Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

USM i Oskarshamn

Brorsan 2019-09-13 06:30

Vilka är favoriter under helgen? Vad bjuds det på för tekniska svårigheter under sprinten? Vem klarar av fjärilen och violetta banan bäst?

Högt och lågt om USM helt enkelt.
Vilka vinner?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

PS 2019-09-16 16:30 #57

Svar till inlägg av ml, 2019-09-16 14:24:

Vem behöver dem då?

ml 2019-09-16 14:25 #56

Svar till inlägg av ml, 2019-09-16 14:24:

http://www.skolidrott.se/Kontakt/skolidrottsforbundetsorganisering

ml 2019-09-16 14:24 #55

Svar till inlägg av Inte bara OL, 2019-09-16 13:17:

Intressant, läser nu deras hemsida. Känns de håller på att avveckla sig. Det där att ta bort skoltävlingar var nog ingen smart grej utifrån skolidrottsförbundets framtida fortlevnad...

Inte bara OL 2019-09-16 13:17 #54

Svar till inlägg av B, 2019-09-16 12:36:

Skolidrottsförbundet har lagt ner alla skol-SM

B 2019-09-16 12:36 #53

Svar till inlägg av Hmm, 2019-09-16 11:21:

Skol-SM och andra "skoltävlingar" sorterar under Skolidrottsförbundet (inte SOFT) och arrangerades av, tävlades för skolornas idrottsföreningar (på pappret alltså inte OL-klubbar). Det är en otymplig lösning för orientering då nästan inga andra tävlingar finns i den organisationen längre.

Skolidrotten är starkare på lagidrotter typ fotboll o innebandy.
Jag kan se vitsen med att lägga ned Skol-SM i orientering när alla helger ändå erbjuder tävlingar om man vill åka en bit i landet.

Vill man åka till roliga tävlingar så blir USM intressant för flera förstås, det kanske är dessa som påverkar upplevelsen av USM-utvecklingen inte enbart någon inriktning "uppifrån".

Olika huvudmän 2019-09-16 12:29 #52

Svar till inlägg av Hmm, 2019-09-16 11:21:

Det var skolidrottsförbundet som ansvarade för skol-SM och de ville satsa mer på bredd än elit och därför slutade man med skol-SM. (I vårt distrikt har vi inte sett så mycket av ökad breddverksamhet inom skolidrotten utan det är någon orienteringsklubb som arrangerar skol-DM varje år som vanligt.)

Hmm 2019-09-16 11:21 #51

Kan konstatera att USM verkar gå mot samma upplägg som skol-SM. Då är frågan varför man lade ner Skol-SM om det var så man ville ha det?

Pappa 2019-09-16 11:05 #50

Svar till inlägg av Dr Dengroth, 2019-09-16 07:45:

Reflektion från sonen i H16. Det var mer eller mindre en lång bana utan gaffling och det vara många löpare som syntes när man tittade upp. Personlig reflektion är att det förutom spår fanns en hel del långsammare löpare som "ledde in" mot kontrollerna. Ska kolla lite i Livelox senare ikväll.

PE 2019-09-16 09:52 #49

Svar till inlägg av cec, 2019-09-16 08:48:

De bästa på sprinten ja. Nu finns det kanske inte så många som är specialister men om jag var precis utanför första hälften och bra mycket bättre i skog så skulle jag tycka det var rätt surt att skogsdistansen ska seedas på sprintresultat. Vad skickar det för signaler till ungdomar om USMs och tävlingens viktighet. Det finns så många andra slumpmoment som man får ta bort då innan vår idrott ska bli rättvis.

