Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Förslag till förändringar sommaren 2022

Pappa 2022-05-05 06:57

Jag är fundersam om orientering kommer att finnas kvar som idrott när mina barn får barn.

Jag tror vi skulle behöva göra ett antal enkla saker omgående - och inte börja utreda / diskutera mm för det känns som tiden inte finns. Vi måste agera nu.

Jag träffar många ungdomar och juniorer på tävlingarna, mina barn är själva väldigt engagerade i sitt tävlande på SL samt vid kavlar. Men, det håller på att hända något. Det är fler och fler som inte tycker det är kul och en sak är att de jämförs med varandra samt andra.

a)
Flera har pratat om att gubbar (kanske någon gumma också) jämför sig själva med dagens ungdomar och snackar om hur mycket bättre samt tuffare det var på deras tid.

b)
Min dotter tycker mixad klass är jättetråkigt och vill inte springa sådan stafett, men gör det ändå bara för att..

c)
Sverigelistan påverkar individer och flera har pratat om att de har jättehög poäng trots bra lopp. De nedvärderar sitt eget lopp efteråt. Dessutom har jag hört om de där jämförande gubbarna även i detta perspektiv.

Jag ser två snabba åtgärder som jag tror skulle förbättra redan till sommaren.

1. Ta omedelbart bort Sverigelistan för alla under DH35

2. Tvinga SOFTs kommunikatörer att till 90% göra inlägg i sociala medier om våra ungdomar och juniorer. Ta för några år bort alla inlägg som riktar sig till medelåldersmotionärer, vårda den ”kundgrupp” vi har.

p.s. Hjälp gärna till att uppmärksamma alla våra styrande på denna utmaning

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Rösta med fötterna 2022-05-07 18:46 #53

Svar till inlägg av Fundering, 2022-05-07 13:09:

Tycker er klubb ska köra detta upplägg på nästa arrangemang. Ansök om dispens om det ens behövs.

Jan 2022-05-07 18:43 #52

Svar till inlägg av Zorzi, 2022-05-07 18:32:

Så du tycker man ska lägga mindre fokus på ungdomsbanorna för att få in en veteranbana som är 1km längre? Låter som en fantastisk strategi för att få en bättre framtid innom svensk orientering..

Zorzi 2022-05-07 18:32 #51

Man kan väl iof sig använda förslaget med 16 banor även med fullständig klassindelning.

Slå ihop bana 4+5 och lägg till en veteran 6km. Sedan fördelar man veteranklasserna.

xx 2022-05-07 17:23 #50

Svar till inlägg av Fundering, 2022-05-07 13:09:

Du tror inte många andra idrotter tittar avundsjukt på orienteringen och att vi kan erbjuda tävlingsidrott med stora klasser högt upp i åldrarna?

RP 2022-05-07 17:15 #49

Svar till inlägg av Fundering, 2022-05-07 13:09:

Du vill alltså ta bort hela utbudet av tävlingsklasser för oss som gör i stort sett hela jobbet med att arrangera? Du vill ta bort de klasser som oftast är störst på tävlingarna? Och detta tror du leder till att det blir fler orienterare?

Nej med detta upplägg har du nog inga tävlingar alls att delta i om 10 år och antagligen betydligt färre klubbar också än idag. Det enda som möjligen ökar på detta sätt är antalet deltagare på vetean-ol, men det var väl inte målet?

Bänläggärä 2022-05-07 16:54 #48

Svar till inlägg av Fundering, 2022-05-07 13:09:

Kul! Banlängder/tider på dessa då?

Ser ut som ett bra upplägg spontant.

Fundering 2022-05-07 13:09 #47

Svar till inlägg av Jojo, 2022-05-07 12:39:

På en vanlig tävling skulle det räcka med 16 banor, samt att vi slutar servera veteranerna fullständig tävlingsutbud på varje tävling..

