Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Veteran SM

Anders 2013-11-02 19:41

Noterade att Finland arrangerar "SM" även i de äldre klasserna vilket verkar populärt. Vad är skälet till att vi envisas med att köra "RM" i veteran klasserna i Sverige? Dagens veteran RM blir en tämligen ointressant historia. Vilka är de negativa konsekvenserna, för svensk orientering, som hindrar införandet av detta?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Tommeke 2013-11-07 14:16 #78

Det där med att det skulle vara patetiskt att elitträna som "veteran", är det samma sak om man är halvrisig senior (ranking över 20)?

Man tränar väl ändå för att det är kul och vill se hur bra man kan bli?

Finkel 2013-11-07 12:13 #77

Svar till inlägg av PS, 2013-11-06 15:25:

PS, varför är det patetiskt att träna för att man vill komma bland de bättre i sin åldersklass, för att platsa i andralaget på 10mila etc?
Varför skall man behöva skämmas för att man tränar mer än två gånger i veckan om man tycker det är kul?
Det är sådana som du som gör att jag tycker det är så förbannat tråkigt att hjälpa till vid klubbstugan. Negativa människor vill jag inte umgås med på min fritid.

BjornG 2013-11-07 10:32 #76

Svar till inlägg av Anonym, 2013-11-06 19:35:

PS kanske lever i en värld med 24 timmar per dygn och veckor med 7 dagar...

Veteran 2013-11-06 21:19 #75

Vi får vårt SM, höjer startavgifterna till det tredubbla och så får SOFT 2/3-delar av startavgiften Då ser vi veteraner till att hjälpa upp ekonomin för Svensk orientering - det har vi råd med - om vi nu så gärna måste tävla om SM - RM är ju samma sak!

Anonym 2013-11-06 19:35 #74

Svar till inlägg av PS, 2013-11-06 15:25:

Om du inte orkar träna för att du hjälper till i klubbarbetet, betyder inte att alla andra 35+ har samma problem.

Öppen 2013-11-06 18:41 #73

Svar till inlägg av avh, 2013-11-06 11:09:

Nedklassning? De har väl snarare ökat ännu mer, nu när det framgår vad det är för typ av klass.

Magnus H 2013-11-06 17:59 #72

Svar till inlägg av Veteran, 2013-11-06 08:01:

Sedan när var SM bara var för de som är bra nog att ta medalj?

Förvånad 2013-11-06 17:34 #71

Svar till inlägg av Frågesporten, 2013-11-06 14:02:

Trodde att de flesta av de bättre veteranerna var rutinerade orienterare som dock inte längre samma fysik som förr. Konstigt om de tokbommar så mycket att det lönar sig att fråga någon, när de borde ha gott om tid att läsa kartan i lägre fart.

insider 2013-11-06 16:31 #70

Svar till inlägg av Frågesporten, 2013-11-06 14:02:

I stället för att inte svara finns ju alternativet att visa fuskarna fel...

PS 2013-11-06 15:25 #69

Svar till inlägg av Anonym, 2013-11-06 14:11:

Jag skiljer på motionsträning för att må bra och elitträning för att bli så bra som möjligt. Framför allt tycker jag att det är avgörande vad man har för fokus. Kan du tänka dig att avstå från en hård träning i toppningen inför den där "viktiga" veterantävlingen om det behövs lite extra oförutsedd hjälp i ungdomsarbetet?

Anonym 2013-11-06 14:11 #68

Svar till inlägg av PS, 2013-11-06 13:13:

Du tycker det är "patetiskt att träna" och hålla kroppen i form, och då blir det en betydande faktor att väga in i denna tråd, tycker du?

Frågesporten 2013-11-06 14:02 #67

När det gäller att fråga sig fram kan jag bara bekräfta det några tidigare påtalat. De främsta veteranlöparna är så segerkåta att de inte tvekar det minsta på att fråga vid minsta lilla miss och osäkerhet. Jag har själv upplevt detta vid tre tillfällen på O-Ringen, där "veteranstjärnor" med otaliga totalsegrar, frågat var de varit. Naturligtvis har jag inte svarat, utan hänvisat till att jag känner igen dem och vet att de brukar förekomma i segerdiskssuionen, och då ska det handla om att kunna läsa in sig på egen hand. Gissa om jag varit populär efter sådana "samtal" i skogen...

