Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Slopa resultatlistor för klasserna HD10 och HD12?!

Idrotten vill 2016-06-01 07:29

Innebandy har gjort det, fotbollen har gjort det och nu även hockeyn. Dessa idrotter slopat resultat- och serietabellerna (se artikeln i dagens DN). Är orienteringen redo för det också? Att slopa resultatlista i i HD10/HD12 och bara ange om man är godkänd eller ej.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

PE 2016-06-08 08:29 #162

Svar till inlägg av Elit, 2016-06-07 21:25:

;) Vilket litet troll du är

Nisse 2016-06-07 22:33 #161

Svar till inlägg av Elit, 2016-06-07 21:25:

Förövrigt tror jag du har fel. De som skulle blivit bäst på långdistans är de som orkar nöta flera timmar i skogen varje dag. Jag tror man tappar bort många som ha den talangen för att man fokuserar för mycket på resultaten i ungdoms och juniorklasserna. Kanske är det därför Sverige ligger efter många andra länder som inte har så mycket tävlingar.

Nisse 2016-06-07 22:19 #160

Svar till inlägg av Elit, 2016-06-07 21:25:

Men om det bara är de som blev något kvar, så är frågan om de verkligen blev något. Till slut kommer man för nära att folk istället tycker synd om de som fortsätter, ungefär som de som satsar allt på att bli bäst i casting. När man blir för få så sjunker också resultaten och sponsorerna försvinner. Till slut står det 10 st på en blåsig äng och någon gubbe som tar tid.

PS 2016-06-07 22:05 #159

Svar till inlägg av Elit, 2016-06-07 21:25:

Problemet med den inställningen är att den fortplantar sig upp på alla nivåer och till slut har man bara ett landslag och i långa loppet har man väl inte ens det.

motionär 2016-06-07 21:40 #158

Svar till inlägg av Elit, 2016-06-07 21:25:

Har du någon hänsyn till mångfalden i sporten, eller antyder du på att de som inte är intresserade av att tävla inte heller är intresserade att delta i tävlingar, träningar eller aktiviteter överhuvudtaget, ens för det sociala?

Elit 2016-06-07 21:25 #157

Dem som inte klarar av resultatfixering och påverkas negativt av det är alldeles för lite tävlingsinriktade. De kommer på så sätt aldrig bli något i framtiden heller. Så ser det absolut inte det som ett tapp om X antal icke tävlingsinriktade (=utan framgångsrik framtid) faller bort vid tidig ålder. Jag ser det snarare positivt att tidigt sålla ut det som faktiskt har chans att bli något inom sporten.

1981 2016-06-07 18:01 #156

Svar till inlägg av Nisse, 2016-06-07 15:13:

Det var väl på bekostnad av att alla i inskolning fick tid:)

Nisse 2016-06-07 15:13 #155

Svar till inlägg av Tävlingsadministratör, 2016-06-03 14:11:

I öppen 0 på sommarlandssprinten finns de med resultat och de som bara har completed.
Hur har de gjort?
https://eventor.orientering.se/Events/ResultList?eventId=12220&groupBy=EventClass

PE 2016-06-06 14:04 #154

Svar till inlägg av ml, 2016-06-05 20:55:

Spelar det ngn roll om jag skulle vara det eller inte? Jag sa väl också att de skulle få röra sig så mycket de vill bara med skillnaden att det inte ska vara organiserat av vuxna hela tiden. Det är inte fel att röra sig men jag tycker det är fel att pressa barn.

Titta på tex hockey som kör 6-7 dar i veckan organiserat. Hurmånga 16 åringar som slutat träna helt och har dåliga betyg finns det? Titta på de som vinner O-ringen/Lidingöloppet från 9år tills de är 16 år . Hur många av dessa träningsprodukter finns i landslaget när de är 25?

