Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

" likvärdigt tävlingsupplägg "

OL-man 2020-10-22 18:27

SOFT ska på extra förbundsmöte 15 nov behandla förslag som bl a innehåller förslag om uppdatering i regelverket för ett likvärdigt tävlingsupplägg. Vilka konsekvenser kommer förlaget att få, med nuvarande skrivning? Ex "att damklass såväl som herrklass erbjuds lika intressanta tävlingstidpunkter." Stafetters sammansättning? mm

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Nina. 2020-11-01 14:23 #237

Svar till inlägg av naryM, 2020-10-31 23:42:

Men vad är felet med att använda samma terrängruta 2 dagar på raken, framförallt om det är bra terräng? Med bra banläggning kan man såklart loopa annorlunda olika dagar, men att fokusera 100% på att någon inte ska känna igen sig ens lite från dag 1 kan göra att banorna blir sämre jämfört med om man fokuserade på att lägga bra banor.

25manna och 25mannamedeln är väl ett exempel på där man använt samma ganska begränsade område 2 dagar på ett helt godkänd sätt. Är ju inte som att man åtetanvänder stafettens banor. Placera start på ett annat ställe, och om man sen passerar samma höjdrygg man redan varit uppe på dagen innan är det väl inte hela världen?

naryM 2020-10-31 23:42 #236

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-31 23:07:

Förstår ditt inlägg, men ansvaret för en flerdagarstävling ska inte orsaka några konflikter öht ,enligt min ringa mening. Bra planering är A och O från början till slut. Enkelt att skriva men besvärligare att genomföra i praktiken...

naryM 2020-10-31 23:32 #235

Svar till inlägg av ???, 2020-10-31 23:00:

Precis!
Det finns ett antal inspel att göra för en rättvis tävlingsupplevelse med ödmjukt beaktande av varje enskilt (arrangemangs) upplägg.
Banläggarna sitter på leken initialt. En liten utvikning som bara har en liten belysning över hur det är att arrangera just nu...
Ingen klagosång, bara ett konstaterande.Provokativt inlägg.
Hälften av dagens banläggare i skrivande stund brottas med olika OCAD versioner som kan ge oönskade avarter i exporter. Smart tänk av utgivaren av OCAD.
Versionshanteringarna ska man följa upp väldigt noggrant som banläggare för att undvika konvertingsproblem. Jag sitter inte på någon bra sanning hur man ska säkerställa överföringarna till den auktoriserade/godkända personen. Skickar som komplement till den
certifierade utskrivarennågra Kart_pdf:er för att vi ska landa i rätt färg mm.
Banläggarna har ett stort ansvar i nutidens utformning av banläggning.

Nina. 2020-10-31 23:07 #234

Svar till inlägg av naryM, 2020-10-31 22:50:

Om...
Alla fått samma möjlighet att "lagligt" upptäcka terrängen, som om 2dagar använder samma terränglåda. Tävlingshelgen med regel om terrängkännedomen kan ju anses gälla fram till första start dag 1.

De som kommer får springa igen är per definition är såpass mycket sämre att deras terrängkännedom inte kommer påverka eliten/täten. Såklart då kombinerat med en skrivelse i PM om att detta kommer att tillåtas. Denna del blir inte hel vattentät men är i praktiken accepterad.

??? 2020-10-31 23:00 #233

Svar till inlägg av naryM, 2020-10-31 22:50:

Typ 25-manna och 25-mannamedeln...?

naryM 2020-10-31 22:50 #232

Svar till inlägg av naryM, 2020-10-31 22:33:

Hmmm tänkte inte på en regel vi har om terrängkännedom.
Hur tolkar man den om man kan delta inom en väldigt snäv tid men i olika klasser/formationer?
Moment 22 med nuvarande regelutformning, eller?

naryM 2020-10-31 22:33 #231

Svar till inlägg av SG, 2020-10-31 22:25:

Tycker att ditt inlägg är intressant som frågeställning. Funderar då över hur man ska skapa ett intressant upplägg med de klasserna och starttiderna som finns nu?

