Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Veteran SM

Anders 2013-11-02 19:41

Noterade att Finland arrangerar "SM" även i de äldre klasserna vilket verkar populärt. Vad är skälet till att vi envisas med att köra "RM" i veteran klasserna i Sverige? Dagens veteran RM blir en tämligen ointressant historia. Vilka är de negativa konsekvenserna, för svensk orientering, som hindrar införandet av detta?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Farsan 2013-11-10 16:26 #118

Lite off-topic kanske, men det händer väl ibland här;-)
Visst finns det resultatkåta gubbar, min sambo råkade ut för en idag på Jättemilen i Danmark.
En gubbe ropade "Hallå, kan du visa mig! Hallå, kan du vänta!" när hon befann 15 meter från honom. Nej, han var inte skadad och han befann sig på en stig.
Hon hjälpte inte honom...

H40 Elit 2013-11-10 10:39 #117

Måste ändå försvara PS. Om nu ni som elitsatsande veteraner ska ha rätt att just elitsatsa som veteraner måste väl ändå PS ha lika mycket rätt att tycka att det är patetiskt? Får man inte ha rätt till en åsikt längre? Han säger inte vad ni borde göra eller inte göra, men han tycker det ni gör är patetiskt. Punkt.

Om jag sedan förstår honom rätt har det inte alls med elitsatsning eller inte att göra. Det finns säkert en massa annat folk som kan ta hand om ungdomar, banläggningsarbete eller andra uppdrag i klubben. Det är när det behövs hjälp den där tisdagen eller torsdagen och ni som elitsatsande veteraner inte kan eller vill ställa upp för överst på priolistan kommer Veteran-SM eller att vinna DM om två veckor. Ni _måste_ träna till varje pris. Då undrar PS, kan ni inte dra ihop ett gäng och sticka ut och springa orienteringsträningen på onsdagen istället? Den kanske hänger ute ett par dagar extra?

För min del som avdankad halvelitsatsande veteran kan jag ställa upp den där tisdagen eller torsdagen, inga problem. MEN, i så fall vill jag gärna veta det en vecka före så jag kan planera in det där onsdagspasset istället. Tyvärr har inte det fungerat särskilt bra i min egen klubb och jag kan tänka mig att en del blir sura på när jag väljer min egen träning före att hjälpa till. Men det står jag för.

Vad jag tycker i själva ämnesfrågan? Nej, jag tror inte Veteran-SM tillför något. Men det värsta tror jag är att ett sådant införande skulle ge helt fel signaler, oavsett hur lite påverkan det i realiteten skulle få.

byrr 2013-11-09 13:27 #116

Lite märklig men rolig debatt. När blir man t.ex. resultatkåt. En H60 som motionerar ett par gånger i veckan för att må bra, men vinner ett par tre tävlingar om året, räknas han dit.
Verkar också vara många Veteraner som känner sig trampade på tårna när våra ungdomar tycker att gubb/gummaffian mest är i vägen. Sådana åsikter har väl alltid tillhört det uppväxande släktet och bör vi väl ta med ett positivt smile.
En äldre kompis till mig var väldigt glad en gång när han stod i duschen efter en tävling. Han uttryckte de som så, att” idag har jag blivit tilltalad av damsegrarinnan”. Jaha och vad sa hon..”flytta på Dig gubbdjävel”

Bengt 2013-11-09 11:02 #115

Svar till inlägg av Observer II, 2013-11-09 10:20:

vad tror du om att ta bort tidtagning och priser på alla tävlingar i klasserna 35+, det kanske skulle få bort alla "resultatkåta".
Problemet för dig blir att du inte lika enkelt kan sortera fram vilka som bidrar mycket eller lite, eftersom du inte har någon resultatlista att titta i.

Precis 2013-11-09 10:40 #114

Glömde visst lite. Läser man inläggen i denna tråd verkar det OK att tillåtas tävla som veteran, om man absolut inte har någon målsättning att vinna tävlingen, samt deltar ordentligt i klubbverksamheten. Extra plus i kanten om det är ungdomsverksamheten. Vill man träna ska det vara måttfullt annars är blir det töntigt.

Har inte Veteran RM (SM) varit upp som motion i SOFT men fått nej? Har för mig det i alla fall, ligger bra i linje med många åsikter i tråden.

Till alla veteraner där ute: Vill önska trevlig läsning av den kritiker rosade Sverigelistan!

2013-11-09 10:20 #113

Inlägget är raderat

Precis 2013-11-09 10:12 #112

Svar till inlägg av ToreH50, 2013-11-08 23:20:

Vilken lockade och spännande framtids vision du bjuder på. En fortsatt långsam avveckling av veteran tävlingar. Man får nöja sig med O-ringen då för något "riktigt" veteran VM finns inte, sen har man Sverigelistan och fylla ut tiden med...WOW

ToreH50 2013-11-08 23:20 #111

Frågan är inte om man ska upphöja RM till SM-status. Jag tycker istället att man ska ta bort RM (och inte ha SM för veteraner). Orsaken är att idag är det största en veteran kan vinna, i rankingordning: 1) O-ringen. 2) Sverigelistan 3) Veteran-VM. Ett ev SM för veteraner skulle komma efter O-ringen, Sverigelistan och Veteran-VM i ranking. Och med så låg ranking är det lika bra att ta bort RM. Och inte ha SM för veteraner.