Bana 1 Inskolning D10 Grön H10 Grön
Bana 2 D10 Vit H10 Vit D12 Vit H12 Vit
Bana 3 D12 Gul H12 Gul D14 Gul H14 Gul
Bana 4 D14 Orange D16 Orange
Bana 5 H14 Orange H16 Orange
Bana 6 D16 Violett D18 Kort D20 Kort
Bana 7 H16 Violett H18 Kort H20 Kort
Bana 8 D18 D35 D40 D21 Kort
Bana 9 H20 H35 H40 H21 Kort
Bana 10 D20 H18
Bana 11 D21
Bana 12 H21
Bana 13 Veteran 2 km
Bana 14 Veteran 3 km
Bana 15 Veteran 4 km
Bana 16 Veteran 5 km

Jojo 2022-05-07 12:39 #46

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2022-05-06 20:57:

Jag har inget mot att arrangera ideellt. Det jag märkte är att kraven hela tiden ökar på färre personer. En vanlig tävling har typ 80 kontroller istället för 40 kontroller samtidigt som det försvunnit lättare klasser. Det känns som det är en liten vetrranelit som blir allt mer krävande och en ungdomsverksamhet som gått banans i curling. Efter ett tag ställer man sig frågan varför man ställer upp på detta. Bara att lägga en träning så skall det vara nåt slags moment som gör att folk blir superbra och dessutom minst två kartskalor.
Samtidigt som kraven ökar så har en vanlig familj färre timmar att lägga ideellt eftersom den sammanlagda arbetstiden i en familj ökat de senaste 50 åren.
Så ekvationen går inte ihop men veteraneliten och ungomscurlarna vägrar se detta. Efter ett tag så tröttnar man på detta och det blir ännu färre.

Zerbembasqwibo 2022-05-07 09:36 #45

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2022-05-06 20:57:

Bra spaning!

"Tror att de kärvare tiderna framöver kommer göra att folk hittar tillbaka till ideellt arbete. Mindre pengar på fickan = mindre utrymme för padel och självförverkligande aktiviteter och mer utrymme för ideellt arbete."

Bix 2022-05-07 06:05 #44

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2022-05-06 20:57:

Glad att jag frågade vad du tycker... vi skulle behöva dig i vår klubb :-) Tar med mig dina tankar om egendriv och bemötande. Ska läsa boken du nämner. Jag menar också att tävlings"instinkten" är värd mer uppmärksamhet även om man knte är elit. När mina kompisar och jag tävlar mot varandra är det "på liv och död" (känns det som iallafall), trots att vi alllihopa för det mesta håller till i sista halvan på resultatlistan. Vi tränar mycket mer än vi skulle gjort annars, bara för att slå polarn på nästa tävling :-) Om inte annat är det bra för hälsan. Ännu roligare är det att vinna över grannklubbarna på kavle. Ja, vi får hoppas vindarna vänder lite.

MalinSundqvist 2022-05-06 21:53 #43

Svar till inlägg av Problemet…, 2022-05-06 21:01:

Menar du här på Internet eller även i verkligheten?

Jag har lite svårt att ta anonyma människor på Internet som är kritiska mot hur andra beter sig på allvar. Jag hänger här ibland för att det roar mig. Ibland får jag med mig något vettigt härifrån, ibland inte. Tror dock ingen bör lägga alltför stor vikt vid något som någon som inte törs skriva sitt namn tycker. Sen kan ju även folk som skriver sitt namn vara ena riktiga stolpskott också ibland.

Men lycka till med all action du skapar utanför Internet! Det är ju värdefullt på riktigt, långt mycket viktigare än de diskussioner som pågår i det här forumet.

Problemet… 2022-05-06 21:01 #42

Problemet är att orienterare ofta flummar iväg i filosofiska tankar eller ska diskutera samt motbevisa det ena eller andra. I för sig naturligt med många högutbildade.

Men men

Vi behöver action nu.

Håller med förslaget om att ta bort Sverigelistan alla utom veteraner.

