Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Förslag till förändringar sommaren 2022

Pappa 2022-05-05 06:57

Jag är fundersam om orientering kommer att finnas kvar som idrott när mina barn får barn.

Jag tror vi skulle behöva göra ett antal enkla saker omgående - och inte börja utreda / diskutera mm för det känns som tiden inte finns. Vi måste agera nu.

Jag träffar många ungdomar och juniorer på tävlingarna, mina barn är själva väldigt engagerade i sitt tävlande på SL samt vid kavlar. Men, det håller på att hända något. Det är fler och fler som inte tycker det är kul och en sak är att de jämförs med varandra samt andra.

a)
Flera har pratat om att gubbar (kanske någon gumma också) jämför sig själva med dagens ungdomar och snackar om hur mycket bättre samt tuffare det var på deras tid.

b)
Min dotter tycker mixad klass är jättetråkigt och vill inte springa sådan stafett, men gör det ändå bara för att..

c)
Sverigelistan påverkar individer och flera har pratat om att de har jättehög poäng trots bra lopp. De nedvärderar sitt eget lopp efteråt. Dessutom har jag hört om de där jämförande gubbarna även i detta perspektiv.

Jag ser två snabba åtgärder som jag tror skulle förbättra redan till sommaren.

1. Ta omedelbart bort Sverigelistan för alla under DH35

2. Tvinga SOFTs kommunikatörer att till 90% göra inlägg i sociala medier om våra ungdomar och juniorer. Ta för några år bort alla inlägg som riktar sig till medelåldersmotionärer, vårda den ”kundgrupp” vi har.

p.s. Hjälp gärna till att uppmärksamma alla våra styrande på denna utmaning

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Jojo 2022-05-12 23:45 #93

Svar till inlägg av Detektiven, 2022-05-12 18:56:

Mmm

Detektiven 2022-05-12 18:56 #92

Svar till inlägg av Jojo, 2022-05-12 17:25:

Har du nån tes om hur det kan hänga ihop...?

Jojo 2022-05-12 17:25 #91

Kan bara konstatera att ju färre juniorer och seniorer det är desto fler kontoller och banor.
Jag tror det finns ett samband, men det verkar ingen annan tro.

PS 2022-05-12 12:15 #90

Svar till inlägg av Surfer, 2022-05-12 11:35:

När jag senast testade den där funktionen så tyckte jag förresten att den var lite buggig men det kan ju vara fixat nu.

PS 2022-05-12 12:14 #89

Svar till inlägg av Surfer, 2022-05-12 11:35:

Jo, men den stora anledningen till att ha många banor är ju att man vill att klasserna ska ha olika sträckor i så stor utsträckning som möjligt.

Surfer 2022-05-12 11:35 #88

Svar till inlägg av PS, 2022-05-11 20:43:

I OCAD finns en funktion att öppna strecken för alla banor med samma sträcka. Om man hittar den...
För det är väldigt drygt att klippa varje bana för sig.

PS 2022-05-11 20:43 #87

Svar till inlägg av Surfer, 2022-05-11 09:55:

Det där är inte alltid helt sant men avgiften per bana brukar vara försumbar i sammanhanget. Däremot tillkommer en del extra jobb med tex öppning av sträckorna i banpåtrycket för att detaljer ska synas.

Surfer 2022-05-11 09:55 #86

Svar till inlägg av PS, 2022-05-11 08:20:

Ja att lägga en gaffling på banan som många springer ger bättre möjlighet att ha vettiga startmellanrum.
Jag vet inte hur mycket i tänket att hålla ner antal banor som bottnar offsett utskrift kostnad. En stor kostnad per bana sedan låg kostnad per ex. Laserutskrift som numera alltid annvänds är kostnaden per utskrift.

PS 2022-05-11 08:20 #85

För riktigt små tävlingar kan det väl finnas en poäng med att hålla nere antalet banor men så fort antalet gubbar och tanter ökar så riskerar man att skjuta sig själv i foten. Jag har varit med om att lottningen varit mer komplicerad och med sämre resultat än vad som hade varit nödvändigt med en eller två banor mer. Då hade startavstånden kunnat ökas lite. Detta är vanligast på medeldistans där det är frestande att använda samma bana för många klasser.