Istället för att slopa tidtagning så se till att idrotten blir lekfull. Ibland med klocka men mer ofta utan och framdrivet av ungdomen själv.

ml 2016-06-05 20:55 #153

Svar till inlägg av PE, 2016-06-05 15:48:

Känns inte som du är involverad i ungdomsverksamheten... Fråga runt bland barnen, hur många tränar fotboll, innebandy, friidrott, längdskidor, mtb osv bland barnen? Jag säger inte att träningen ska vara obligatorisk, men däremot möjliggöra för de som vill. Det kommer öka möjligheterna till att komma på träning med orientering när det inte sammanfaller med annat.

En annan aspekt är precis som du tar upp, försprånget för de som har tränat flera dagar i veckan och i äldre ålder väljer mer orientering. Dessa barn som tränat flera gånger i veckan har troligen ett eget högt intresse till att träna och kommer ligga före den unge "orienteringsfanatikern" som bara fick en träning i veckan. Återigen, möjliggöra fler pass för ungdomarna möjliggör även för vår idrott.

PE 2016-06-05 15:48 #152

Svar till inlägg av ml, 2016-06-05 12:31:

Barn utvecklas bäst på lång sikt med sin egen lek. Att ett barn på 10 år är på organiserad träning mer än 2 ggr i veckan tycker jag är en elitinriktning. Om de håller på med flera idrotter så skippa 1 pass i varje idrott. Om det gör att de inte kommer med i laget så är det ju laget som det är fel på. Sedan om 10-åring springer själv 20 varv runt kvarteret när hon leker så är det ngt som kommer utveckla individen men inte få den att tröttna eller resultatmässigt jämföra sig med ngn annan.

Ok den som tränar så kommer vara en bit efter den som tränar 6 dra i veckan. Men hon kommer absolut vara ifatt vid 15-16 och ha motivationen kvar.

PE 2016-06-05 15:48 #151

Svar till inlägg av ml, 2016-06-05 12:31:

ml 2016-06-05 12:31 #150

Svar till inlägg av PE, 2016-06-05 07:29:

Det där med antal träningstillfällen per vecka är mkt intressant. Väldigt många av tränande barn/ungdomar har mer än en idrott. Vad är skälet till att begränsa antalet träningstillfällen för de som bara har orienteringen? Det kanske är bättre att ha organiserad träning flera dagar i veckan och tydliggöra att man kan komma när man har tid & lust.

PE 2016-06-05 07:29 #149

Svar till inlägg av Nisse, 2016-06-03 14:43:

Men du kan ju inte bevisa ngt sådant med påhittad statistik?

Tycker fortfarande att man ska gå direkt på problemet med föräldrar och ledare som försöker få bra resultat istället för att se vilken egenprestation ungdomen gör.
Det gäller också för klubbarna att inse att man inte ska träna organiserat med HD12 mer än max 2 ggr/vecka. Om sedan ungdomarna vill leka träning själva är en helt annan sak.

Det finns så många 10-14 åringar som anses talangfulla som bara visar sig vara ett resultat av mycket träning.

oseriöst 2016-06-04 22:52 #148

Snöade in på några filmklipp från en O-Ringen-etapp och såg några skrämmande scener bak kulisserna ( Läs innan publikum ser målspurten). U-klasslöpare hetsades av sina mammor och pappor för att vara första löpare in på en enskild etapp. Man funderar faktiskt allvarligt på om det är föräldrarna som skapar tävlingshysteri i för tidig ålder,.

Analys 2016-06-04 22:14 #147

Missing people är de facto en av våra bästa samarbetspartners.

H50M 2016-06-04 21:12 #146

I varje match vet man ju hur det går, det är tabellerna som är borta. Resultatet för varje tävling bör ju vara kvar, men kanske inte sammanräkningen av etapperna i till exempel O-ringen för HD12.

Elbo 2016-06-04 20:47 #145

Svar till inlägg av MT, 2016-06-02 22:44:

+1!! Hur lätt som helst att smyga runt sin bana i skymundan utan att någon varken ser eller hör - bara man låter bli att stämpla!

missing orienterare 2016-06-03 22:23 #144

Svar till inlägg av SG, 2016-06-03 21:15:

Är tävlingsprogrammet otillräkneligt så är vi ute på farligt område. Alla försvinnanden måste följas upp seriöst. Det ser illa ut om orienteringsrörelsen iscensätter falska larm för att rigga eftersök med betalning från statskassan. Bort med alla buggar i programvaran.

