Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Slopa resultatlistor för klasserna HD10 och HD12?!

Idrotten vill 2016-06-01 07:29

Innebandy har gjort det, fotbollen har gjort det och nu även hockeyn. Dessa idrotter slopat resultat- och serietabellerna (se artikeln i dagens DN). Är orienteringen redo för det också? Att slopa resultatlista i i HD10/HD12 och bara ange om man är godkänd eller ej.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

BjornG 2016-06-09 15:05 #202

Svar till inlägg av Nisse, 2016-06-09 15:00:

2.0 -> godkänt betyg på 1980-talet?

Nisse 2016-06-09 15:00 #201

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-06-09 14:49:

På 70 och 80-talet räckte det med att sitta tyst på en stol och andas, kunna skriva sitt namn på provet och kryssa lite här och där på kryssfrågorna och sedan strunta i att svara när det var text. Då fick du ungefär 2.0 i betyg och var godkänd.

nybörjare 2016-06-09 14:49 #200

Svar till inlägg av Nisse, 2016-06-09 11:12:

Det beror väl på hur långt det är till träningen och vad de gör. Det är aldrig en halvtimme i alla fall. Om de ska ta en halvtimme så måste man sitta rätt länge i en bil och när jag var ung så fanns det tex så pass många fotbollslag att det knappast skulle vara aktuellt för en stor del av barnen att köra långt för att träna fotboll. Jag tvivlar på att det finns färre lag idag.

Jag undrar också var och när det var vanligt med 1x2 frågor i grundskolan. Jag tror aldrig att jag hade det. De normala proven var väl att man skulle skriva svaret på en fråga.

h21 2016-06-09 14:24 #199

Svar till inlägg av Nisse, 2016-06-09 13:52:

en fundering är hur gammal du är, om det främst var 1x2-frågor i grundskolan?

Jag tror alla kan gå med på att låta barn få välja alternativet att delta utan officiell tidtagning om vi nu vill locka den barn som ska få prova på tävlingslikt för första gången, men ALDRIG att tidtagning ska tas bort helt.

old 2016-06-09 14:20 #198

Svar till inlägg av Nisse, 2016-06-09 12:58:

Jag tittar faktiskt ganska ofta på just 10-12 års fotbollsmatcher. Och där finns någon gång föräldrar som är alltför resultatinriktade. Men det räknas mål, det går att hitta resultat och alla går in för att vinna. Och nej, jag tror inte att beslut normalt tas av slump.

Visst är hemmasittande ett stort problem (har jag skrivit något annat?), men din orsak/verkananalys har en del övrigt att önska.

Jag får beklaga din skolgång.

Annars är jag väl bekant med det svenska skolsystemet och i mångt kritisk. Men ditt påstående att kraven har ökat köper jag inte alls.

Nisse 2016-06-09 13:52 #197

Svar till inlägg av old, 2016-06-09 11:59:

Egentligen ser jag inte problem. Jag tycker orientering är en perfekt sport också för de som inte är ute efter resultat. Så möjligheten att springa utan tid på tävling tror jag kan vara bra för de som vill ta det lugnt men ändå vara med.
Då tror jag fler kan lära sig alla momenten på en tävling och känna sig trygg i att gå över till tidtagning om de vill det.

Nisse 2016-06-09 12:58 #196

Svar till inlägg av old, 2016-06-09 11:59:

Det är oftast föräldrar som fokuserar på resultat. Det är därför man tar bort serie-spel för de under 12 år. Du tror väl inte det skett av en slump?

Jag har barn själv och valt bort ett antal idrotter redan i 10 års åldern där kraven varit för stora på antal timmar som krävdes i träning.