MalinSundqvist 2022-05-06 20:57 #41

Svar till inlägg av Bix, 2022-05-06 19:25:

På ett personligt plan håller jag med dig, men så är jag ju också den näst mest tävlingsintresserade person jag känner. Jag tror och hoppas att samhällsvindarna kanske vänder ditåt, jag tror att vi på många sätt börjar i fel ände med att allt ska vara trevligt och tillrättalagt, pris till alla osv. Därför blev jag så glad av Torkels bok som jag tipsar om nedan. Jag tror vi har mycket att vinna på att jobba med egendriv och jävlar anamma hos folk. Få saker gör mig så uppgiven som elitlöpare som kommer i mål och snackar om hur fint det var i skogen och hur roligt det var. Herregud, ta på dig gummistövlar och ge dig ut då och skit i att offra ett avlönat arbete och tusen träningstimmar? Jag tänker att man väl är elitlöpare för att man vill vinna?

Tror att de kärvare tiderna framöver kommer göra att folk hittar tillbaka till ideellt arbete. Mindre pengar på fickan = mindre utrymme för padel och självförverkligande aktiviteter och mer utrymme för ideellt arbete.

Man behöver absolut inte leva orientering tycker jag. Jag har massor av andra intressen också. Däremot tror jag att vi som är infödda skulle tjäna lite på att vara mer inkluderande. Säga hej till sina nya klubbkamrater och andra. Vara en bra kompis. Tror det kan vara svårt att komma in som ny när känslan är att alla andra är en del av sekten. Jag har själv aldrig känt mig exkluderad, men har noterat att mindre bredkäftade personer som kanske inte är supertalanger blivit det. Dom måste vi vara betydligt mer rädda om, om vi ska kunna nyrekrytera och behålla ungdomar när de blir äldre.

Tror jag. Fritt fram att tro något annat!

MalinSundqvist 2022-05-06 20:57 #40

Svar till inlägg av Bix, 2022-05-06 19:25:

Bix 2022-05-06 19:25 #39

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2022-05-06 09:56:

Tack :-) självklart finns det plats för dom du nämner även i en tävlingsidrott. Menar bara att fokus behöver vara mer på tävlingsinriktade än vad det har varit senaste åren.

Däremot har jag (som framgår av andra inlägg) svårare för den som vill utnyttja allt roligt som kommer av ett orienteringsarrangemang, vilket tar kopiöst mycket tid att ordna jämfört med t ex ett löplopp, men inte vill bidra i arbetet utan vill betala sig fri. Då har man missat att minst halva grejen med orientering är det sociala mötet och det gemensamma åtagandet: i arrangerande, på tävlingar, vid samåkningen etc. Man behöver inte "leva orientering" för det, men bidra i klubbarbetet.

Förstår att det finns undantag och omständigheter som påverkar i enskilda situationer, men generellt sett... förening innebär ju "i förening". För att vi vill det.

Vad tycker du? Du gillar ju att diskutera... jag har inga facit vad som är rätt/fel/bra/mindre bra - bara egna åsikter om en idrott jag gillar och hållit på med länge.

Bix 2022-05-06 18:50 #38

Svar till inlägg av Arrangör, 2022-05-06 16:50:

Ooonej... därför bör vi -möjligen- kraftigt höja startavgiften för dom som inte hjälper till i föreningen. I så fall till nåt som motsvarar den ideella tid som andra, men inte dom, bidrar med. Det lär inte gå ihop, tror jag.

Men egentligen handlar det väl om att folk som "sällanOL" vill köpa sig fria eller "förbi kön" medan vi som gillar vår förening tycker att det är roligt att göra grejer tillsammans som driver vår klubb? Pengar är inte lösningen på allt.

PS 2022-05-06 17:09 #37

Förutsättningen är förstås att inte förbunden ser de höjda avgifterna som en möjlighet att plocka ut mer "skatt".

PS 2022-05-06 17:07 #36

Svar till inlägg av MF, 2022-05-06 16:53:

Om du väljer en klubb med likasinnade så har du inget att frukta av en sådan utveckling. Klubben får betalt för ert ideella arbete och dessa pengar kan sedan användas för de högre avgifterna när ni tävlar.

MF 2022-05-06 16:53 #35

Svar till inlägg av SällanOL, 2022-05-06 16:05:

Jag tycker tvärtom att det är positivt med det stora ideella inslaget i orientering och att det inte är en sport där "det räcker med att betala" som du skriver. Men det kanske är mer kommersiella inslag som är framtiden?