PS 2013-11-06 13:13 #66

Det är en stor skillnad på att tävla för skojs skull och att elitsatsa. När man inte längre tycker det är kul att springa seniorklass så tycker jag att det är mer rimligt att tävla på den nivå som präglade idrotten under början av förra seklet då man faktiskt tyckte att det var på gränsen till fusk att träna. Jag tycker att man främst bör lägga sin kraft på att sprida orientering till den yngre generationen och gör man det på rätt sätt så får man en hel del träning och tävling på köpet. Det är att ha fokus på att bli så bra som möjligt och att komma så högt upp i resultatlistan i gubbklasser som jag tycker är patetiskt. Inte tävlandet i sig.

FF 2013-11-06 12:51 #65

Svar till inlägg av Anonym, 2013-11-06 11:31:

Nej det handlar väl om vilka som är de negativa konsekvenserna av ett veteran-SM?

Anonym 2013-11-06 11:31 #64

Svar till inlägg av avh, 2013-11-06 11:09:

Diskussionen handlar inte om veteranernas rätt att tävla, självklart ska alla som vill kunna tävla i orientering. Tävlingsklass, motionsklass eller öppen klass väljer man själv. Frågan gäller om det ska vara Svenskt Mästerskap i HD35+ eller inte.

avh 2013-11-06 11:09 #63

Svar till inlägg av FF, 2013-11-06 09:52:

Ja, slutsatsen borde bli att klasser över HD35 i regelverket måste kallas 'motionsklasser', eftersom man inte får tävla i mogen ålder. Alltså samma korkade nedklassning som man gjorde när det gäller Ö-klasserna --- denna konservativa uppfattning att man bara kan tävla i åldersklasser, inte med andra parametrar som grund.

FF 2013-11-06 09:52 #62

Föreställer man sig en äldre man eller kvinna med en modern syn på träning, och som gör mycket nytta i klubben och hjälper de yngre och träningsverksamheten, och samtidigt erhåller mycket motion och därför alltid ligger i topp på tävlingar i sin åldersklass, vad är det EGENTLIGEN för fel på det? Tror bara det handlar om dålig acceptans för det som ligger utanför den generella föreställningen om hur allting ska vara. Äldre ska vara lite småfeta, men om de ändå är vältränade så ska det inte vara av tävlingsidrott utan morgonjogg och gym. Det är omodernt att tävla när man är över 40 år, helt enkelt. Det har inte så mycket att göra med några konkreta nackdelar för andra eller för sportgrenen. Så tror jag att det är.

Finkel 2013-11-06 09:19 #61

Svar till inlägg av H55, 2013-11-06 08:02:

Jag skulle bli mycket förvånad om de som vinner frågar sig fram. Har orienterat sedan 1984 och väldigt få har frågat mig i skogen under dessa år, majoriteten har varit barn som kommit gående och sett allmänt vilse ut.

Ja efter ha läst den här tråden så är det helt klart att är man HD35+ så är man inte mycket värd alternativt så skall man max jogga två dagar i veckan.

Jag skall lyfta fram den här tråden när jag tackar nej till att hjälpa till vid min klubbs båda arrangemang nästa år.

H55 2013-11-06 08:02 #60

Svar till inlägg av Robert S, 2013-11-05 20:31:

Den slutsats jag drar är att många i min ålder saknar vett och sans i skogen. Samma sak med dessa vinstkåta idoter som måste fråga sig fram när de bommar.

