generöst startintervall och kringservice så påverkar en 100-lapp varken till eller från på antalet starter i öppen klass.

Gissning 2022-11-15 22:24 #21

Svar till inlägg av Bix, 2022-11-15 21:43:

Ja, men det blir troligen färre orienteringsstarter. Orientering konkurrerar med många andra intressen i livet och dessa blir antagligen bara fler och fler för de flesta människor.

Bix 2022-11-15 21:43 #20

Jag vill nog påstå att eventuell efteranmälningsavgift på öppna banor eller inte, har marginell påverkan på svensk orienterings medlemsantal. De som inte är inne i sporten anpassar sig vanligtvis till den praxis som råder. Om föranmälan senast 2 veckor före är det som gäller så är det bara så.

Vem kan inte planera sitt liv någotsånär ett par veckor före? Det funkar ju med jobb, läkarbesök, konserter, tågbiljetter och en massa annat...

Senast kommenterat

Fredag 19/4

10:18

2000 spänn åt helvete