Anonym 2013-11-08 22:22 #110

Mest upprörande är att vi fortfarande har våra seminarium och tävlingscochaer fullmatade med inspiration från 1980-talet. Dags att skrota SOFT i sin nuvarnde utformning.

Framtidsanalysen 2013-11-08 17:10 #109

Även om vi inte förstår vad som händer finns andra som förstår vad som händer.

http://www.sisuidrottsutbildarna.se/Arbetsrum1/Foreningslara/FramtidensIF/MaterialetVansinnigtviktigavagval/

PS 2013-11-08 16:57 #108

Varför skulle inte jag ta hand om andras barn när det var andra som ideellt tog hand om mig?
Det är farligt att dra några slutsatser av vad som skrivs här men det verkar nästan som om orienteringen går mot en fullständig kommersialisering där alla större uppdrag blir avlönade. Vad blir en normal startavgift då?

BjornG 2013-11-08 11:59 #107

Svar till inlägg av Magnus H, 2013-11-07 21:47:

"Du läser klent." - inte alls, med lite hårddragen tolkning av dina (som jag på det stora hela gjorde för att roa mig själv) syftningar så håller det. Du fortsätter trots det med att tillskriva mig åsikter som inte överhuvud taget finns i mina inlägg. Givetvis har jag aldrig någonstans hävdat att vissa ska hålla sig på mattan eller att bara några får träna och satsa ordentligt. Däremot så tycker jag fortfarande att det är pinsamt om man i 40-50 årsåldern tackar nej till ledaruppdrag med motiveringen att man måste träna till till exempel veteran-RM/SM/VM. Det är inte alltid _någon_annan_ som ska ordna banor, TC, sponsorer och vad det nu kan vara.

BjornG 2013-11-08 11:47 #106

Svar till inlägg av 1981, 2013-11-08 11:34:

Jepp.

1981 2013-11-08 11:34 #105

Svar till inlägg av Tommeke, 2013-11-07 22:01:

Bara för att man har som mål att vinna en veteranklass blir man väl inte töntig? Det är väl om man inte vill hjälpa till i klubbarbetet pga av det stör ens vilja. Eller?

veteran 2013-11-08 10:49 #104

Ur Eventor bör det gå att få statistik över antalet starter i nationella tävlingar uppdelat på klass och kanske också på distrikt. Det vore intressant att se den statistiken.

Tommeke 2013-11-08 08:43 #103

Svar till inlägg av gsb, 2013-11-08 08:13:

Sluta göra dig löjlig.

gsb 2013-11-08 08:13 #102

Svar till inlägg av Tommeke, 2013-11-07 22:01:

Skönt att jag har ditt tillstånd att få tänka och tycka vad jag vill!
;-)

Tommeke 2013-11-07 22:01 #101

Svar till inlägg av gsb, 2013-11-07 21:32:

Tagga ner lite.

Klart du får tävla. När du står på startlinjen är det klart att du vill göra en så bra tid som möjligt.

Men jag tycker det är lite töntigt att ha som mål med sin träning att vinna veteranklass. Men det är bara min åsikt. Du är fri att ha en annan. Och du är också fri att göra vad du vill.

Roland Berg 2013-11-07 21:52 #100

År 2012 hade SOFT drygt 70,2 miljoner kronor i intäkter, varav 35,2 miljoner kronor under intäkter av arrangemang där väl tävlingsavgifterna är den stora delen. Som jämförelse kan nämnas att sponsorintäkterna var 2,6 miljoner kronor.
Så ett råd till alla veteraner (var nu åldersgränsen går), det är vi själva som bestämmer hur mycket vi ska träna, det har ingen annan någonting med att göra. Tränar vi bra orkar vi även tävla flitigt på större tävlingar. Ett flitigt tävlande från alla äldre behövs, SOFT behöver verkligen intäkterna från våra startavgifter.
Och till råga på allt så har vi både tid och ork att jobba i våra klubbar med de mest skiftande arbetsuppgifter.

Magnus H 2013-11-07 21:47 #99

Svar till inlägg av BjornG, 2013-11-07 21:23:

Du läser klent. Ta på glasögonen. Jag tackar nej till att vara med i en klubb som anser att bara vissa medlemmar får träna och satsa ordentligt, medan andra medlemmar skall hålla sig på mattan (oavsett om de är för gamla, för dåliga, eller för fattiga) och träna mindre.

Anonym 2013-11-07 21:43 #98

Nä, det finns som vanligt ingen tillförlitlig statistik. Förutom att sporten backat från 60´till 30´ aktiva. Annars känns allt bra.

gsb 2013-11-07 21:32 #97

Svar till inlägg av Tommeke, 2013-11-07 21:15:

Får man inte tävla mot jämnåriga när man är över 35 år? Är du sann eller?
Får jag inte träna för att vinna KM? (K*ften LP ;-))

INGEN ska tala om för mig vilka mål jag FÅR ha med min träning.