BC 2022-05-10 20:44 #84

Svar till inlägg av Fundering, 2022-05-07 13:09:

Som banläggare vill jag lägga bra bana till rätt målgrupp. Jag tror att det för att lägga rätt banor till dina 16 målgrupper (det tillkommer väl ett antal öppna klasser dessutom) så skiljer det inget i antalet kontroller mot ett klassutbud på 40-50 klasser till ett fullständigt antal.

Förmodligen blir det fortfarande ett antal klasser som kan dela bana och kontroller, så skillnaden blir bara antalet klasser och ev olika karttryck och definitioner. Men det mer personalkrävande arbetet med att sätta ut och ta in kontroller blir lika. Startdjup och administration lika, men det som datorerna håller reda på med startlistan och resultatlistan blir marginellt mer att kontrollera.

Naturligtvis kan man ordna en helt OK upplevelse med 6 banor i olika längd och svårighet för 200 deltagare (som en motions/veteran-träning. Men det blir ju inte tävling med en användbar resultatlista.
För mig är det OK med färre tävlingar och fler träningstävlingar men det är inte samma sak, och inte samma kvalitet vilket avspeglas i att det inte är samma deltagaravgift.
Så man vinner inte mycket men nedgraderar kvaliteten. Men det finns väl inget som hindrar att man arrangerar närtävlingar med begränsad service om man tycker att det är lagom nivå.

För vanliga tävlingar finns det annat än klassutbudet som underlättar mer för arrangören (banläggning kan vara en sådan sak oavsett klassutbud). Orientering är en tävlingsidrott men med väldigt stor möjlighet att tävla mot sin egen prestationsnivå. Det kan vara mer stimulerande för de 8 klassernas topp 3 i resultatet för 19-40, än att ha två klasser med gemensam resultatlista. Jag tror att det är annat som saknas om klasserna är tomma, t ex kompisar i samma ålder att träffa på arenan. Där har vi ett problem att lösa, inte klassindelningen, tror jag.

FF 2022-05-10 19:15 #83

Svar till inlägg av Bix, 2022-05-09 19:57:

Jag tror att vi behöver både de som gillar sportgrenen till 100% och de som bara gillar vissa delar och accepterar resten. Har hela tiden skrivit om tävlingsorientering endast, eftersom det är grenen i fråga. Jag tror att det framgår tillräckligt tydligt att grundidén är att man ska skynda sig mellan start och mål. Det lär ingen ha missat. De som älskar allt med detta ska vi självklart locka till oss. Alla andra behöver vi exponera för en välriktad och kontinuerlig markansföring som är lika bred som hela vår sport. Vi behöver inte endast föda upp rankingbögar, träningskonsumenter och tävlingsnomader, för då får vi inte sporten att leva vidare. Pappa menar att marknadsföringen inte är tillräckligt välriktad, och att vi utarmar sporten på alla dom inte tillhör de kategorier jag nämnde (med glimten i ögat). Med andra ord, vi vill nog egentligen samma och jag tror jag förstår vad du menar, men tycker att det även behövs mer. Detta eftersom det är gynnsamt, när människan ska organisera sig för att skapa något, att man inte stöper alla i samma form, i kombination med att man samtidigt jobbar för jämlikhet.

Xxxxx 2022-05-09 21:23 #82

Svar till inlägg av Jojo, 2022-05-09 15:01:

Märks att du inte springer orientering utan bara svamlar. Handlar ju inte om folkfest.

Magnus H 2022-05-09 21:13 #81

Antingen kan man låta veteranerna få utlopp för sin tävlingsinstinkt i veteranklasser, eller göra som i fotboll och ishockey, där de står vid sidan av och tar ut den via sina barn istället.

Bix 2022-05-09 19:57 #80

Svar till inlägg av FF, 2022-05-09 13:22:

Väl formulerat om vinnarinstinkt och tävlingsvilja. Du har nog rätt i min sammanblandning där. Möjligen skiljer vi oss lite i frågan om vi ska "bli fler" (av sociala skäl) eller "fler som vill tävla". Jag lutar mer åt det sistnämnda. Visst, många gånger är att springa banan mest en ursäkt att få träffas och det sociala mötet är minst halva orienteringsupplevelsen, så det är viktigt.