Ska samma damer tävla igen inom samma tävlingsdygn med viss förskjutning över tid och tidigare tävlande för att fixa det till priset av?

Tror omvänt att det blir enklare för Y-genen att formera fler lag än tvärtom.

Bra tänk som ger input i nytänkande ;)

SG 2020-10-31 22:25 #230

Jag tror att 10mila med ganska enkla medel kan införa en damklass över 10 sträckor parallellt med herrklassen och en herrklass över fem sträckor parallellt med damtävlingen.

Utmaningen är väl att få in samma ekonomiska medel som man fått tidigare, för det finns nog en uppenbar risk att ökningen med herrlag på 5 sträckor (samt följdeffekten med minskning av lag över 10 sträckor) inte matchas upp av ökningen av damlag på 10 sträckor.

2020-10-31 10:57 #229

Inlägget är raderat

hahaha 2020-10-31 10:15 #228

Svar till inlägg av Träningsnarkomanen originalet, 2020-10-31 09:38:

Jurist, markägare, polis, VD....
Du kan väl berätta om vilka tävlingar du besökt.

??? 2020-10-31 10:08 #227

Svar till inlägg av Träningsnarkomanen originalet, 2020-10-31 10:04:

De är väl inte oroade? De ligger ju själva bakom detta förslaget om likvärdighet, och det är inget som hotar 10mila om man läser förslaget på stadgeändringar.

Träningsnarkomanen originalet 2020-10-31 10:04 #226

Svar till inlägg av ml, 2020-10-31 07:52:

Så bra att de är oroade! Då kanske det sker en utveckling som leder framåt som lämnar gamla unkna gubbstrukturer bakom sig.
Ur KRIS kommer UTVECKLING!

??? 2020-10-31 09:47 #225

Svar till inlägg av ml, 2020-10-31 07:52:

Men när man kollar dokumenten är det ju ledande personer från just 10mila och 25manna som varit med i den referensgrupp som bistått till förslaget. Hur kan de då vara oroade när de själva varit delaktiga och ligger bakom?

Träningsnarkomanen originalet 2020-10-31 09:38 #224

Svar till inlägg av ml, 2020-10-31 07:52:

Jag har älskat att vara med i 10-milalaget!

Men!

Jag arbetar i näringslivet som VD i ett större bolag. Vi införde för 8 år sedan en vision om att vi skulle bredda rekryteringar med fokus på mångfald av kunskap och insikt i vad vår marknad efterfrågar. Vi gjorde en stor djupintervju med över 400 personer fördelade jämt mellan kön/ålder.

Resultat: Från 25/75 på ledande befattningar till 42/58 på 8 år. Omsättningen som för 8 år sedan stagnerat med svag lönsamhet har nu ökat med mer än 80%. Lönsamhet avkastning på investerat kapital är nu över 18 %.

Samma sak kommer att hända när orienteringen förstår att ta till vara kön/ålder på ett sätt som nu föreslagits. Inte bara i själva tävlingen utan i hela föreningsprocessen.
Det gäller att AKTIVT förändra och utvecklas - Inte att PASSIVT behålla och avvecklas.

ml 2020-10-31 07:52 #223

Svar till inlägg av Männens Revir skakar i fundamentet, 2020-10-29 14:11:

Ja, fast jag vet att 10mila är djupt oroade hur ett beslut kan påverka deras tävlingsupplägg.

Vem vet, i framtiden kanske vi pratar om vilken bra förändring det var att lägga ned 10mila och 25manna.

Klonad 2020-10-31 06:53 #222

Svar till inlägg av Påväg, 2020-10-30 22:39:

Men möjligheten finns nu att teoretiskt tänka sig kloning av vår egen art. – Människor är primater. Så när det gäller kloning av primatarter, människan inkluderad, är den tekniska barriären nu bruten, säger forskaren Poo Muming. Den genetiska kopian Dolly föddes i Skottland 1996 och levde till 2003.

http://www.signum.se/archive/read.php?id=457

Påväg 2020-10-30 22:39 #221

Svar till inlägg av jtxfg, 2020-10-30 15:34:

Förmodligen annars dör människan ut.

jtxfg 2020-10-30 15:34 #220

Svar till inlägg av Påväg, 2020-10-30 11:43:

Klarar alla män här en jämställd värld?