Hemmasittande är inte flum, det är ett stort problem.
http://www.specialnest.se/skola/hemmasittande-ett-slags-beroende

Jag själv skrev aldrig några rapporter eller reflekterade i grundskolan.
Ofta var proven i form av 1 X 2 frågor. Möjligtvis hade man en muntlig redovisning en gång om år
Idag är nästan alla prov i form av ett vitt papper som skall fyllas. Muntliga redovisningar sker flera gånger i månaden och ingår även i nationella proven.

old 2016-06-09 12:07 #195

Svar till inlägg av Nisse, 2016-06-09 09:12:

Om 11-åringarna inte alltid skjutsas så har de gratisträning/spontanidrott både före och efter den schemalagda träningen.
Dessutom blir föräldrarna mindre stressade och det är miljövänligare.

old 2016-06-09 11:59 #194

Svar till inlägg av Nisse, 2016-06-09 09:03:

Du ser bara problem. I vilka sporter ligger fokus på att barn ska bli stjärnor? Gör man det bara för att man tar tid på tävlingar?

"De sociala kraven har ökat, därför faller många igenom och sitter hemma och spelar datorspel istället för att vara med i olika aktiviteter eller ens gå till skolan." Vad är detta för flum? Vilka sociala krav har ökat? Varför skulle det i så fall vara orsak till att barn sitter hemma?

Och du menar att skriva en rapport och reflektera är exempel på ökade krav? Och du tror att olika krav från olika lärare är något nytt?

Nisse 2016-06-09 11:12 #193

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-06-09 09:28:

Om du har barn så tror jag det skulle vara intressant för dig att ta tid från det du säger till barnen att de skall avbryta det de håller på med till barnen fasktiskt tränar. Du skall alltså hoppa över samlingar och instruktioner från en tränare.

Nisse 2016-06-09 11:08 #192

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-06-09 09:28:

Klarar ni av att avsluta det ni håller på med, byta om, fylla vattenflaskor, åka bil, gå från parkeringen på 10 minuter?

BjornG 2016-06-09 10:33 #191

Svar till inlägg av J Balck, 2016-06-09 06:58:

Du kan tala om før 12-åringen att alla, _alla_, i H45 egentligen ær de bæsta, snabbaste och koolaste orienterarna...

Och det finns væl ingenting att vinna på att plocka bort tidtagningen før dom som vill tævla?

Magnus H 2016-06-09 10:20 #190

Svar till inlägg av J Balck, 2016-06-09 06:58:

Kan det vara du som har tutat i 12-åringen att det bara är motionärer i H45? För det är ju ett problem om barnen tror att bara de som springer H21 Elit räknas. Vad skall tex damerna säga?

nybörjare 2016-06-09 09:28 #189

Svar till inlägg av Nisse, 2016-06-09 09:12:

Ok, jag ska komma ihåg det nesta gång jag skjutsar mina barn till träning. Jag undrar bara vad vi ska göra de 20 minuterna innan träningen startar....

B 2016-06-09 09:14 #188

Svar till inlägg av J Balck, 2016-06-09 06:58:

Det skulle bli väldigt många i H21 elit på sprint och medeldistans, kul!
;-)

Nisse 2016-06-09 09:12 #187

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-06-09 07:42:

De flesta 11 åringar blir skjutsade med bil till träningen. Så om träningen börjar 18.00 så måste man ha avslutat det man höll på med 17.30.
Om träningen slutar 19.00 så kommer inte barnen ha startat en ny lek förrän 19.30
Ställtider är den stora skillnaden mellan spontan-idrott och schemalagd. Därför kan man aldrig få fram elitidrottare genom att öka antal schemalagda träningar då man missar för mycket träningstid,

Nisse 2016-06-09 09:03 #186

Svar till inlägg av Ulf S, 2016-06-09 01:09:

"Ett betydligt större problem är att många barn inte har någon organiserad verksamhet alls (annat än fritidshemsförvaring efter skolan). "
Det är ju precis de barnen som man kan nå genom att inte vara resultat-fixerad vid tidig ålder.
Fokus ligger för mycket på att få vissa barn att bli idrott-stjärnor, men vi vet ju att de flesta slutar så det lyckas ju inte speciellt bra heller.

De sociala kraven har ökat , därför faller många igenom och sitter hemma och spelar datorspel istället för att vara med i olika aktiviteter eller ens gå till skolan.