Veteran-SM = blir det SM i konsten att fråga sig fram? ;-)

Veteran 2013-11-06 08:01 #59

Varför kan inte de som driver frågan om veteran-sm bara acceptera det faktum att de inte var bra nog för att ta SM-medaljer som junior eller senior? Att hitta på ett nytt SM för att desperat försöka få en SM-medalj blir bara patetiskt, dessa medaljer kommer inte att ha något värde när konkurrensen i flera av klasserna är obefintlig.
Vill ni så gärna springa SM, anmäler er och spring, det är fri anmälan nuförtiden. Jag kommer att vara den första att gratulera den H55:a eller D50:a som piskar upp seniorerna och kniper en riktig SM-medalj.

Magnus H 2013-11-06 07:07 #58

Svar till inlägg av PS, 2013-11-05 22:53:

Du minns inte att det var publiktävling samtidigt som SM? Så SM-Segrarna fick tränga med alla dessa förhatliga.tanter och farbröder på upploppet och jag tror.inte någon klagade på det.

Magnus H 2013-11-06 07:02 #57

Varför tycker du det är.patetiskt att elitsatsa i H35+?

Är problemet verkligen att vi är för många orienterare, och att vi måste stöta.bort de löpare som inte har "rätt" inställning till sin sport?

Jag tycker.det är märkligt att se alla dessa som tycks ha tröttnat på orientering, och nu försöker.få.det.till att vara.normalt att spridda.cynism och bitterhet och bättre.förr.

PS 2013-11-05 23:09 #56

En sak till: Någon skrev något om att det kunde vara ekonomiskt fördelaktigt att ha SM för alla klasser. För vem frågar jag mig då. Ett SM är väl en relativt god affär jämfört med de flesta andra tävlingar. Det beror väl i och för sig lite på hur man räknar men även om det är dyra kartor så har man ju stor nytta av dessa även långt senare. Redan nu är det ju ganska tunna tävlingar runt om i Sverige under SM-helgerna och om även en stor del av veteranerna försvinner så tror jag att det kommer bli väldigt få tävlingar under dessa helger (några av de finaste hösthelgerna) vilket leder till att vi riskerar att tappa ännu fler marginallöpare.

För övrigt tycker jag att det är lätt patetiskt med folk som "elitsatsar" i gubbklasser (H35 och uppåt) och tycker inte att detta är något som behöver uppmuntras mer. Har i och för sig sprungit några DM i H40 och H45 när jag har varit i form men mest för att retas med dem som tror att de är bättre bara för att de har bättre Sverigelistepoäng än jag får när jag joggar runt H21-banor för motionens och upplevelsens skull.

PS 2013-11-05 22:53 #55

Först till frågan om vi överhuvudtaget ska ha officiellt SM för äldre. Där tycker jag som jag redan skrivit att den avgörande frågan är om det finns ett genuint intresse. Om startfältet, eller ännu värre pallplatserna i resultatlistan, i stor utsträckning avgörs av var tävlingen går så är det helt fel att ge en tävling officiell SM-status. En sådan tävling skulle få väldigt låg status och risken finns att detta även skulle smitta av sig på övriga klasser och speciellt då om man väljer att avgöra alla klasser tillsammans. Då är vi helt osökt inne på frågan om det är lämpligt att ha en enda tävling för alla klasser. Vad skulle det få för konsekvenser? Skulle man kunna använda precis de områden man vill. Hade tex årets SM-områden varit tillgängliga om det varit dubbelt så många löpare eller fler? Klarar man att upprätthålla god kvalitet i banläggning och övrigt arrangemang under de förutsättningarna. Hade alla huvudfunktionärer varit beredda att ta sina roller även under de förutsättningarna eller hade man varit tvungen att kompromissa? Jag är medveten om att man kan fördela arbetet på tex flera banläggare men om man använder samma område så blir det fortfarande ett merarbete eftersom dessa inte kan arbeta oberoende och samordningen innebär en hel del extra arbete.

Min sammanfattning är att ska man ha veteran-SM så måste det finnas ett stort intresse att resa till detta oavsett var det går i Sverige och jag tror inte att det bör avgöras tillsammans med seniorerna och juniorerna.