Påväg 2020-10-30 11:43 #219

Finns tävlingar i en jämställd värld?

2020-10-30 11:39 #218

Inlägget är raderat

Puckat 2020-10-30 11:17 #217

Svar till inlägg av Männens Revir skakar i fundamentet, 2020-10-29 14:11:

Där dog intresset från "MÄNNEN"!

Männens Revir skakar i fundamentet 2020-10-29 14:11 #216

Intentionen med denna motion är att skapa ett tillägg i tävlingsreglerna som kräver att varje arrangemang ska erbjuda likvärdiga tävlingsupplägg, oavsett könstillhörighet.
Att skapa lika möjligheter för deltagande oavsett könstillhörighet handlar inte bara om att öppna för kvinnor att anmäla sig i sk. herrklass eftersom uppmärksamhet och andra resurser inte därmed automatisk blir jämnare fördelat.

Likvärdiga tävlingsupplägg är en nyckel till högre status och intresse för kvinnors deltagande. Enskilda arrangemang inom ramen för svensk orientering bör inte kunna ha upplägg som är kraftigt differentierade beroende på könstillhörighet.
Istället bör riktlinjer finnas som ger likvärdigt deltagande i herr- respektive damklass och mer jämlik fördelning av sträckor i mixade stafetter.

I dagsläget finns ett avsnitt i orienteringens tävlingsregler (§2.1.3) kring likvärdighet för tävlingar och klasser, oberoende av exempelvis geografisk plats. På samma vis bör tillföras regler för likvärdiga tävlingar oavsett könstillhörighet.

En bra riktlinje och mål för deltagandet är RFs jämställdhetsmål om representation av minst 40% män, respektive 40% kvinnor.

Följande formulering är ett exempel på icke likvärdigt tävlingsupplägg i mixad stafett: ”Ett lag ska bestå av tio löpare, varav minst tre damer.

”Formuleringen bör istället vara: ”Ett lag ska bestå av tio löpare, varav minst fyra damer och fyra herrar.”
Ändringen avsåg justering för att uppnå 40% av vardera kön.

Vi kan inte förvänta oss att enskilda arrangemang ska gå i bräschen för jämställdhet, därför bör SOFT ta ett större ansvar i denna fråga.

??? 2020-10-29 14:03 #215

Svar till inlägg av ml, 2020-10-29 13:45:

Fast hur i all sin dar skulle det kunna bli en konsekvens??? Har du läst förslagen till stadgeändringarna?

ml 2020-10-29 13:45 #214

Svar till inlägg av Sthlmare, 2020-10-29 06:06:

Om det är en direkt konsekvens att 10mila måste ändra sitt traditionella upplågg så bör nog detta överförtydligas vid det extra förbundsmötet.

Tex
"Konsekvensen av att förbundsmötet bifaller styrelsens förslag är;
--- 10milas nuvarande format förändras och bland annat att damtävlingen över fem sträckor i dagsljus inte kommer att arrangeras i framtiden."

Administrerar 2020-10-29 13:20 #213

Svar till inlägg av Till ADMIN, 2020-10-29 13:18:

Tack. Vi har bedömt att de ligger tillräckligt nära och det dessutom är inlägg med en god ton, vilket är lite av bristvara idag. Bespara oss jobb så låt de ligga kvar är du snäll.

Till ADMIN 2020-10-29 13:18 #212

abusar offtopic

Hmm 2020-10-29 12:31 #211

Svar till inlägg av ???, 2020-10-29 10:33:

Lina Strands namn var ju på andra ställen också.
Jag tänker att eliten behöver sitta ihop några stycken och diskutera så att deras åsikter inte blandas ihop med andra. Speciellt om man vill utveckla stafetter så är ju eliten väldigt viktig.
Det fanns tidigare i orientering och det finns i de flesta andra idrotter, så det är nog inte en speciellt originell idé.