Men jag menar att det finns en glädje i både VAD och ATT man presterar, t ex i tävlingen mot sina kompisar i samma klass i jakten på plats 23 eller 25 av 32 deltagare, oavsett ålder.

Därför tror jag Pappa har fel.

Oringen har jag slutat med för flera år sedan, sen det blivit ett stort och dyrt jippo där allt kostar"extra". En vecka på Oringen kostar nästan som ett par veckors charterresa. Ösa-träffen, däremot, erbjuder mycket av det sociala du nämner på en rimligare nivå.

Eftersom orientering per definition är en tävlingsidrott menar jag att vi borde belysa det starkare och locka till oss fler sådana som gillar det. Även om vi blir färre än nu. Men visst, Frlluftsfrämjade kanske kan vara en egen gren precis som MTBO eller PreO ? Jag menar/frågar på riktigt, ingen ironi där. Vad tror du?

…. 2022-05-09 16:59 #79

Svar till inlägg av Fundering, 2022-05-08 11:16:

Friidrottens och cykelns veterantävlingar är på mer blodigt allvar än orienterarnas, så låt oss inte göra som dom.

Jojo 2022-05-09 15:44 #78

Svar till inlägg av FF, 2022-05-09 15:09:

Då skickar jag med ett referat på en löptävling på vad jag menar med folkfest och idéellt arbete.

https://www.storfors.se/upplevaochgora/nyhetsarkivupplevaochgora/nyheterupplevaochgora/folkfestmedpublikrekordforbjurtjarnsloppet.5.474c72051636a6825a119e5.html

FF 2022-05-09 15:09 #77

Svar till inlägg av Jojo, 2022-05-09 15:01:

Du har hängt upp dig på ordet folkfest och använder det dessutom på ett väldigt ovedertaget sätt som inte alls har något att göra med vad jag skrev om. Tråkigt, för jag var ganska nöjd med mitt inlägg som nu snabbt försvinner nedåt i flödet. Låt vara. Jag kommer fortsätta jobba med samtalet och värderingarna i min klubb ändå.

Jojo 2022-05-09 15:01 #76

Svar till inlägg av FF, 2022-05-09 14:04:

Ja, då tycker jag du har fel. Jag tycker att tidtagning är viktig vid tävlingar, men för att få folkfest så kan man inte ha ett klassutbud som motverkar folkfest.
Dvs om man sprider ut löpare på massa klasser så får man ingen folkfest.
Det är svårt med folkfest på två startande.

FF 2022-05-09 14:04 #75

Svar till inlägg av Jojo, 2022-05-09 13:52:

Jag skrev ju nyss att grenen i sitt grundutförande, med tidtagning och underförstått med nuvarande klassutbud, inte är föremålet att diskutera i sådana här trådar.

Jag skrev att samtalen och värderingarna är föremålen att diskutera och försöka förändra. Det jag skrev stödjer det Pappa föreslår.

Jojo 2022-05-09 13:52 #74

Svar till inlägg av FF, 2022-05-09 13:22:

Ja, jag håller med. Om man vill ha fler som jobbar idéellt och springer så behöver det ibland vara folkfest. Det finns massa klasser mellan 17-40 år men det är väldigt lite folkfest över dessa klasser.
Istället finns det öppna klasser, men där ger man inte ut pris till bästa junior osv.

FF 2022-05-09 13:22 #73

Svar till inlägg av Bix, 2022-05-07 06:05:

Det är ett mycket vanligt misstag att sammanblanda vinnarinstinkt med viljan att tävla. Det är förmodligen vanligare att de med mest vinnarinstinkt undviker att tävla, vilket är fullt naturligt om man tänker efter. En renodlad tävlingsgren lockar i sitt grundutförande endast den lilla mängd individer som uppfyller villkoren: lagom tävlingsinstinkt, gillar att tävla, gillar grenen, tycker att grenens tävlingsmoment tillför värde till grenen. Extremt liten union mellan dessa delmängder, dvs få individer. Då har jag ändå förenklat kraftigt, för det är dessutom viktigt att man har en tävlingsinstinkt som matchar ens träningsvilja och talang. Osv.