SG 2016-06-03 21:15 #143

Svar till inlägg av gsb, 2016-06-03 15:35:

På sommarlägret försvann en av våra stafettlöpare helt och hållet, undra vilken status den fick efter målgång. Nu ser det ut som 3:e sträckan inte växlade med någon.

PS 2016-06-03 16:17 #142

Svar till inlägg av gsb, 2016-06-03 15:35:

Ändringar av tävlingsdataprogrammen kommer man ju aldrig undan om man vill kunna redovisa om löparna gått runt eller ej ute på tävlingsplatsen. Det fungerar ju inte att sitta och göra manuella ändringar hela tiden och även om man gör det så kan ju en utskrift hinna emellan. Antingen skiter man i detta eller också bestämmer man att man vill ha denna möjlighet och sätter det som ett krav på tävlingsdataprogrammen i god tid innan det träder i kraft.

gsb 2016-06-03 15:35 #141

Svar till inlägg av Tävlingsadministratör, 2016-06-03 14:11:

I OLA kan man på individ-nivå ange "Deltager ej" som löparstatus så kommer vederbörande inte med i resultatlistan.

Nisse 2016-06-03 14:43 #140

Svar till inlägg av PE, 2016-06-03 13:06:

Det jag egentligen är ute efter är att det finns strukturer inom dagens organiserad idrott som gör att man är resultat-och tränings-fixerade med barn och elitfixerade med juniorer.
Det är skadligt för idrotten både för att det gör att sverige får fram allt färre och sämre senior-elit och ungdomar väljer att sluta med idrott som juniorer då det egentligen är som viktigast att ha en vettig fritidssysselsättning.
Jag skulle vilja påstå att mycket ungdoms-idrott har blivit kidnappade av personer som tycker att idrott är något som man sysslar med 24 timmar om dagen 7 dagar i veckan, och det är det väldigt få ungdomar som vill ställa upp på.

BjornG 2016-06-03 14:42 #139

Svar till inlägg av Tävlingsadministratör, 2016-06-03 14:11:

Administratör.

Nisse 2016-06-03 14:30 #138

Svar till inlägg av PE, 2016-06-03 13:06:

Sen kan jag inte förstå vad du menar med få löpare, det var väl 64.000 som sprang Göteborgsvarvet.

Nisse 2016-06-03 14:18 #137

Svar till inlägg av PE, 2016-06-03 13:06:

Jag tror det är dåligt att tävla i löpning som barn. Jag tror man får minnesbilder av att det är plågsamt att springa. Det visar ju också att det finns ingen som helst anledning att anmäla barnen för att de i framtiden skall vilja tävla i löpning.

Tävlingsadministratör 2016-06-03 14:11 #136

Svar till inlägg av BjornG, 2016-06-03 10:39:

Det går inte att manuellt att gå in i Eventor och ändra utskriften. Eventor visar det som laddas upp från tävlingen. Det är två olika frågor i tråden. Ska det visas resultat i klasser upp till 12 och ska det gå att välja för enskild deltagare om resultat ska visas. Jag har ingen åsikt om resultat ska visas för de yngsta. Jag redogör för de datatekniska förutsättningarna för olika visning av resultat. Det går att ha dubbla klasser för ungdomar. En med och en utan resultat. Däremot går det inte att välja per deltagare att välja bort resultat. Det kräver ändring i Eventor och TA-systemen ach i filformatet för överföring av data till Eventor. Det är enkelt att göra de ändringarna men då är det inte längre IOF-standard. Att få ändringen godkänd av IOF lär ta tid Kanske inte lika lång tid som för nya kartnormen. SOFT aviserar nästa version av OLA:
I nästa version kommer det att tas fram fullt stöd för ekonomihanteringen så att alla avgifter följer med till Eventors faktureringstjänst. Det gäller bland annat information om avgiftsbelagda tjänster (t ex hyrbricka) och vilka som betalt kontant vid direktanmälan ute på tävlingen.
När nästa version kommer kan det inte ges någon information om i dagsläget.
Det kräver ändring av filformatet för filöverföring till Eventor. Om det blir en speciell svensk version eller om den ska godkännas av IOF framgår inte.