Ett exempel på ökade krav är att du idag skall skriva en rapport vad du gjort på hemkunskapen och kunna reflektera över vilka näringsämnen som fanns i det du gjorde.
Kraven är också flummiga och varierar mellan olika lärare så elever känner stress. De som knäcker de sociala koderna (förstår vad man skall tycka så att läraren blir nöjd) lyckas väldigt bra, medan andra inte förstår vad de skall göra och blir apatiska.

nybörjare 2016-06-09 07:42 #185

Svar till inlägg av Nisse, 2016-06-09 00:42:

Det verkar ju bara som att du hittar på. Varför är det idag normalt att det ska ta 1 timme att åka till och från träning? Har de flesta fotbollsklubbarna i tex stockholm försvunnit så att man istället för att vara med i en lokal klubb så tvingas alla åka in till sentrum för att träna?

Jag tyckte väl förövrigt att det var många aktiviteter också på 80 talet.

J Balck 2016-06-09 06:58 #184

Gjorde undersökning vid frukostbordet. HD10 är kanske ok att ta bort, även om 8-åringen hade klara protester mot det. För HD12 får man absolut inte ta bort resultaten.

Fråga från 12-åringen, varför har man resultat i H45 när de ändå bara är motionärer? Om de vill ha resultat så kan de springa H21 Elit.

Ulf S 2016-06-09 01:09 #183

Svar till inlägg av Nisse, 2016-06-09 00:42:

Men om de nu är så övervakade och styrda av vuxna, varför måste de då hantera så mycket information?

Och hur många är de där 11-åringarna som kör organiserad träning 5-6 dagar i veckan? Visst, jag kan hålla med om att vissa lagidrotter haft absurda krav på träning, och att föräldrar inte sällan pressar sina telningar till mer än vad som är nyttigt, men det gäller faktiskt en ganska liten del av barnen. Ett betydligt större problem är att många barn inte har någon organiserad verksamhet alls (annat än fritidshemsförvaring efter skolan).

Ulf S 2016-06-09 01:02 #182

Svar till inlägg av Nisse, 2016-06-08 23:18:

Jag vet inte vad du har för empirisk grund för dina tvärsäkra uttalanden, men om jag jämför det med egna erfarenheter så tvivlar jag dels på empirin, och även på slutsatserna.
Vilka krav är det som 11-åringarna har på sig, jämför med de som föddes för 50-60 år sedan?
Vad för slags krav är det att "hantera information"? Vad händer om man *inte* "hanterar" denna stora mängd information?
Och vaddå "hoppa mellan aktiviteter"? Hur skiljer sig detta hoppande från det hoppande mellan aktiviteter som skedde för 40-50 år sedan? Tror du att det är nåt *nytt* att 11-åringar har en massa olika saker för sig (schemalagda så väl som helt spontana)? Under den där mellanstadietiden så hade jag schemalagda aktiviteter de flesta vardagar (förutom skolan): pingis, scouter, musikskola, gymnastik, mm. Vad är det som är så otroligt krävande med detta "hoppande"?
Vi tutar nuförtiden i barnen att "allt är möjligt", man kan göra vadsomhelst och lyckas med allt bara man "brinner" för det. Men kraven på grundarbete nämns sällan, det går lika bra att drömma och "brinna", och välja att titta på ytterligare en TV-serie och skanna Facebook-uppdateringarna en gång till, snarare än att lära sig grunderna i matematik, öva in förmågan att läsa texter längre än en serie-strip.

Och 11-åringar har inte betyg i skolan! Har du missat det? Bl a det är ju orsaken till att de något år senare drabbas av insikten att de, inte ens i betygsinflationens Sverige, inte har förmågan att möta de tämliga måttliga krav som ställs för att få hyfsade betyg.

Om jag sedan hoppar, för att bemöta din rosenkindade beskrivning av de "bortskämda" generationerna, så kan jag försäkra dig om att inte ens på 60- och 70-talet delades det ut välbetalda jobb till dem som misslyckades i skolan (men visst, det fanns en hel del relativt okvalificerade jobb - med relativt blygsamma löner - även för dem som bara hade grundskoleutbildning).