Och det har faktiskt förekommit i USM historien att först i mål har vunnit. Och kolla på Marcus S som hade tidig start och sprang på en otroligt bra tid.

cec 2019-09-16 08:48 #48

Spårbildning har alltid påverkat OL-sporten och så kommer det vara också i framtiden.
På den gamla goda tiden då distrikten bara hade ett fåtal platser enbart för de bästa löparna så resulterade det också i ca 100 anmälda per klass. Så startdjupet nu är ungefär lika stort som på den tiden då majoriteten av ungdomarna i Sverige inte fick springa USM.
En intressant tanke som lyfts här är att basera startlistan för lången på sprinten dagen innan. Man behöver inte krångla för mycket utan de löpare som placerar sig på den övre halvan på sprinten lottas in i den senare halvan på lången. Det innebär att de bästa löparna får starta på den senare halvan och därmed får relativt lika förutsättningar.

Dr Dengroth 2019-09-16 07:45 #47

Svar till inlägg av Ett annat perspektiv på USM, 2019-09-15 23:30:

Det fanns lite spårbildning in och ut från vissa kontroller, men överraskande lite ändå. Det var en del berghällar och torrt i terrängen, då blir det inte så mycket spår. Du har alltid viss fördel av sen start, men inte bara för spår. Kanske mer för att det inte var någon karantän. När sent startande sprang till start visste de vad ledartiden var.

PE 2019-09-16 07:26 #46

Svar till inlägg av Ett annat perspektiv på USM, 2019-09-15 23:30:

Visst var det spår men inga stora raka stigar som det blir på O-ringen utan mer som en tävling där det sprungit ett stort antal löpare. Trodde faktiskt att det skulle vara värre .

Ett annat perspektiv på USM 2019-09-15 23:30 #45

Det stod i direktivet att seedning inte skulle förekomma. Jag tror det skulle vara väldigt bra om resultaten från Sprinten dagen innan ska ligga till grund för startlistan.

Om man tittar på startider för topp 20 i alla klasser så kan man se att
Plac 1 - 20 medelstarttid 11:16:42
Plac 21 - 40 medelstarttid 11:07:36
Plac 41 - 60 medelstarttid 11:04:30
Plac 61 - 80 medelstarttid 10:56:18
Noterart är att tex Marcus Stenebo och Elina Reinholdsson startade tidigt.

Om man vänder på det, tittar på toppen även där (räknade fram till 68 ungdomar, dvs plac 17 blir det väl) och däreftern delar in starttiderna i grupper.

Första starttid till 1/4 av startdjupet hade medelplac 10,23
Från 2/4 av startdjupet till "halvtid" medelplac 10,76
Från "halvtid" till 3/4 av startdjupet medelplac 8,05
Slutligen de som startade på sista fjärdedelen av startfältet hade 6,88

Jag kan hemma vid skrivbordet konstatera att det har varit en fördel, till och med rejäl fördel, att starta på slutet under årets USM Lång. Frågan till er som sprang öppen efteråt, var det mycket spår?

Hmm 2019-09-15 22:24 #44

Man måste ju också tänka på de som skall springa seniorklass på SM att de kanske inte vill ta hand om klubbens 15-16 åringar när man försöker ladda inför SM.

Hmmm 2019-09-15 22:16 #43

Det finns ju redan oringen och daladubbeln så jag förstår faktiskt inte varför man en dag på året kan tävla lite allvarligare och på lite svårare banor. Det enda jag har hört tidiigare om USM är dessutom att det är en av de roligare tävlingarna på året. Dessutom så har ju de som inte är så bra på orientering sprinten på fredagen där de som är bra på att springa kan konkurrera.

Intresset för Daladubbeln minskar just 15-16 års åldern och jag tror de svåra banorna på USM har varit lite en drivkraft för många att träna lite extra teknik och åka på läger.

Att 15-16 åringar är på medel-SM med sina föräldrar tror jag är en stor anledning till att man ser ett sådant tapp i HD20. De har helt enkelt tröttnat på SM redan då.