PE 2016-06-03 13:06 #135

Svar till inlägg av Nisse, 2016-06-03 12:37:

Men du har ju ingen koll på om de 496 st P7/P8 håller på med någon annan idrott. Lika lite vet du om de 2/3 som bytt från ngn annan idrott.

Huvudmålet är ju att man ska vara aktiv i idrotten som junior och senior så den statistiken du tagit fram säger ingenting. Den visar endast på att det finns få löpare och många provade på som unga.

Nisse 2016-06-03 12:37 #134

Svar till inlägg av Ledare, 2016-06-03 11:30:

Det stämmer inte på löpning långdistans, kollar du lidingö-loppets resultatlista P19 så av de 32 har upp mot 2/3 börjat sprungit sitt först lopp efter 13 år.
Så av de 500 löparna som springer P7-P8 klassen så blir det ungefär 4-5 löpare kvar. Medan det kommer 20 st nya efter 13 år.

Ledare 2016-06-03 11:30 #133

Svar till inlägg av Nisse, 2016-06-03 11:18:

80-90% slutar med sin idrott i tonåren. Ju sämre tränade desto större sannolikhet att de slutar. 98% av de som började efter 13. Påhittade siffror men nåt sånt.

Fast visst mer lek och mindre seriös grenspecifik träning upp till 12 hade absolut inte skadat. Bättre för barnen men kommer att öka antal startande i P19 med 2 tappar samtidigt 2 som slutat eftersom de kommer för långt efter de som tränat mer.

Ledare 2016-06-03 11:21 #132

Svar till inlägg av OT, 2016-06-03 11:02:

Exakt Jag tycker vi är ganska stora med tanke på hur udda aktivitet vi är och hur få utanför kretsen som egentligen vet något om vår sport. Eller så förklara vi allt med att det var 8000 på Årsundaträfffen 1985.....Ut i dagens verklighet istället.

B-klass har väl alltid funnits i Norge - orientering har tappat mssor här. Kortklass är väl samma sak som B-klass (med bätter namn) - inget intesse. Bara för att illustrera hur ointressant det är att bygga resonemng efter sin egen lilla käpphäst.

Nisse 2016-06-03 11:18 #131

Tittar man på lidingö-loppet så är det 255 st startande i P7 och 32 st startande i P19.
Jag tror att det finns ett samband att många har tröttnat när de kommer upp i P19, man kanske har sprungit 10 st lidingö-lopp med bra placeringar och orkar inte träna för ett 11:e.

duo 2016-06-03 11:17 #130

Svar till inlägg av Ulf S, 2016-06-03 11:04:

Läs inlägg #129!

duo 2016-06-03 11:16 #129

Svar till inlägg av OT, 2016-06-03 11:02:

Klassbenämningen är lite lurig då i så fall. Man borde faktiskt ändra till ett bättre namn eftersom möjligheten finns.
Kruxet blir ju tidtagningen administrativt då sista löparen i patrullen ska räknas samt att kontrollkorten ska vara godkända för alla i patrullen.

Ulf S 2016-06-03 11:04 #128

Svar till inlägg av duo, 2016-06-03 10:37:

Det är fullt möjligt att genomföra med existerande klasser, och vi gör det i Göteborgs Vårserie. Det är fri starttid i U-klasserna, och det gör det möjligt för dem som vill ha sällskap att starta tillsammans. Resultatet redovisas individuellt, men löparna kan ta sig runt banan i form av en patrull.