Nisse 2016-06-09 00:42 #181

Svar till inlägg av old, 2016-06-09 00:18:

Jämför man med dagens 11 åringar så har de i fotboll ofta organiserad träning 3 ggr i veckan med match. Kör de någon annan sport (vilka många förespråkar) så är det organiserad träning 5-6 ggr i veckan. Vid varje träning går det också ungefär 1h för att åka till och från träning. Så inte ovanligt att det går runt 10-15 timmar i veckan går till organiserad idrott för många. Eftersom barnen ofta är på fritids på dagarna så är oftast träningarna på kvällstid eller helger.
Jag är ganska övertygad om att dagens 11 åringar har mycket mer schemalagd tid övervakad av vuxna. Där också de bedöms och utvärderas.

old 2016-06-09 00:18 #180

Svar till inlägg av Nisse, 2016-06-08 23:18:

Vet ungefär hur det var när jag var 11. Bodde 4 km från skolan - 130 m högre. Fick i allmänhet ta mig dit och hem själv. Se´n tillbaka till samhället och hem igen ett par dar i veckan.
Läste enormt mycket, men tog nog ändå inte emot lika mycket info som nu. Däremot tog jag nog in mer, bl.a. för att det var betyg från början - men dåliga om man sket i det - och respekt för äldre. Dessutom många läxor och undervisning på lördagar.

Sedan var jag också så lycklig att jag var utsatt för barnarbete och det har jag säkert nytta av än. När man var stor nog för att göra ett arbete så fick man göra det.

Däremot kommer jag inte ihåg att det var så viktigt med kläder. Är det så nu och i så fall varför?

Skulle vi leka fick vi hitta på något själva. Spontanfotboll, köra OS på egengjord "IP", spåra skidspår, bygga kojor, klättra i träd, tälja figurer, rita, spela spel ...

Jo, vi var nog bortskämda.

Nisse 2016-06-08 23:26 #179

Svar till inlägg av Öh.., 2016-06-08 22:34:

50 och 60 tals generationerna kunde ju tillbringa hela dagarna snoriga med lortiga kläder på fotbollsplanen, vid minsta infall gick man hem till hemma-mamman och fick bullar och saft. Hur mycket man en sket i skolan så fick man betyg och ett bra betalt jobb. Föräldragenerationen öste priser över minsta små-tävling och alla var idrottsstjärnor i lokalpressen.

Nisse 2016-06-08 23:18 #178

Svar till inlägg av Öh.., 2016-06-08 22:34:

Men han är ju helt ute och cyklar. Kraven på 11 åringar har ökat enormt. Den informationsmängd en 11 åring tar emot idag är mångdubbelt vad alla tidigare generationer har fått under hela sin livstid.
De skall dessutom på ett belevat sätt hoppa mellan massor av aktiviter ha rätt kläder och prestera med bra betyg i skolan.
Den vuxna generationen i 50 års åldern är däremot den mest bortskämda genom tiderna.

nybörjare 2016-06-08 22:44 #177

Svar till inlägg av Öh.., 2016-06-08 22:26:

Men uppdelningen behöver ju inte vara träning/tävling eftersom man ju självklart också kan springa max på träning och välga att inte springa max på en tävling.

Nu är jag nog enig med dig om mycket och tänkte väl också på de i tråden som verkar tycka att orientering måste medföra tävling för att vara riktigt orientering (eller hur man nu ska skriva det...).

Jag är egentligen förvånad att så många i tråden verkar tycka att tävlings moment är nödvändigt med tanke på hur många motionister (med det menar jag de allra flesta vuxna inte elit orienterare) det ändå är som orienterar.

Men der är väl också skillnaden mellan traditionella idrotter där tävling och elitverksamhet på många sett är i fokus jämfört med idrotter som klätring och mtb sykling där tävlingar förekommer men där många i första hand deltar för upplevelsen, mästringen, det att bli bättre och liknande och inte för att tävla.