Nina 2019-09-15 22:05 #42

Svar till inlägg av Johan Balck, 2019-09-15 21:33:

Även om USM skulle avgöras under stora SM kan väl banorna fortfarande vara violetta? Även om bara exempelvis topp 40 av respektive kön och ålder skulle delta. Dessutom är det väl bara toppen i HD16 som går upp och exempelvis springer swedish leauge vilket man inte vill uppmuntra, så detta dubbla budskap skulle fortfarande kvarstå. Och hur skulle detta ge fler medaljer? Medaljer delas väl bara ut i respektive gren och distans 1 gång per år? Hästhoppning har SM utomhus och inomhus men vad skulle orienteringens motsvarighet vara? Att ha 2 SM per distans? VårSM och höstSM? Detaljrika SM och detaljfattiga SM?

Sociala tillställningar och aktiviteter med distriktshelg kan säkert vara kul.

Johan Balck 2019-09-15 21:33 #41

Svar till inlägg av Nina, 2019-09-15 21:18:

Läs min krönika så hoppas jag att du mer förstår mina tankar. Tror det är br att förflytta breddfokus till något bättre än USM-tävlingarna.

Nina 2019-09-15 21:23 #40

Svar till inlägg av Nina, 2019-09-15 21:18:

Och bortsett från Jukola så kan ju HD16 vara med på de andra stafettävlimgarna utan att behöva springa blå/svart. Är ju toppen att en HD16 kan få springa blått på 25-manna samtidigt som den "sämre" HD16 kan bli lagd på en orange eller röd sträcka.
Och på 10-mila kan HD16 springa ungdomsstafetten. De HD16 som vill, kan och har möjlighet kan springa vuxenstafetterna. Bra för alla?

Nina 2019-09-15 21:18 #39

Svar till inlägg av Johan Balck, 2019-09-15 21:04:

Men det betyder att det inte räcker att vara duktig i violett för att ha chans på USM som 16-åring. Och kan säkert he incitament för HD16 att springa HD18 för att vänja sig vid svart. Sen går många upp dit och 16-åringar jämför sig i HD18.
Och går väl samtidigt emot dethär med nedtonat USM och fokus på att alla ska kunna vara med och vara sociala. En "vanlig" HD16 som brukar tävla violett kan säkert klara USM med positiv upplevelse. Om det blir svarta inslag riskerar det väl att sänka den sämre halvan eller de sista 25 procenten.

Satsande ungdomar kan springa svart individuellt i HD18 om de vill och ja en del 15-åringar springer svart på stafetter. Men då är det ett individuellt val och häftig upplevelse. Skillnad på det och att vi tvingar upp gruppen HD16 till svart i klasser som är anpassade just åt HD16.

Johan Balck 2019-09-15 21:04 #38

Svar till inlägg av Nina, 2019-09-15 20:51:

Jag tror vi måste se det ur ett helhetsperspektiv och hur deras orienteringstävlande ser ut redan idag. Våra äldsta ungdomar springer redan idag 10-mila, Jukola, Natt-SM, Medel-SM, Stafett-SM och många 16-års löpare springer 25-mannas svåraste sträckor. Utanför Sverige springer deras jämnåriga både svårare och längre banor på sina tävlingar.

Hmm 2019-09-15 20:55 #37

Svar till inlägg av Dr Dengroth, 2019-09-15 20:25:

Ungefär som att det är roligt för någon som gillar Metallica att få komma upp på scen och spela trummor med dom, kanske inte lika roligt om Lars Ulrich måste spela med ditt band.

Nina 2019-09-15 20:51 #36

Svar till inlägg av Johan Balck, 2019-09-15 20:43:

Att gå mot svart i HD16-SM går väl emot förbundets linje om att löpare ska springa i rätt färg och ålderklass och inte gå upp och springa HD18 i swedish leaugue? Enligt nya direktiv ska väl inte heller resultat i HD18 räknas för uttagning i HD16. Att det plötsligt skulle krävas svart nivå för att prestera som HD16 går ju tvärt emot detta?