2020-10-29 11:15 #210

Inlägget är raderat

??? 2020-10-29 10:33 #209

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-29 09:49:

Lina Strand har väl bara fått några "smällar" från några anonyma troll här på sidan, annars är väl inte folk dummare än 99 % fattar vad hon menar. Ett elitaktivs råd kanske kan vara bra - när det gäller frågor om elitverksamhet, landslag, etc. Men när det gäller orienteringen i sin helhel så är det nog inte de som SOFT ska tillfråga utan alla sina medlemmar först och främst, och där ingår både elit och bredd, unga och gamla.

Hmm 2020-10-29 10:21 #208

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2020-10-28 12:21:

Precis, det är ju när man skall göra förändringar som man behöver ett sådant råd. Jag skulle nästan säga att all utveckling utan ett sådant råd kommer leda fel.

och... 2020-10-29 10:14 #207

Svar till inlägg av lr, 2020-10-29 09:30:

Passar fortfarande inte in på beskrivningen om att 10mila vore tvungna att ändra sitt upplägg!
10mila har väl en herrklass med möjlighet för damer och pojkar att delta!

Hmm 2020-10-29 09:49 #206

Svar till inlägg av ???, 2020-10-28 11:32:

Ja det är ju uppenbart att Lina Strand får ta smällar, jag tycker istället hon borde sitta i en elitaktivas råd med några andra, och sedan kan tiomila, SOFT och alla som vill utveckla sin verksamhet rådfråga dessa.
Om det finns ett sådant råd och man inte rådfrågar det så hamnar ju smällen på den som inte rådfrågar, där den hör hemma.

Sune Andersson 2020-10-29 09:44 #205

2018-03-15 14:51 la jag ut en sammanställning hur jämställdheten ser ut inom orientering.
Det vållade en i länga stycken otroligt tramsig "debatt"! Kränkta mäns obotliga bortförklaringar gav en insikt om hur djupt motståndet är på alla plan.

Repris; http://www.orienterare.nu/t/4249

Männens revir
SOFTs ordförande som avgår vid förbundsmötet har uttalat sig;
”Vi har mängder av starka kvinnor i Orienteringssverige, och fler och fler tar också plats. Därför tror jag att vi även fortsättningsvis kommer att ligga i framkant vad gäller jämställdhetsarbetet”.

Hur är det egentligen ställt med jämställdhet inom svensk orientering?
En befogad fråga när jag läste på SOFTs hemsida.
En befogad fråga när jag är på tävlingsplatserna. Var finns kvinnorna?
Jo i markan, i barnpassning och sjukvård samt sparsamt ensamt på andra platser.
Hur ser det ut i föreningarnas styrelser? Helt dominerat av män.

Distriktens tävlingsansvariga: 23 män, 1 kvinna
SOFT-utbildade kartkontrollanter: 28 män, 0 kvinnor
SOFTs arrangörscoacher: 20 män, 0 kvinnor
SOFTs kartgrupp: 4 män: 0 kvinnor
SOFT:s regelgrupp: 3 män, 1 kvinna
SOFTs Markgrupp: 7 män, 1 kvinna
SOFTs Miljö och Hållbarhetsgrupp: 3 män, 3 kvinnor
SOFTs Arbetsgrupp för Lika behandling: Sedan start 2012 ännu ej be-”mannad”.

Sammanfattning: 88 män, 6 kvinnor.
94 % män, 6 % kvinnor. 0 % jämställda grupper. De som styr svensk orientering.

Det är beklämmande att läsa det enda som redovisas på SOFTs Ordförandekonferens.
2017 30%, 2016(26%) jämställda styrelser
2017 35%, 2016 (22%) kvinnliga ordföranden
Det speglar inte på något sätt hur det är i VERKLIGHETEN!

Riksidrottsförbundets Jämställdhetsmål som orienteringen är skyldig att uppfylla säger:

Kvinnor och män skall ha lika stort inflytande i beslutande och rådgivande organ. Inget kön ska vara representerat med mindre än 40 procent.
Rådgivande organ är till exempel kommittéer, råd, referensgrupper och delegationer.