Sådana här trådar måste handla om hur man får med sig och kan dra nytta av de individer som INTE tycker att den grenen som renodlad företeelse utgör livets goda ting. Det måste handla om hur man får med sig "soffliggarna", och utgå ifrån varför det är bra att få med sig dem. För att nämna en av anledningarna till att vi behöver vara många så är det för att folk dras till sociala sammanhang, speciellt när det vankas s.k. folkfest.

Det här inlägget kan bli hur långt som helst, men jag förkortar det med en hänvisning till Oringen. Oringen är helt fantastiskt. Det är den enda tävlingen i orientering som liknar de populäraste folkfesterna såsom de stora motionsloppen. Samtalen och värdena i dessa evenemang kretsar förhållandevis lite kring VAD individer presterar och istället mer kring ATT individer presterar. Märkligt nog. I sin renodlade form är Oringen inget annat än en orienteringstävling där man mäter tiden och sorterar folk m.a.p. kortast sådan, som en vanlig tävling, men det är allt annat som gör att så många vill vara med. Det är samtalen och värdena som betyder något och det är dem vi måste försöka påverka. Därför tror jag att Pappa har väldigt rätt.

Jojo 2022-05-09 13:15 #72

Svar till inlägg av RP, 2022-05-08 22:15:

Just det här med lämmeltåg är ju komiskt att 40 åringar hänger varandra. Typ att man måste ha olika kontroller i H40 och H45 och sprida dessa så att de inte hänger varandra.
Det är väl när sådana diskussioner kommer upp som man undrar vad man varför man ens har den diskussionen och vad det ens spelar för roll.

Jojo 2022-05-09 13:04 #71

Svar till inlägg av Per H, 2022-05-09 11:48:

Alltså jag tror man skall olika distanser och svårigheter och så kan man sortera på om man är junior senior eller över 35.
Sen kan man dela ut pris till bästa junior, bästa senior och bästa 35 åring om man vill det.
Det är väl det som jag menar att veterangubbar fastnat i ett elittänk som inte fungerar.
Jag ser inte varför man skall jobba idéellt när är 0 anmälda i HD20, 30 st i H45.
Det är ju en veteransport och då får veteranerna som tävlar fixa och betala sporten själv.
Finns liksom ingen anledning att jobba idéellt för att stödja farbröder med bra jobb.

Per H 2022-05-09 11:48 #70

Svar till inlägg av Jojo, 2022-05-09 11:05:

Jojo>> De tävlingarna du länkar till är ju samtidigt som Swedish League, juniorerna var där.
Dessutom, i inlägget innan det räknar du förresten fel även om det inte har så stor betydelse. 27 löpare på 6 klasser eller 35 löpare på 7 klasser.

Jag förstår inte riktigt vad diskussionen du vill lyfta handlar om?
Ibland (eller oväntat ofta faktiskt) dyker det upp folk som påstår att många klasser skulle vara ett problem rent tekniskt (banläggning och sekretariat)
Det stämmer såklart inte, att fixa en bana till är en väldigt liten insats vid banläggningen och fixa fler klasser med samma bana är ännu mindre insats. I förhållande till vad som tar tid när man arrangerar en tävling är det helt obetydligt. Vilket också RP och andra skrev tidigare.
Så enda anledning att ändra klassindelningen är ifall löparna skulle tycka det var roligare så.

När du diskuterar tävlingen i Uppsala är det uppenbarligen så att löparna inte ville springa öppen klass eftersom de inte anmälde sig i det. Och om du tror att löparna i D20 skulle bli gladare för att de skulle sprungit i en gemensam klass med D35 tror jag du har fel...

Jojo 2022-05-09 11:05 #69

Svar till inlägg av Surfer, 2022-05-09 10:49:

Ja, det kan jag hålla med om. Man kanske skall ha veteranklasser från HD40 och uppåt.
Det som är konstigt nu är att öppen svår 5 km oftast är huvudklassen.