Hmm 2019-09-15 20:50 #35

Svar till inlägg av Dr Dengroth, 2019-09-15 20:25:

Jag menar att man kan tycka en violett bana är rolig även fast man inte behärskar den fullt ut. Jag är också övertygad om att anledningen att det är roligt att åka iväg i en buss är att man tränat innan och att man är med de bästa på deras nivå även om man inte är där än.

Tänk att man åker med sina idoler och får springa på deras banor. Det är inte lika roligt att ens idoler måste springa på dina banor om du är lite sämre.

Nina 2019-09-15 20:48 #34

Svar till inlägg av Dr Dengroth, 2019-09-15 20:25:

Håller med om alla de anledningarna. Och verkar som att alla HD15-16 som vill delta får göra det så det är toppen.

Johan Balck 2019-09-15 20:43 #33

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-09-15 20:28:

En variant skulle kunna vara att gå mot Violett-Svart på SM för 16 åringarna och Violett för 15-åringarna. Orange-violett på distriktshelgen, läs mer om mina tankar gällande det under Artiklar här på sidan.

Zerbembasqwibo 2019-09-15 20:28 #32

På ett USM kan det väl inte vara svårare än violett utan att bryta mot reglerna, vilket vore olyckligt på just ett SM...

"Violett bana. Samma svårighet som för orange och röd bana mellan kontrollerna, men själva kontrollen kan vara svårare. Här är det viktigt att kunna
förenkla, dvs att ta kontrollen från ett håll där det finns något stort och tydligt i terrängen. På så sätt gör det kontrolltagningen säkrare."

Dvs nästan som orange (röd).

Dr Dengroth 2019-09-15 20:25 #31

Svar till inlägg av Nina, 2019-09-15 19:10:

Om du scrollar ner i tråden ser du att jag tycker banorna vid årets USM var bra och höll en lämplig nivå. Anledningar till att åka på USM undrar du, utan att ha en chans att slåss om medaljer? För att alla kompisar i distriktet åker dit gemensamt i buss. För att träffa ungdomar från hela Sverige. För att springa orientering, även om man inte är på en nivå som ger chans på medalj. Hur kul skulle USM bli om det deltog ca 20 i varje klass? Jag påstår att det inte är fler än så som behärskar svårare banor än violett fullt ut. Och vem vill arrangera?
Det jag argumenterar för är att inte ha svårare banor än violett, det räcker utmärkt för att kora de bästa ungdomarna. Låt USM vara en blandning av SM-allvar och OL-propaganda för de stora flertalet ungdomar.

Hmm 2019-09-15 19:22 #30

Svar till inlägg av Jisses, 2019-09-15 18:53:

Nej, man springer inte inskolning när man är 15. Det är inte små barn vi pratar om.
De har ofta orange när de orienterar i skolan. Är det rimligt att man skall kunna springa USM med ingen träning alls?

Nina 2019-09-15 19:10 #29

Varför springa USM om man inte behärskar violett? Då bör man inte heller springa HD16 på vanliga tävlingar, utan förslagsvis HD16K. Okej om USM var svårare än vanligt men nu är det trots allt violett och inte svart. Klart man kan ställa upp även om man inte riktigt behärskar violett men då bör ledare och föräldrar förbereda ungdomen på att resultatet kan bli därefter.

Dr Dengroth 2019-09-15 19:08 #28

Svar till inlägg av Hmm, 2019-09-15 18:44:

Att argumentera mot en som är så övertygad om att ha rätt är bara att spilla tid. Du behöver se fler perspektiv än ditt eget. Tro mig, det finns ingen som helst jakt på sekunder. Och SM status, javisst. Men vi pratar om 15-16 åringar. Lite tidigt att sålla bort det stora flertalet.
Ni pratar om att vuxna hittat på reglerna om lättare banor. Men är inte det precis vad ni gör själva just nu? Argumenterar för svårare banor. Och jag gissar att ni är vuxna. Hur många av helgens deltagare har uttalat för er att de önskar svårare banor på USM? Inte så många gissar jag...