OT 2016-06-03 11:02 #127

Svar till inlägg av ledare, 2016-06-03 10:14:

Lite off topic, men ingen behöver ha gjort något fel för att sporten minskade. Vi kanske gjorde precis allting rätt, men det räckte inte pga ökad konkurrens, andra intressen osv. Hur mycket rätt alla andra idrotter än gjorde så valde jag ändå orientering för att jag tyckte det var roligare. Hur mycket rätt man än gör nu i dessa idrotter så kommer jag aldrig att gå tillbaka. På samma sätt kommer andra att tycka att andra idrotter är roligare, eller dataspelande, eller bokläsning, hur rätt vi än gör i orientering. Det kan mycket väl vara så att införandet av vårstoppet eller (klassikern) B-klassernas borttagande har påverkat negativt, men hur vet vi det?

duo >>> Alla kortklasserna tillåter par eller patrull, men eftersom de benämns Kort så framgår det inte särskilt tydligt. Kanske skulle klasserna istället heta D/H12 Par, D/H14 Par, D/H16 Par och D/H17-20 Par istället? Alternativt D/H12 Patrull osv. Fortfarande skulle det i så fall vara tillåtet att springa själv, såsom det är i kortklasserna idag. Kan ju vara lite roligt att ensam slå paren/patrullerna i en sådan klass.

Nisse 2016-06-03 10:56 #126

Svar till inlägg av pk, 2016-06-02 20:09:

Att hela landslaget sprang i H10 betyder ju inte att det är bra för sporten att man har klassen H10. Nu tror jag det är bra att ha klassen kvar för just den gruppen som gillar att tävla vid låg ålder. Men om man släppte fokus på resultaten upp till 14 så tror jag man får många fler att fortsätta. Dessutom triggar man de små tävlingsjävlarna att fortsätta om de det kommer nya utmaningar hela tiden. När man som i tennis tränar och tror att man är världselit vid 14 års ålder så blir det väldigt jobbigt vid 18 års ålder.

BjornG 2016-06-03 10:39 #125

Svar till inlägg av MT, 2016-06-02 22:44:

Eftersom det redan finns utrymme i IOF-specifikationen så klarar du dig (inte alltför överaskande), annars hade jag hänsynslöst krävt tillbaka allt, varenda krona av ingenting...

Det jag vände mig mest emot var tävlingsadministratörs entusiastiska argument "det går inte att ändra på eftersom det ligger på datan" som han sparat från 1982.

duo 2016-06-03 10:37 #124

Det fanns en annan möjlighet att tävlingsorientera förr. Det hette parklass. Banans svårighet motsvarade ungefär gul bana med dagens färgskala. Den stora fördelen var att två ungdomar oberoende av kön och ålder kunde tävla tillsammans i par. Särskilt bra var klassen på nattävlingar då det var svårt att få oerfarna ungdomar att springa själva.
Många ungdomsledare kan nog se mervärdet att införa en par/patrullklass i klassystemet igen.

Ledare 2016-06-03 10:28 #123

Svar till inlägg av 08, 2016-06-03 08:26:

Det där med resultat i UP (stockholms tävlingsserie) - det finns en annan fördel med att undvika liknande serier i låg ålder. Det är bra om man undviker för många måstetävlingar, blir mycket lättare att kombinera med andra aktiviter om det finns många tävlingar som är ungefär lika viktiga.

För tävlingshetsen har det knappst någon betydelse, de flesta springer redan vid 10 ett gäng stafetter + 3 individuella DM-distanser och O-ringen och de som gillar att tävla håller ändå reda på exakt hur många gånger de slagit värsta konkurrenterna.

Och ja Myran, självklart skulle inte tävlingsklasserna på O-ringen vara så stora om det inte fanns en stor grupp som gillade tävlandet, i min krets är det fler familjer som åker dit för att barnen kräver det än tvärtom (så har jag redan mött argumentet att barn blir tvingade att tävla på o-ringen).

1 2 3 4 5 6

Senast kommenterat

Torsdag 7/8

07:40

U10mila

111