Kollar tex på den här tävlingen så är den 1 junior totalt.
https://eventor.orientering.se/Events/ResultList?eventId=36498&groupBy=EventClass

Här är det 2 st juniorer.
https://eventor.orientering.se/Events/ResultList?eventId=36359&groupBy=EventClass

DrP 2022-05-09 10:58 #68

Svar till inlägg av Surfer, 2022-05-09 10:49:

Dock ställer ju den klassen till med ett elände just av den anledningen att den är alldeles för lång för 1:7500.

Surfer 2022-05-09 10:49 #67

Svar till inlägg av Jojo, 2022-05-08 20:03:

HD45 är intressant för det ärden längsta bana som erbjuder 7500 del. Dumt att ta bort just den klassen. Är det tillräckligt många som vill springa en klass är det onödigt att ta bort den redan från början.

Jojo 2022-05-09 10:47 #66

Svar till inlägg av RP, 2022-05-08 22:15:

Ett exempel på en ganska stor tävling så ser man hur man lyckats sprida ut 27 damlöpare mellan 17 till 40 på 7 st klasser.
Det här är en stor tävling, och på de flesta tävlingar är det faktiskt ofta tomt i alla H20 och D20 klasser.
På den här tävlingen ser det ut att vara tomt i D18E fast det är 900 startande.
https://eventor.orientering.se/Events/ResultList?eventId=35483&groupBy=EventClass

Jag menar att det är dumt att inte ha en annan indelning så att det inte är tomma juniorklasser och ett fåtal i seniorklasserna på tävlingar med typ 500 deltagare. Man har typ 14 st svåra klasser med väldigt få startande.
De stora klasserna är öppna klasser och och veteranklasser över 40 år.
Jag tycker det är konstigt.

Jojo 2022-05-09 10:09 #65

Svar till inlägg av RP, 2022-05-08 22:15:

Jag skrev detta som ett inlägg om #Funderings inlägg om nya klasser. Inte hur man förenklar.
Du blandar ihop jag vill inte förstöra för äldre som vill tävla. tycker att åldersklasser äver 50 år är relevant.
Mellan 17 och 40 år är inte ålder en viktig parameter i tävlandet. Där tycker jag man lägger krokben för sig själv när man inte delar inte klasserna på ett annat sätt så att fler kan vara med och tävla.
Det jag menar är att man krånglat till banläggningen men ändå har fått en mindre grupp som tävlar i klasser.
Alla tävlingar har typ samma mall som SM och oringen fast massor av klasser ofta har enstaka löpare eller är tomma.

RP 2022-05-08 22:15 #64

Jag tror inte "Jojo" har en aning om vad det innebär att vara banläggare på en tävling. Tävlar ens "Jojo" över huvud taget?

Självklart kan flera klasser använda samma bana om banlängd och svårighet är densamma, förutsatt att det inte blir för många löpare på samma bana och därav ett lämmeltåg av det hela förstås. Har man inte samma bana så kan självfallet ändå samma kontroller användas till många olika banor och det gör man ju hela tiden. Att ta bort 40 och 45 klasserna leder till exakt ingen arbetsbesparing. Däremot leder det säkerligen till ett lägre antal anmälda på tävlingarna då det förstås blir mindre intressant att tävla om ingen passande klass finns.

Nej jag tror att antingen är "Jojo" ett troll eller så vill personen i fråga av någon anledning förstöra för de äldre som tycker om att tävla i orientering. Avundsjuka eller någonting annat? Inte vet jag, men att målsättningen är att få fler tävlande genom att avvisa några av de mest aktiva och intresserade, det kan jag inte tro på. Precis detsamma kan sägas om "Fundering", om de mot förmodan inte är samma person.

Xxxxc 2022-05-08 21:59 #63

Svar till inlägg av Jojo, 2022-05-08 20:03:

Varför är ålder oviktigt? Förstår inte tanken med att slopa H35-HD45. Är väl inte några extrakontroller som behövs där direkt utan man kan köra samma banor som andra klasser eller använda samma kontroller i stor utsträckning. Och det är väl knappast det som gör det tungt att arrangera. Konstigt resonemang.