Jisses 2019-09-15 18:53 #27

Svar till inlägg av Hmm, 2019-09-15 18:44:

Med ditt resonemang kan ju inskolningsklassen ha samma bana som H21.

Hmm 2019-09-15 18:44 #26

Svar till inlägg av Dr Dengtoth, 2019-09-15 18:09:

Dessutom vet jag att jag har rätt. De som gillar orientering har inga problem med att missa i land. De som däremot bara är ute efter själva tävlingsmomentet har ju svårt att acceptera missar. Det är ledarens uppgift att sporten skall vara i fokus. Annars finns ju som sagt löpning som en utmärkt sport om man inte gillar det oförutsedda i orientering.

Hmm 2019-09-15 18:40 #25

Svar till inlägg av Dr Dengtoth, 2019-09-15 18:09:

När jag var ung och även nu tycker jag att det roligaste är svåra banor där utmaningen att vara koncentrerad gör att man glömmer det fysiska momentet. Om man ser det som ett spel så missar man ibland och vinner ibland.
. Har du förklarat hemma vad orientering är för sport eller tänker ni bara på sekunderna?
Jag skulle faktiskt rekommendera att tävla i löpning om man inte klarar av att se tjusningen och det komiska med att ibland vara den som missar.

PK2 2019-09-15 18:34 #24

Dessa tävlingar gäller svenskt mästerskap,

Det finns en uppsjö av tävlingar under resten av året...

Dr Dengtoth 2019-09-15 18:09 #23

Du har fel, tyvärr. Det är ytterst få som tycker det är kul att missa 20-30 min på en bana. Jag har ett bevis på det här hemma. Och ärligt talat, hur kul tycker du det är själv när du gör stora bommar i skogen?

Hmm 2019-09-15 12:15 #22

Svar till inlägg av PS, 2019-09-14 19:13:

Jag tror bara att det är vuxna som har hittat på det om orange när de sett långa tider. Jag tror tvärtom att tycker man det är roligt med orientering så kan man vara nöjd med att komma runt en svår bana. Tiden rinner iväg när man har roligt helt enkelt.

naryM 2019-09-14 22:06 #21

Svar till inlägg av PS, 2019-09-14 19:13:

Direktiven hamnar i konflikt med vad USM innebär i praktiken.
Violett färg blir dominerande på USM i en final. Det behöver inte vara fel om violett svårighetsgrad inte överträds. Det tycker jag ligger inom ramen för finalbanorna.

I jämförelse med vanliga tävlingar brukar nivån balanseras med 50% violett och enklare färgmoment. Det är en enligt min ringa mening en effekt av mästerskapsdefinitionen.
Hursomhelst så anser jag att de bästa orienterarna står som vinnare på pallen oavsett om man väljer en tolerant skala med 50% violett och något enklare färgskala.

ml 2019-09-14 19:15 #20

Svar till inlägg av PS, 2019-09-14 19:13:

Ja, den beskrivningen säger nog mer om terrängvalet än banläggningen.

PS 2019-09-14 19:13 #19

Svar till inlägg av Hmm, 2019-09-14 16:21:

Jag har inte tittat på banorna än men vad som står i dokumentet är ju inte att banan ska vara orange utan att det ska gå att lösa sträckorna även för den som befinner sig på orange nivå. Det kan ju tex ske genom att man studsar mot den tydliga inläsningspunkt som alltid ska finnas på rimligt avstånd från en violett kontroll. I praktiken tror jag inte att denna instruktion gör någon större skillnad mot hur en violett bana är tänkt att vara men detta betyder väl att man borde modifiera instruktionen för violett då banor som inte anses lämpliga på USM inte heller borde vara lämpliga på andra tävlingar.

ml 2019-09-14 17:39 #18

Himskans konstig fjäril i H16, känns mer som man gafflade en sträcka med en kontroll.

Senast kommenterat

Torsdag 10/7

11:58

VM i Finland 2025

432