Öh.. 2016-06-08 22:34 #176

Svar till inlägg av Nisse, 2016-06-08 20:34:

Ok, min poäng är att Eberhard säger att samhället förändrats. Kraven i vuxenlivet har blivit hårdare medan barndomens övning på att möta krav i vuxenlivet har blivit färre, man strävar till och med att eliminera dem. Följden blir väldigt lyckliga 11-åringar, (som färdats genom en tillvaro vadderad från krav och misslyckanden) men väldigt olyckliga 15-åringar som totalt oförberedda inser vuxenlivets hårda villkor.

Öh.. 2016-06-08 22:26 #175

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-06-08 20:46:

För mig är det du beskriver skillnaden mellan träning och tävling. Och det är klart att det också är kul och meningsfullt med träning och att träning och tävling behöver varandra. Exempelvis springer man på ett sätt när man "provar terrängen" inför O-ringen, och på ett annat när man ger sig ut på första etappen.

Om någon vill slippa tidtagning och vara del av en resultatlista men ändå ser jag inget problem att erbjuda det. Problem får man när man känner ett behov av att förbjuda andra att ta tid och upprätta en resultatlista för deras eget bästa.

... 2016-06-08 20:51 #174

Svar till inlägg av BM, 2016-06-08 18:57:

Om man vill ha sträcktidslapp men ingen tid i resultatlistan är det bara att stämpla vid alla kontroller men inte målstämpla. Då står det Ej fullföljt istället för tid.

nybörjare 2016-06-08 20:46 #173

Svar till inlägg av Öh.., 2016-06-08 18:23:

Möjlig att jag är enig med dig (jag förstår inte helt vad du menar) men fölgande tycker jag är lite väl svart vitt.

"Det går ändå inte att förneka att det att försöka hitta kontrollerna så fort som möjligt inte är samma sak som att bara försöka hitta dem."

Jag skulle säga att det är ett kontinium mellan att bara försöka hitta kontrollerna och det att försöka hitta dem så fort som möjligt. Det är ju för exempel möjligt (och ofta roligt) att försöka orientera så pass effektivt som möjligt utan att försöka springa så fort man kan.

Nisse 2016-06-08 20:34 #172

Svar till inlägg av Öh.., 2016-06-08 18:23:

Du borde kolla upp vad David Eberhard är för dummerjöns. Han försvarade bältning av psykiskt sjuka ungdomar. Några år senare har man lyckats få ner bältningen med enkla metoder.
Han verkar helt ha missat att samhället ändrats och att det faktiskt påverkar ungdomar.
Bara man ställer större krav så skall allt gå bra, men det är ju helt rubbad tanke då ungdomar idag känner mycket stress från olika håll.
Idrotten som är en fritidssysselsättning borde för de allra flesta inte vara ytterligare än pålaga där det skall bedömas och utvärderas hur man presterar.
Snart skall ungarna reflektera över hur de kan göra varje sak bättre. Det går åt mer tid till att utvärdera och reflektera än att faktiskt leva, reflektera skal man göra när man är pensionär.

Öh... 2016-06-08 19:30 #171

Svar till inlägg av BM, 2016-06-08 18:57:

Du läser in saker jag inte påstått. Jag svarar på trådstarten som jag tolkar som att slopa möjligheten till tidtagning och resultatlista för alla under 12.

Jag har inga problem med att ge möjlighet till fler klasser utan tidtagning, men inte om det sker på bekostnad av andras vilja att tävla.

För övrigt anser jag att få erfara att misslyckas ibland är kanske det bästa orienteringen gett mina barn (och mig själv när jag var ungdom).

BM 2016-06-08 18:57 #170

Svar till inlägg av Öh.., 2016-06-08 18:23:

Det blir ju lite strutsmentalitet när man vägrar inse att vi är olika och att vi väljer idrott av olika anledning. Frågan är fortfarande; vilka slutar med att tävla i orientering bara för att det finns de som springer samma bana men inte vill synas i resultatlistan? Vi kanske inte får några stora massor att söka sig till arenorna, men några till kan vi locka, och vi behöver alla.
Några har sagt här att det bara är att låta bli att stämpla. Det är ingen bra idé, tycker jag. Du kommer att finnas med i listan som felstämplad, och du får inte någon sträcktidslapp. Den lappen kan vara inkörsporten till att våga tävla. Våga tänka lite längre än till din egen bakgård.