Arrangör 2022-05-06 16:50 #34

Svar till inlägg av SällanOL, 2022-05-06 16:05:

Därför bör vi kraftigt höja startavgiften för alla klasser utom för ungdom och elit.

SällanOL 2022-05-06 16:05 #33

Råkade snubbla på den här tråden
Min bild är att många orienterare (gubbarna och gummorna ni pratar om, fast en del av dem är rätt unga) ser det som att man måste vara orienterare på samma sätt som dem. Jag älskar orientering men har nog aldrig känt mig hemma i nån orienteringsklubb då man förväntas ”leva orientering”. Att stora motionslopp som Vasaloppet och lidingöloppet är populära är ju för att man kan vara med där men det räcker med att betala. Dvs man är med bara precis så mycket som man själv vill, medan i orientering finns en syn att du ska gå all in och att din familj ska göra det samma - vilket inte alla vill - så därför är vi en hel del som är med mindre än vi egentligen vill

MalinSundqvist 2022-05-06 09:56 #32

Svar till inlägg av Bix, 2022-05-06 09:34:

Håller med dig i både det här och föregående inlägg till nästan 100%, kloka tankar tycker jag!

Sen finns det ju vissa som inte vill tävla utan bara umgås, arrangera och träna, men de finns det väl också utrymme för inom orienteringen?

Bix 2022-05-06 09:34 #31

Svar till inlägg av 08, 2022-05-06 08:38:

Ja, man får tycka olika. Svart/orange låter ju bättre än A/B-klass, men jag tror att frågan om tillflöde och behållande av ungdomar har mer av konkurrens från andra aktiviteter än vilka kommentarer äldre fäller. T ex konkurrens från padel, "E-'sport'", dataspel för att inte nämna andra av de vanligaste idrotterna.

Av en jättestor mängd möjliga (men idag omedvetna om sporten) utövare av orientering blir det efter flera steg där många väljer bort och några fortsätter en liten ny klick aktiva, intresserade och engagerade tävlande klubbmedlemmar. Det är väl den processen Soft tillsammans med föreningarna behöver bli bättre på att hantera.

.... 2022-05-06 08:48 #30

Svar till inlägg av 08, 2022-05-06 08:38:

Fast du får gärna förklara hur att man minimerar åldersklasserna inom veteranerna får fler ungdomar att börja orientera? Jag förstår att det blir mindre arbete på en tävling att lägga banor.

Det bästa måste ju ändå vara att stötta ungdomar (obs läs ej curla). Inte anpassa allt efter individer. Min lärdom är när man börjar individpassa saker för att personer tycker ngt är jobbigt så är det första steget ut genom dörren. Oftast bara ett sätt att rättfärdiga för sig själv att man slutar i sin idrott.

08 2022-05-06 08:38 #29

Svar till inlägg av Bix, 2022-05-06 07:27:

Det är en viktig frågeställning och man kan ha olika åsikter, som tex Pappa och Malin skiljer sig enormt. Dock så har Pappa en grym insyn i hur det ser ut inifrån ungdoms- och juniorperspektivet.

Håller med att det är tävlingsidrott, men jag är för återinförande av B-klasser (eller 16-svart, 16-orange) samt minimera åldersklasserna inom veteranerna. Om vi inte stimulerar ungdomar och deras föräldrar så har vi ändå ingen orienteringsidrott med tävlingar kvar i framtiden...

MalinSundqvist 2022-05-06 07:29 #28

Svar till inlägg av ml, 2022-05-05 22:35:

Tro mig, jag har hört väldigt mycket om hur det var bättre förr genom min uppväxt 🤣. Men jag kan för mitt liv inte förstå hur det är ett problem för orienteringens fortlevnad att det finns äldre som beter sig som äldre ofta gör? Jag rekommenderar ett lågaffektivt bemötande mot äldre; avsluta deras rant på ett trevligt sätt, vänd på klacken och gå därifrån eller stå kvar och fäll in öronen och andas i fyrkant. Eller ska äldre förbjudas inom orienteringen för att säkra dess fortlevnad?