Robert S 2013-11-05 20:31 #54

Svar till inlägg av Matilda Martinssons fanclub, 2013-11-05 17:44:

En slutsats man kan dra av detta är i varje fall att Mathilda Martinsson inte planerar att åka Vasaloppet.

Matilda Martinssons fanclub 2013-11-05 17:44 #53

Svar till inlägg av Magnus H, 2013-11-05 11:38:

http://www.orientering.se/Arbetsrum-ovriga/Ungskog/Nyheter/VeteranernaivagenVadtyckerdu/

Bengt 2013-11-05 15:55 #52

Svar till inlägg av Återigen, 2013-11-05 11:26:

Gör du samma uttalanden i klubbstugan?
Förutsatt att du är orienterare?

Magnus H 2013-11-05 13:26 #51

Svar till inlägg av Fundersam, 2013-11-05 13:00:

Juniorerna springer redan i samma SM som seniorerna så jag tror inte det är skillnaden...

Fundersam 2013-11-05 13:00 #50

Svar till inlägg av Magnus H, 2013-11-05 12:53:

Om vi skall komma ned till under 30 startande på SM i juniorklasserna så verkar det vara en jättebra idé. Terräng-SM är ju nästan utdött.

Magnus H 2013-11-05 12:53 #49

Svar till inlägg av Observer II, 2013-11-03 22:08:

Se du något problem med att göra som SM i terränglöpning gjorde?

Har man ens final i Allsvenskan längre.

Magnus H 2013-11-05 11:38 #48

Svar till inlägg av Observer II, 2013-11-03 22:08:

Se du något problem med att göra som SM i terränglöpning gjorde?

Har man ens final i Allsvenskan längre.

Återigen 2013-11-05 11:26 #47

Nu är vi återigen tillbaka till en tråd som har cirkulerat på alternativet ganska länge, vem fan vill att veteraneran ska hålla på?
Orienteringen behöver en nystart, ta bort att alla veteraner och gör dom nybörjare igen.

Karlsson 2013-11-04 19:57 #46

Svar till inlägg av Ulf S, 2013-11-04 17:30:

Varför är det flera som skriver om "riktiga" SM för juniorer och seniorer tillsammans med ett eventuellt veteran-SM? Var någon stans är det sagt att det ska vara gemensamma arrangemang? Om det nu skulle bi SM-status för gamlingarna så är det väl inte något krav att det ska avgöras samtidigt som junior- och senior-SM. Eller? Så låt de gamla kalla sitt mästerskap SM om de så vill. Är väl inget att tjafsa om.

Lorenz 2013-11-04 17:57 #45

vänta bara till klasserna HD 45 och HD50 blir veteraner då blir de SM klasser
i alla konstiga distanser

Ulf S 2013-11-04 17:30 #44

Svar till inlägg av Finkel, 2013-11-04 14:32:

Tja, om vi tittar på de senaste SM-tävlingarna (medel och lång) i Göteborg, så startade A-finalerna fram till 13:20 vid SM-lång, med målgång för segrarna strax före 15:00. (B- och C-finalerna startade på morgonen/förmiddagen). Vid SM-lång startade A-finalerna mellan 10:30 och ca 15:00 (övriga finaler startade tidigt på morgonen).
Om vi vill ha publik till målgångarna för segrarna, så får Veteran-klasserna starta någon gång efter 15:00 om denna typ av startschema används. Visst kan man trycka ihop SM-klasserna lite, men jag tycker inte att mästerskapskåta H55:ors önskemål är skäl nog för detta.
Jag har inte sprungit något RM (eller SM heller för den delen, sådana har jag bara varit med och arrangerat), men jag tror nog att de är på en ganska lagom nivå som det är nu. En trivsam helg med tävlingar dit man kan välja att åka om man tror att banor, kartor och terräng motiverar det, utöver faktumet att man får tävla mot (och umgås med) sina gamla konkurrenter från fornstora dar. Hur många D55:or kommer att lägga 2-4 helger på resor till SM-tävlingarna om man inte redan bor i närheten?
Faktum är dessutom att de bästa veteranerna fortfarande springer riktig SM-klass (vilket betyder att RM för HD35-HD45, och t.o.m. H50) redan har förlorat de allra bästa, och det om något borde väl förta en hel del av mästerskapsglansen.

