Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Tips på bra A3-skrivare

JeW 2020-04-12 20:33

Klubben behöver köpa in en bra A3-skrivare. Är det någon som har något bra tips? En del surfande har lett fram till följande lista:
- HP Color LaserJet Enterprise M751dn
- Xerox VersaLink C7000V/DN
- OKI C844DNW

Kan någon rekommendera dessa eller finns det andra bra alternativ?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Per H 2025-03-17 08:54 #34

Tack hp! 35000 utskrifter är imponerande, då är kostanden för själva skrivaren försumbar per utskrift.
Det lutar åt att vi köper en sån.

För andra som är intresserade av olika erfarenheter kan jag också nämna att vi också har en begagnad färgkopiator/skrivare som vi har fått donerad till klubben. Det är en Sharp som säkert är 10-15 år gammal. Men jag antar att det här gäller andra märken också:

Det som förvånade mig var hur billiga utskrifter det var med färgkopiatorn jämfört med färgskrivare. Har tyvärr inga exakta siffror (vi borde bli bättre på att bokföra kostnader och antal sidor) men jag skulle tro att tonerkostnaden kan vara mellan 1/3 och 1/2 av en mindre skrivare (i alla fall om man jämför orginaltoners)

Den skriver ut i A3 men bara 600*600 dpi (gäller nog de flesta såna). Utskrifterna är ändå förvånansvärt bra utan några justeringar när det gäller färgbalansen, även om linjerna t.ex höjdkurvor är sämre. Jämför man med en bättre skrivare ser man tydligt skillnader så det är inget som skulle fungera till tävlingar, så klart.

För träningar funkar den bra. 1:10000 blir helt OK för träning, ännu mindre skalor som vi skriver vi ut jättemycket av till t.ex ungdomsträning blir ännu mindre skillnad. Sen kommer det säkert bli problem ifall den går sönder och man inte kan fixa det själv, antar att det är jättedyrt att laga såna stora kopiatorer.

Men ifall man kan hitta någon som kan donera en sån stor kopiator som fungerar är det ett bra alternativ ifall man vill ha billiga utskrifter till ungdomsträning mm.

hp 2025-03-11 14:40 #33

Svar till inlägg av Per H, 2025-03-10 21:57:

Klubbens OKI C844 är snart fem år gammal, gjort 35000 utskrifter och den går alltjämt. Men den behöver nog en kraftig service snart. Jag har servat den själv men nog dags att lämna in den på rejäl service. Köpt toners som funkat bra på 123ink.se och gjort nödvändiga inställningar i både skrivare och OCAD-filer för att utskrifterna ska bli bra.

På det hela taget nöjd med inköpet och i början lade jag ner rätt mycket tid att få till rätt färger för certifiering men nu har vi den bara för träningar inom klubben.

Per H 2025-03-10 21:57 #32

Och jag bumpar tråden på nytt =)
Vi ska köpa ny skrivare till klubben. Kravspecen är A3, 1200*1200 dpi, möjighet att klara certifierade utskrifter, en skrivare som går att ta med ut på tävlingar (även om ingen sån skrivare så klart är lätt att bära...)
Och så billiga utskrifter som möjligt med den specen, så klart.

Är det fortfarande OKI C844 som är bästa tipset, är ni som har den fortfarande nöjda?
Jag jämförde tonerpriser (ifall "1 sida" är samma för olika märken) och OKI C844 verkade vara bland de billigaste på marknaden, stämmer det?

L. E. 2024-08-14 13:16 #31

Även jag intresserad

Joey 2024-06-19 08:44 #30

Svar till inlägg av Surfer, 2024-06-18 21:54:

Bra trådbumpning Surfer! Vi går i liknande tankar i vår klubb.

Surfer 2024-06-18 21:54 #29

Dammar av den här tråden igen.
Något nytt på marknaden nu som kan rekommenderas?
Ambitionen är få få till en bra klubbskrivare som ska kunna ge certifierade utskrifter.
Men användningsområdet kommer främst att vara till träningar

Surfer 2024-06-18 21:54 #28

madcap 2020-04-22 11:59 #27

Svar till inlägg av Fikafredrik, 2020-04-22 09:07:

I skrivarinställningarna kan du sällan göra så precisa inställningar som du behöver göra. Kanske ska du ha lite mer cyan i blåa symboler, men lite mindre i gröna. Den typen av inställningar kan du bara göra i kartfilen.