Håller ej med, mycket bättre nu när alla även orankade visas, det var inte bättre förr tycker jag. Är ju skitkul när man får en bättre poäng någon gång!

Ok, det är din åsikt om förbundets kommunikation, men hur är den negativ för orienteringens fortlevnad?

Vill på ämnet träning av barn/vuxna och hur man skapar framgång/uthållighet passa på att rekommendera en bok jag precis läst: ”Hjärna, gener och jävlar anamma: hur barn lär” av Torkel Klingberg.

Bix 2022-05-06 07:27 #27

Förståeligt att man som Pappa värnar om sina barn, men som jag ser det är orientering en tävlingsidrott och dom som inte gillar det faller ifrån. Så har det väl alltid varit ända till Soft började agera som Friluftsfrämjandet för några år sedan. Nu finns det t.o.m. "tävling utan tidtagning"... OL är ju också rätt unikt med tävlingsklasser upp till D/H95. Här finns en stor otappad resurs i vuxna som vill börja med en sport mitt i livet. Mer av det!

Jag tycker att Soft i mycket större utsträckning borde kommunicera glädjen och utmaningen i tävlandet, oavsett nivå eller ålder. Leta mer efter dom som vill tävla : dom som alltid vill vara först uppför trappan, vinna i kortspelet, alltid ska ha revansch m.m. Det kanske inte är dina barn, men någons.

Hellre att vi är färre, men som vill tävla och arrangera orienteringstävlingar och mindre av alla dessa HittePå-projekt som ändå inte ger några aktiva klubbmedlemmar. Det är nog mest Softs eget kansli som vill att vi ska bli fler till varje pris.

ml 2022-05-05 22:35 #26

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2022-05-05 16:54:

Du har aldrig hört gubbar och gummor prata poäng samt km-tider? Du har aldrig hört äldre som jämfört sin tid på tävling mot en yngre?

Det handlar ju inte om att berätta, det handlar om tonåringar som hänger med andra. Tycker att det låter sunt att bara rankade ska visas, så var det ju för oss när vi var unga.

Alla inlägg om Hittaut, Toves skidalpinism och nybörjare för vuxna tycker jag förbundet kan sluta med.asap på nätet. Spara det till tidningen istället.

MalinSundqvist 2022-05-05 16:54 #25

Hej ”Pappa”!

Jag antar att din tråd är seriöst menad, så jag kastar mig in här med det som utgångspunkt.

a, På vilket sätt påverkas ungdomar negativt av att äldre gubbar/gummor berättar om att det var bättre förr? Ibland ligger det något i vad de säger, ibland är det rent nonsens. Låt dem hållas, diskutera med dem om ni har lust och låt bli om ni inte vill.

b, Säg åt din dotter att hon kan låta bli att springa mixstafett om det inte roar henne. Andra tycker det är skitkul med mixstafett, låt dem springa. Ibland kan man behöva göra saker man inte vill för att ens kompisar ska få ihop ett lag; hon får väl ställa upp om hon känner att det är viktigare att få ihop ett lag även om hon inte tycker att det är skitkul? Livet är inte alltid glass och ballonger, ibland får ens egenintressen kanske stå åt sidan för att vara en bra kompis?

c/1, Berätta för dina barn att deras människovärde har 0 att göra med var de ligger på Sverigelistan. Själv älskar jag Sverigelistan och skulle bli superledsen om den försvann. Gå inte in och kolla där om det gör er ledsna eller se det som en del i er KBT.

2, Det är väl jättebra att förbundet visar på den mångfald som finns inom orienteringen. Det är väl ganska unikt för vår idrott? Bra att barn får se att det finns olika typer av människor i världen.

Trevlig eftermiddag!