Ulf S 2013-11-04 17:06 #43

Svar till inlägg av Finkel, 2013-11-04 08:59:

Nåja, flera av mästerskapsmedaljörena var ju faktiskt HD35+ om man ser till åldern.

Robert S 2013-11-04 16:13 #42

Svar till inlägg av Finkel, 2013-11-04 14:32:

Nu hade ju SM-tävlingarna i Göteborg nyligen åtminstone en publiktävling så ur det perspektivet, skulle ett s.k. "Veteran-SM" göra så stor skillnad? Skulle publiktävlingen bli större om den kallades "Veteran-SM"? I ett perspektiv är en publiktävling bättre eftersom H21 finns med. Det är ingen självklarhet att man vill springa SM-kval och allt vad det heter bara för att man är 21-34 år gammal.

Själv bor jag i relativ närhet så jag åkte och sprang publiktävlingen men jag brydde mig dock inte om att agera publik. Idrott skall utövas, inte ses på... :-)

Finkel 2013-11-04 14:32 #41

Svar till inlägg av Finländare, 2013-11-04 13:40:

Som vanligt har finländarna fattat vad det handlar om och hur man exekverar, medan vi i Sverige sitter i sandlådan och babblar om samma saker som vi gjort de senaste åren. Är det inte dags att köra en vända till om skogskarlarna? Skogsrå, du kan väl avlossa första salvan?

För övrigt så är SM i dagens tappning en tävling för inbördes beundran och de som åker dit och inte tävlar är deltagarnas närmast sörjande. Finns nog ingen vettig människa som t ex skulle åka till Lumsheden (eller Göteborg för den delen) bara för att "titta" på en orienteringstävling. Om nu HD 18-21 startar 09.00 och resten av oss (HD35-90) startar 13.00, vad är problemet?
Man kan använda samma karta, delar av banläggningen, mycket av samma kontroller. En normalbegåvad sexåring fattar att det skulle bli en helt annan ekonomi att köra ett expanderat SM/RM. Skitsamma om du kallar HD35-90 för SM eller RM. Men ekonomi, finansiering och sponsring är som sagt inte orienteringsrörelsens starka sida, trots att det finns en hel del akademiker i leden.

Finländare 2013-11-04 13:40 #40

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2013-11-04 12:57:

För hög kvalitet ? Det har väl ingen tävling i Sverige?
Veteran FM drar bra med deltagare just för att det är hög kvalitet på arrangemang, karta och terräng.= kassako för arrangörerna även fast tävlingen går lite avsides,

Zerbembasqwibo 2013-11-04 12:57 #39

Svar till inlägg av Sir B, 2013-11-04 11:26:

Nämnda problem med att köra det samtidigt:

- Mindre fokus på D18 (till förmån för H55 el dyl..)
- Ledarna vill springa V-RM och prioriterar det före att vara ledare (om det inte går att kombinera)
- Strider mot SOFTs intention som är att V-RM endast vara aktivt utövande av idrott
- Sen tror jag att arrangören inte vill detta, för SM har (väl?) högre krav på sig tävlingsmässigt, vilket gör att om man kör V-RM samtidigt dras hela den tävlingen med i en för hög kvalitet. V-RM borde för arrangören vara med mjölkkossa mtp deltagarnas betalningsvilja.
- Mycket extrajobb som kanske få arrangörer klarar av då SM i sig är redan stort nog: risk att fel/kvaliteten på SM blir lidande

Fördel:
+ Det blir MASSOR med publik som är på plats och höjer stämningen
+ Arrangören kan använda saker som ändå redan fixats en gång till

1 2 3

Senast kommenterat

Lördag 1/11

11:38

Live orientering, tips på sändningar

258