För att kunna göra anpassningar _bara_ i skrivarinställningarna så måste ju dessutom alla kartfiler du skriver ut ha exakt samma färginställning, vilket de sällan har.

I syfte att göra det enklare att justera färgerna håller jag på att ensa klubbens alla kartfiler så att de har samma färgtabell. Då kan jag enkelt ersätta färgerna i en kartfil genom att importera nya färger från en "mallkarta" för respektive skrivare. Eftersom slutresultatet ändå varierar med temperatur i rummet och i skrivaren, luftfuktighet, ditt humör och allt möjligt annat behövs det säkerligen lite finjustering efter provutskrift och under utskriftens gång om du skriver ut många kartor, men det är ju ändå skönt att ha ett utgångsläge som är hyfsat rätt och som kanske duger för träningskartor som inte behöver ha "certifieringsnivå".

Ett varningens ord för att ersätta alla färger i en karta med importerade färger från en annan fil: Om färgtabellerna inte matchar exakt kan det bli jobbiga fel. Karttecken kan i utskriften få fel färg eller saknas helt, t ex om ett karttecken i din karta har en färg som inte finns i den fil du importerar ifrån. Om alla höjdkurvor försvinner så märker du det på första utskriften, men om t ex alla stenar på en stenfattig karta saknas är inte säkert du ser om du inte kollar efter just det.

Fikafredrik 2020-04-22 09:07 #26

Justerar ni färger i själva kartfilen eller använder ni skrivarens inställningar? Jag har förstått att det normala arbetsättet är att ändra färgerna i kartfilen, men det känns väldigt besvärligt. Jag antar att det är enda sättet för att det ska bli riktigt bra. Men det gör väl att en kartfil blir unik för en viss dator/skrivare-kombination?
Finns det något enkelt sätt att mappa om färger från "nominella" färger till skrivaranpassade? ( i OOM, OCAD eller på annat sätt.)

JeW 2020-04-16 22:20 #25

Tack för allt engagemang i denna fråga. Det lutar nog mot en OKI.

Om det finns mer input så är det dock inte för sent ännu.

Andreas Oxenstierna 2020-04-16 21:25 #24

Svar till inlägg av Martin Ivarsson dy, 2020-04-16 10:32:

Jag skulle köpa OKI C844

Martin Ivarsson dy 2020-04-16 18:45 #23

Touché @Träna!

Träna 2020-04-16 13:30 #22

Svar till inlägg av Köpa, 2020-04-16 13:20:

Jo, men man kanske inte bor nära Arkitektkopia och vill kunna köra ut lite A3 då och då för träning. Då kan det vara smidigt att ha en egen skrivare lätt tillgänglig även om det kostar lite.

Köpa 2020-04-16 13:20 #21

100 A3 kostar väl typ 1000 kr på arkitektkopia?

xxx 2020-04-16 11:58 #20

Svar till inlägg av Martin Ivarsson dy, 2020-04-16 10:32:

Är det inte lite överkurs med A3-skrivare för så få utskrifter? Då kan du ju tejpa ihop dem eller köra med kartbyte.

orienterare 2020-04-16 11:50 #19

Svar till inlägg av Martin Ivarsson dy, 2020-04-16 10:32:

Med bara 100 utskrifter/år ska man nog inte ha egen skrivare. Det blir mycket dyra utskrifter.

Henrik Persson 2020-04-16 11:26 #18

Som svar till trådskaparen så köpte föreningen in en OKI C844DNW som jag investerade ett antal timmar i som senare mynnade ut i en certifiering.

För enkla utskrifter till träningen skulle jag nog säga att den funkar direkt men för bra utskrifter
- Använd Postscript-drivrutinen. Jag fick sämre resultat med PCL-drivrutinen
- Skriv ut direkt ifrån OCAD. Export till PDF och Purple Pen ger sämre resultat
- Viktigt med färgordningen om man har en ISOM-2017 karta

Sedan får man lägga många timmar på att ställa in färger och dels jämföra med Printtech-arket och tryckta färgerna samt det Printtech-ark som delades ut på kartkonventet i Göteborg.
Men färgerna kan vara rätt ena veckan och 500 utskrifter senare har det dragit iväg åt något håll.

Upplever i alla fall OKI-skrviaren som bättre än den Xerox-skrivaren som klubben hade tidigare. Däremot ligger väl tonerkostnaderna något högt även om man köper från billigaste webbshopen.
Papper kör jag Xerox Colotech men det går nog lika bra med 4CC.