Medley 2022-05-05 16:25 #24

Svar till inlägg av PS, 2022-05-05 13:53:

Nu får ni allt ge er båda, bråka om nada, känns som uppdämd spänningsfrustration inför det som komma ska, 10mila

Går ej ihop 2022-05-05 14:23 #23

Svar till inlägg av PS, 2022-05-05 13:53:

Nu får du ge dig, de är engagerade i sitt tävlande på SL samt vid kavlar. Inte i sitt tävlande på SL eller vid kavlar. Du får nog ta åt dig av dina egna råd innan du försöker mästra andra.

Jojo 2022-05-05 14:02 #22

Svar till inlägg av xx, 2022-05-05 13:39:

Jag menar att 100 st inte behöver springa ett löptest för JVM. Det är ju typ mer än hälften av alla juniorer. Det blir en norm att om man springer orientering som junior så skall man springa löptest för JVM.
Vill man ha den normen så får man den normen, det ärju inget man som klubbledare kan kämpa emot. Det är bara att gå hem.

PS 2022-05-05 13:53 #21

Svar till inlägg av Går ej ihop, 2022-05-05 13:25:

Om en klubb tex skriver "Våra orienterare deltar på ungdomstävlingar, världsmästerskap och veterantävlingar", kommer du då tolka det som om alla klubbens orienterare deltar på alla dessa typer av tävlingar? Lär dig svenska!

PS 2022-05-05 13:48 #20

NvdP har tänkt igen: https://www.aftonbladet.se/sportbladet/a/wO2Mq4/nils-van-der-poel-ryter-ifran-om-synen-pa-elitidrottare

xx 2022-05-05 13:39 #19

Svar till inlägg av Jojo, 2022-05-05 13:33:

Ska man ha ett JVM-test utan tävlingshets menar du?

Jojo 2022-05-05 13:33 #18

Svar till inlägg av Nattorienteraren, 2022-05-05 11:49:

Svårt att lyfta långsiktighet som ledare när typ när SOFT drar i andra sidan med SL, orienteringsgymnasium, landslag och JVM.
De flesta skulle bli mycket bättre av att inte tävlingshetsa på i junioråldern, men det är ju inte ledare i klubbarna som hetsar.
Tror det var ifjol när man lyckas trycka in löptest mitt i JVM-testet för typ 100 juniorer.
Jag menar då får man skylla sig själv när man har 10 st som fortsätter, det är inget man kan påverka i klubben.

Går ej ihop 2022-05-05 13:25 #17

Svar till inlägg av PS, 2022-05-05 12:45:

Då får man skriva det på det viset nästa gång. "mina barn är själva väldigt engagerade i sitt tävlande på SL samt vid kavlar", det är nog du som får börja läsa mer ordentligt.

Pappa 2022-05-05 13:11 #16

Svar till inlägg av PS, 2022-05-05 12:45:

Tack PS.
Ja, jag har flera barn i olika åldrar som är orienterare på olika nivåer.

1207 2022-05-05 12:52 #15

Håller med avseende Sverigelistan. Man bör nog separera detta, så att det enbart finns en rankinglista upp till D/H 35 (och "pre-ranking" i D/H16), och så kan Sverigelistan fortsätta "som vanligt" för D/H35 och uppåt - helst med en bättre koppling till km-tider i respektive tävling /dvs ny algoritm). En effekt jag tycker mig se och som dock kanske inte löses med detta, är att juniorer inte sällan har en hög ranking vid inträde i seniorklassen, vilken kan bli svrår att hålla för många (inte alla), vilket i sin tur kan bidra till en känsla av att man blivit sämre.

Tycker egentligen att det är synd att inte listan utnyttjas mer även för att arrangera handicaptävlingar. I mina öron låter det som en given succé - får väl dra igång ett sådant arrangemang själv framöver.

PS 2022-05-05 12:45 #14

Svar till inlägg av Går ej ihop, 2022-05-05 10:54:

Du lägger in egna tolkningar. Den enda som sägs springa mixade klasser är dottern och det står ingenstans att gon åker runt och springer SL. Börja läsa inlägg ordentligt och sluta tolka dem på det sätt som bäst passar din egen agenda.

1 2

Senast kommenterat

Söndag 6/7

11:07

JVM- och EYOC-truppen 2025

313