Öh.. 2016-06-08 18:23 #169

Alltså... Det går ändå inte att förneka att det att försöka hitta kontrollerna så fort som möjligt inte är samma sak som att bara försöka hitta dem. Precis som det är en skillnad mellan att försöka göra mål i fotboll och att försöka göra fler mål än motståndaren. Utan att säga att det ena är bättre än det andra kan vi väl i alla fall vara eniga om att det inte är samma sak.

Hursomhelst, att ta bort tävlingsmoment ända upp till 12 årsåldern är en naturlig utveckling i landet med världens lyckligaste 11 åringar och världens olyckligaste 15 åringar. (Ni som läst eller hört David Eberhard vet vad jag menar)

PS 2016-06-08 18:21 #168

Svar till inlägg av Öh..., 2016-06-08 17:48:

Ja, och det finns väl folk som ser ett nöje i att kicka lite boll utan att en ha några mål. Hur många är det förresten som tar tid när de springer på naturpasskontroller? Att låta dem springa en bana utan tidtagning på en vanlig tävling kan ju vara inkörsporten till riktig orientering och ja, det är ganska många barn som springer naturpasskontroller med sina föräldrar. Jag vet för jag har pratat med några av dem.

BM 2016-06-08 18:09 #167

Svar till inlägg av Öh..., 2016-06-08 17:48:

För dig är det så, för andra är det inte så. Vilka tappar vi om man får välja mellan tidtagning och utan? Vilka tappar vi om alla ska tävla? De flesta klubbarna i vårt distrikt är små. Kan vi ha 2-3 ungdomar till som hänger med ut på tävlingar och springer så märks det i den sociala dynamiken i klubben.

Öh... 2016-06-08 17:48 #166

Vill påstå att orientering utan tidtagning är som att spela fotboll eller innebandy utan att räkna målen. Har fotbollen och innebandyn verkligen slutat med att räkna målen upp till 12 år?

De kanske har slutat med serietabeller, men det motsvaras väl av våra olika distriktscuper. Och hur många distrikt har det i HD10?

Nisse 2016-06-08 14:46 #165

Svar till inlägg av PE, 2016-06-08 13:26:

Det man missar är att ungdoms och junior-resultat oftast är väldigt dåliga. Så det krävs inte speciellt mycket av en 20 åring med lite fokuserad träning att prestera bättre än någon avdankad ungdomsstjärna. Det är inte allt för många som ens tränar varje dag, så att komma upp i "sverige-elit" kan nog de flesta med normal talang klara av. Världselit är något annat.

PE 2016-06-08 13:26 #164

Svar till inlägg av PS, 2016-06-08 09:18:

Självklart kan man inte anpassa en idrott hur mycket som helst men man kan ändå lägga lite energi på alla individer till en viss gräns. Ngn måste sköta latrinen, duschen, ungdomsrekrytering och ta in snitslar från starten och det brukar inte vara eliten som räcker upp handen för dess uppgifter(även om det finns undantag). Sedan finns de vissa personer som man trott varit lite hopplösa som sedan dykt upp som 25-åringar i väldigt hög klass.

PS 2016-06-08 09:18 #163

Svar till inlägg av PE, 2016-06-08 08:29:

Det är möjligt att "Elit" är ute och trollar men jag tror faktiskt att denna inställning är ganska utbredd och jag smittades lite av den själv ett tag innan jag började se sambanden. Om man inte tycker att orientering är roligt så kanske det inte finns någon anledning att hålla på men de som faktiskt tycker det är kul bör uppmuntras på den nivå de själva vill. Börjar man gradera vilka som är viktiga att satsa på så börjar man genast hyvla underifrån och till slut har man bara landslaget kvar i ett mycket litet antal klubbar.

1 2 3 4 5 6

Senast kommenterat

Torsdag 1/5

23:11

10Mila 2025

164