Martin Ivarsson dy 2020-04-16 10:32 #17

Andreas Oxenstierna>> Tack för info! Om du skulle tipsa om A3-skrivare för privata kartutskrifter, ej kommersiellt. Låt säga 100 utskrifter/år. Vilken/vilka skrivare skulle du rekommendera då? Har idag en A4-variant HP Color Laserjet Pro MFP M377dw som jag tycker ger bra utskrifter för träning.

zyx 2020-04-16 09:40 #16

Svar till inlägg av Peter Löfås , 2020-04-14 20:28:

Vet inte om du sett det men i ISOM2017 Appendix 1 står några anledningar ( https://www.svenskorientering.se/globalassets/svenska-orienteringsforbundet/arrangera/kartfragor/kartnormen/20191108_isom_2017_appendix_1_cmyk_tryck_och_fargbeskrivningar.pdf )

Andreas Oxenstierna 2020-04-14 20:54 #15

Tack. Jag förmodar du menar Blend mode och inte PMS? IOF:s kartgrupp tog beslutet att definiera en strikt färgordning istället. Jag håller med om att Blend mode (vilket innebär att färgtonen kan definieras med vald algoritm per färg och pixel) ger bättre resultat. Priset är dels Adobe-inlåsningen, dels att utskriftstiden minst fördubblas. Färgordningen är dessutom betydligt enklare att förklara och förstå, vilket jag misstänker var det avgörande motivet.

Peter Löfås 2020-04-14 20:28 #14

Svar till inlägg av Andreas Oxenstierna, 2020-04-14 16:04:

snyggt! Jag skulle gärna se mer utläggning kring varför ni inte förordar PMS utskrifter. Personligen tycker jag att de ger en klart bättre utskrift att springa på med "tryckkänsla".

Är det enbart pga Adobe inlåsning eller finns det mer tekniska bekymmer som ni sett?

Andreas Oxenstierna 2020-04-14 16:04 #13

Jag är ansvarig för certifieringen. https://www.svenskorientering.se/globalassets/svenska-orienteringsforbundet/arrangera/kartfragor/traffar-och-motesplatser/20191122_kartkonvent_goteborg_23_24_nov_farger_utskrifter_tryck_certifiering_kartutsnitt_oppna_data.pdf innehåller ett försök till sammanfattning av vad man behöver tänka på. Ganska mycket ... orienteringskartor är tekniskt avancerade.
Fråga gärna om det är specifika punkter som ni vill diskutera / ha förtydligade.
Mätlupp, PrintTech-arket och relevant dagsljus är det facit som räknas.

08 2020-04-14 14:34 #12

Har hört att Xeroxs driftskostnader (toner och trumma) är mycket högre än andra alternativ.

xxx 2020-04-14 12:51 #11

Svar till inlägg av Ok, 2020-04-14 12:41:

Jag skrev inte att jag tror det finns ett facit som funkar för alla. Men om jag har en Xerox 7100 så kanske det är enklare att utgå från en fil som är bra på en annan Xerox 7100 än utgå från någon standard?
Eller så kanske det finns någon som skapat den fil med 200 olika nyanser av grönt som jag kan testa att skriva ut på min skrivare. Sen väljer jag den av dessa som ligger närmast, så kanske jag sparar några timmars tid och massa onödiga utskrifter. Vad vet jag? Men jag saknar att folk delar med sig mer av erfarenheter. Det är ju bra att veta att drivrutinerna är dåliga för kartutskrifter. Men vad är det jag kan ändra på för att få det bättre? Det måste finnas massor med tips som kan komma folk till nytta.

Ok 2020-04-14 12:41 #10

Svar till inlägg av xxx, 2020-04-14 11:38:

Hur tänkte du att det skulle gå till?
Det är väl just därför som man certifierar utskrivare och inte skrivaren i sig.
Färgerna beror på:
- Det enskilda exemplaret av skrivaren (kalibrering, antal utskrifttimmar etc.)
- Vilken toner du köpt (orginal, likvärdig, kina för en tiondel av priset)
- Vilket batchnr din toner har (d.v.s. tillverkningen av färgpulvret)
- Vilken drivrutin du har
- Vilket program du skriver ut ifrån och inställningarna i det programmet

Dessutom ändras färgerna under tiden du skriver ut när skrivaren blir varmare etc.

Det kommer aldrig finnas ett facit / färginställning som fungerar för alla och jag skulle vilja påstå att det snarare vore negativt att publicera något som någon annan tror att man bara kan ta och använda för utskrifter. Det skulle sänka nivån på våra utskrivna kartor i landet!