Fördelning av uppdrag, arbetsformer och villkor för beslutsfattande utformas så att kvinnor och män får lika stora möjligheter att medverka och påverka. Både kvinnors och mäns kunskaper, erfarenheter och värderingar tas då tillvara och får påverka och utveckla idrotten.

Jämställdhetsperspektivet ska vara införlivat i den dagliga verksamheten och genomsyra alla verksamhetsområden.

Jämställdhetsintegrering innebär att jämställdhet beaktas i en verksamhets ordinarie planering och beslut, i ordinarie underlag, av ordinarie instanser och personer. Jämställdhet skapas i vardagliga handlingar och genom beslut där både kvinnor och män deltar.

Avgående ordförandens tro är att ”vi även fortsättningsvis kommer att ligga i framkant vad gäller jämställdhetsarbetet” minst sagt verkar helt världsfrånvänt. Vilken bubbla lever hon i?

lr 2020-10-29 09:30 #204

Svar till inlägg av Sthlmare, 2020-10-29 06:06:

Var det inte den här motionen?
https://www.svenskorientering.se/globalassets/svenska-orienteringsforbundet/forbundsinfo/forbundsmoten/forbundsmote-2018/motioner-2018/motion-nr-12-om-tillagg-i-reglerna-for-att-motverka-diskriminering.pdf

0808 2020-10-29 08:10 #203

Svar till inlägg av Sthlmare, 2020-10-29 06:06:

Ärligt talat, jag förstår inte ditt problem här ...

Har vi en skandal så är det väl att Svenska Orienteringsförbundet inte verkar ha kapacitet att möta RFs jämställdhetsmål på egna initiativ. Skandal att en enskild klubb skall behöva påpeka detta faktum.

Har svårt att se detta som ett hot mot 10mila. Allting utvecklas och oftast till det bättre :-)

Sthlmare 2020-10-29 06:06 #202

Jag har försökt förstå hur vi hamnade i en föreslagen avveckling av 10milas historiska tävlingsupplägg. Kan inte heller säga att jag förstått konsekvenserna förräns igår när jag träffade några andra veteraner.

Jag vet inte om det är tragiskt eller ironiskt att medlemmarna i just en av 10milas mesta toppklubbar verkat för att ta bort tävlingen, i varje fall i sin nuvarande form. När jag läser urspunget https://www.svenskorientering.se/globalassets/svenska-orienteringsforbundet/forbundsinfo/forbundsmoten/forbundsmote-2018/motioner-2018/motion-nr-13-om-satstning-for-att-na-rfs-jamstalldhetsmal.pdf så funderar jag på om inte andemeningen försvunnit någonstans på vägen.

Vad skulle Ravinens medlemmar säga idag om de fick veto i frågan inför det extra förbundsmötet? För det var väl egentligen inte meningen att slå in en spik i kistan för våra största historiska arrangemang.

Liknöjd 2020-10-28 16:45 #201

Likvärdigt måste ju vara att alla blir godkända om de stämplat rätt inom maxtiden och oavsett löptid!

Zerbembasqwibo 2020-10-28 12:21 #200

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-28 11:20:

Det stämmer ungefär. Redan på 50-talet klagade elitlöpare på banläggare (är det alltid olika personer som är banläggare och elitlöpare? :) ) så an startade en "fackförening", O-ringen. Lite står här, som PeO Bengtsson skrivit (just nu på Höst Öst absolute domestic, en Sverigeresa). https://web.archive.org/web/20100819211139/http://www.oringen.se/omoringen/vadaroringen/oringensstart.4.2c258249128ed055eaf800014129.html

.... 2020-10-28 11:50 #199

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-28 10:36:

Att om man är nyfiken så blir Hmm stött och man får sig en känga tillbaka. Så var inte nyfiken och fråga kanske. Har jag rätt Master?

??? 2020-10-28 11:32 #198

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-28 11:20:

Vad pratar du om nu? Vad ska man fråga om? Vilka får ta smällar?