Jojo 2022-05-08 20:03 #62

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2022-05-08 16:33:

Jag menar att det ofta är flera i hd18 men ibland tomt i hd20 + att många inte orkar längden. Ålder är ganska oviktigt mellan 17 till 50. Tomma klasser i hd20 tror jag kan göra att många slutar.
Jag menar att hd35 hd45 bara är intressant på veteran sm. Samma här att en kortare och en längre klass gör att fler kan tävla och att de bästa får ordentlig utmaning.
Många kontroller är bara ett ofog. Samma med för komplicerade träningar. Man utestänger arrangörer som inte orka.

MalinSundqvist 2022-05-08 16:33 #61

Svar till inlägg av Jojo, 2022-05-08 13:23:

Många klasser så att många kan tävla utifrån sin nivå. Som Bix skriver nedan, banläggningen av ett par extra banor är nog inte den stora utmaningen när man arrangerar.

Det finns ju uppenbarligen efterfrågan på veteranklassen. Sluta med dem när efterfrågan saknas. Antalet kontroller regleras väl utifrån tävlingsregler? Skriv en motion om du tror att du kan få uppbackning om en förändring av regeln. Jag är tveksam till någon större uppslutning.

Fattar inte sista meningen? Det finns väl inte 35 eller 45 klass på SM? Eller menar du att veteranSM ska slopas? Dessutom tror jag att det vore negativt för dem som är 18 att bara få tävla med jämnåriga på SM och Oringen? Vad menar du är bra med ditt förslag?

Jojo 2022-05-08 13:23 #60

Jag tycker att man kan ha klasser över 50. Det är klasserna under som är tveksamma. Och varför så många kontroller. Varför inte senior 5km, senior 7 km senior 10km. Junior 5km junior 7 km. Hd40 5km hd40 8 km. Skippa hd 35 och hd 45 och hd18 på alla tävlingar utom sm och oringen.

123 2022-05-08 13:01 #59

Svar till inlägg av Fundering, 2022-05-08 11:16:

Tvinga ingen att tänka som dig själv - om många vill tävla, låt dem tävla. Om ingen vill tävla - sluta arrangera tävlingar. Men idag vill många, särskilt äldre, tävla. Det ska vi inte reglera bort.

Xxxxx 2022-05-08 11:58 #58

Svar till inlägg av Fundering, 2022-05-08 11:16:

Trollar du bara? Förstår inte poängen annars…

Fundering 2022-05-08 11:16 #57

Svar till inlägg av Bix, 2022-05-07 20:23:

eller så rättar vi in oss efter andra idrotter och inte har så mycket tävlingsfokus för veteraner. Se friidrotten, längdskidor, cykel som exempel.

Bix 2022-05-07 20:23 #56

Svar till inlägg av Fundering, 2022-05-07 13:09:

Fundera vidare du... varför minska på banläggningen som är det roligaste när man arrangerar ? Det som tar tid och kraft är ju att ordna med samråd,xdusch, toa, servering och inte minst det tävlingsadministrativa. Lägga banor och sätta ut kontroller är ju kul :-)

Sen kan du kolla lite på den demografiska utvecklingen vi befinner oss i. Under överskådlig tid kommer 65+are att öka samtidigt som yrkesverksamma åldrar minskar. Veteraner är helt enkelt den större målgruppem, vilket visar sig i anmälningslistorna. Vi ska vara stolta över att vi har tävlingskkasser upp till D/H95 till skillnad från de flesta andra idrotter.

LarA 2022-05-07 19:45 #55

Svar till inlägg av Fundering, 2022-05-07 13:09:

Bra förslag. Möjligen längsta veteran lite kort. Är dock osäker om jag förstår helt. Till exempel bana 7, innebär det att H20 kort springer violett?

Namn måste anges 2022-05-07 19:42 #54

Svar till inlägg av Jan, 2022-05-07 18:43:

Förklara vad du menar med att fokus från ungdomsbanorna minskar om man lägger en 6 km lång bana istället för en 4 km...

Zorzi, jag tror som du också att man ska dela på de där 4,5,6-banorna till de veteranklasser vi har idag. Det är ju så här redan i små distrikt. Jag räknade senaste till över 40 banor (!) om man ska följa reglerna helt. Kanske var det över 50 på en långdistans rent av. Inte rimligt.

1 2

Senast kommenterat

Onsdag 11/2

14:25

Kritik mot SOFT

163