Däremot kunde man gärna publicera en guide för hur man gör färginställningarna. Det borde det dessutom finnas många som gjort redan.
Det är lite av ett evighetsjobb där det inte hade skadat om man hade en tryckar-utbildning i botten känns det som ibland.

Jag har aldrig lyckats ta mig igenom en kalibrering med min skrivare så jag känt mig nöjd.

zyx 2020-04-14 12:41 #9

Svar till inlägg av orienterare, 2020-04-14 12:22:

Så blir det när man inte tänker och skriver innan man kollar upp bipunkten i det man kommenterar.

orienterare 2020-04-14 12:31 #8

Svar till inlägg av orienterare, 2020-04-14 12:22:

Uppdatering av färgkarta: https://www.svenskorientering.se/Arrangera/kartfragor/Kartnyheter/nytttestbladforperfektautskrifter/

orienterare 2020-04-14 12:22 #7

Svar till inlägg av zyx, 2020-04-14 12:08:

Färgkarta: https://www.svenskorientering.se/Butik/Kartnormen/

zyx 2020-04-14 12:08 #6

Svar till inlägg av xxx, 2020-04-14 11:38:

+1 på den. Borde inte förbundet eller någon ha en färdig färgkarta att beställa hem där varje färgkombination i gällande norm finns med mot vilken man kan jämföra ens egna utskrifter.

För att utgå till ursprungsfrågan så har vi en Xerox 7100N och den har fungerat bra för oss. Dock lite bökig med pappersstorlekar och riktning när skrivaren och programmen inte stämmer överens men det är nog mer handhavandeproblem och skrivare i allmänhet.

xxx 2020-04-14 11:40 #5

Svar till inlägg av xxx, 2020-04-14 11:38:

Hur gör man exempelvis smartast för att ställa in rätt färger. Är det bara att random prova sig fram med olika färgkoder eller finns det enklare knep?

xxx 2020-04-14 11:38 #4

Svar till inlägg av Förtydligande, 2020-04-14 11:24:

Jo, så är det ju. Men jag tycker det vore trevligt om de som är duktiga på sånt här kunde dela med sig av lite mer konkreta tips, instruktioner, färgtabeller osv. Istället för att bara skriva att det inte är så enkelt, att man måste göra rätt inställningar osv.
Jag förstår om de som lever på att skriva ut OL-kartor inte vill göra det. Men andra har väl knappast något att dölja? Det är ju bättre för alla att vi får bättre utskrifter. Jag förstår att det vissa saker är individuella för den unika skrivaren man har och att två skrivare av samma modell inte behöver ge likadana utskrifter. Men det måste väl ändå vara enklare att utgå från en färgtabell som funkar på en annan skrivare? Och vissa saker i handhavandet borde ju vara lika oavsett vilken skrivare man använder.
Det finns ju lite på SOFT:s hemsida. Men jag skulle vilja ha mer detaljer.

Förtydligande 2020-04-14 11:24 #3

Svar till inlägg av AJ, 2020-04-14 09:08:

Det är inte skrivarna som blivit certifierade utan personerna. Som det står på sidan du länkade till: "Den personliga kompetensen är lika viktig som skrivarens tekniska kapacitet.".

PS 2020-04-14 10:13 #2

Svar till inlägg av AJ, 2020-04-14 09:08:

Eftersom jag har en skrivarna som nämns där (Xerox 7100) så kan jag bekräfta att det har väldigt stor betydelse hur man använder den. Jag har väl inte optimerat mina utskrifter fullt ut men kan ändå ge några varningar. Om man bara kopplar in den med USB och installerar den drivrutin som då föreslås så får man en kass drivrutin som gör det helt omöjligt att få ens acceptabla utskrifter (kan ej skriva ut i högsta upplösning). Även med den korrekta drivrutinen från Xerox så är standardinställningarna väldigt dåliga för kartutskrifter. Det kräver att man undersöker och provar sig fram en hel del innan man förstår hur den ska användas för att få vettiga utskrifter. Det är alltså inte finslipning det handlar om utan med fel inställningar så blir utskrifterna katastrofalt dåliga.

AJ 2020-04-14 09:08 #1

SOFT listar några som blivit certifierade här https://www.svenskorientering.se/Arrangera/kartfragor/vanligakart-fragorochsvar/valavfargskrivare/

Senast kommenterat

Onsdag 25/6

04:28

Rikslägret