Jag kommer aldrig att vinna någon tävling, varken RM, DM eller KM, det vet jag men jag vill i varje fall få försöka utan att någon talar om för mig att jag är patetisk, Jag tror att det är dags för några att vakna upp från 70-talet och inse i vilken tidsålder vi lever i.

BjornG 2013-11-07 21:23 #96

Svar till inlägg av Magnus H, 2013-11-07 20:34:

Givetvis får du tacka nej till att vara med i en klubb som vill att du till exempel ska hjälpa till med banläggning eller liknande emellanåt. Jag håller med om att det synsättet inte gynnar orienteringen på något vis. Men om du inte vill vara med så ingår det i vår föreningsfrihet att du har rätt att lämna en förening.

Tommeke 2013-11-07 21:15 #95

För att precisera: det är syftet med träningen och inte mängden som gör att jag tycker det kan vara märkligt.

Tommeke 2013-11-07 21:13 #94

Svar till inlägg av gsb, 2013-11-07 18:11:

Det jag menade var att jag tycker det känns märkligt att träna för att vinna en klass över h21. Oavsett ålder. Att däremot träna för h21 är inget konstigt oavsett ålder.

Men det är vad jag tycker, träna du hur mycket du vill.

Jag menar också att när man inte längre springer h21 är träningen och tävlandet för att det är roligt och att man mår bra av det. Att träna för att vinna känns märkligt.

Surgubbar 2013-11-07 20:48 #93

Tål ni inte att ungarna retas lite?

Magnus H 2013-11-07 20:34 #92

Svar till inlägg av BjornG, 2013-11-07 18:11:

Jaha. Så man får tävla lite fortfarande. Men inte träna för mycket. Är det ok art man tackar nej pga man inte tycker det är roligt att vara med i en sådan klubb? För det låter verkligen inte somnågot iinspirerande. Den dagen min klubb ger sådana antydningar, så byter jag. Inget synsätt som gynnar orienteringen, direkt. Varken för vuxna eller barn.

Jedi 2013-11-07 19:21 #91

Folkhemsanalys>>
- Vill färre jobba ideellt? Har du belägg för det...
- Tiggarna på gatorna är inte sällan från anda delar av Europa.
- För vems skulle motionerade man för förut? Vore intressant att veta...
- Om vi sulle sätta ett tak på O-Ringen, på typ 15 000, så skulle nog effekten blir något liknande
- Hur många av O-Ringens deltagare jobbar ideellt för sporten?
- Hur vet du att den traditionella klubb- och tävlingsverksamheten går mot graven?
- Vad är dåligt menar du?

Jag menar inte att du har poänger, men jag tror inte färre vill jobba ideellt idag. Färre har däremot tid. Naturligtvis tränade man för sin egen skull även förr, men idag gör man det för sig själv också. Det är rimligt att det blir färre och mindre klubbar på landsbygden givet urbaniseringen. Landsbygden dör ut - så också klubbarna som ligger på landsbygden. Själva verksamheten gör det inte, där det finns folk. Och vad är dåligt med att tjäna pengar på orienteringslektioner? Det ger ju om inte annat jobbtillfällen?

Folkhemsanalys 2013-11-07 18:21 #90

Grejen är att det skett en polarisering i det svenska samhället under de senaste åren. Färre vill längre jobba ideellt. Folkhemsidealen har försvunnit samtidigt som tiggarna på gatorna ökar. Massor av människor vill motionera och man gör det för sin egen skull. Till nöds kan man skjutsa sitt barn till en träning som "någon annan" får ta ansvar för. När vi orienterare behöver ett halvår på oss för att få 7 000 anmälda till O-Ringen klipper Vätternrundan till med 21 000 anmälda på 12 minuter. Hur många av cyklisterna jobbar ideellt i någon klubb för att utveckla cykelsporten eller klubbens verksamhet? Att låta elitmotionärerna i orientering ha sitt hett eftertraktade veteran-SM är en anpassning till dagens krassa verklighet. Vår traditionella klubb- och tävlingsverksamhet marscherar snabbt mot graven. Vi behöver helt enkelt en ny modell för klubb och tävling om vi vill hänga med. Tyvärr betyder det också att allt kommer att kosta ännu mer pengar. Nybörjarkurs i orientering, 2 500 kronor för 10 lektioner. Tack. Men vadå? Femte skatteavdraget är på G. Vi har råd! Men är det bra?

gsb 2013-11-07 18:11 #89

Svar till inlägg av Tommeke, 2013-11-07 17:11:

När upphör rätten att elit-träna? Vid vilken ålder? Inte för att jag elit-tränar, men igår såg jag på TV-sporten en 45-årig norrman som siktade på VM i gymnastik. Är det OK? Går gränsen vid H/D50? Vem tar på sig att definiera vad elit-träning är? Får jag springa intervaller? Eller måste jag hålla mig till 5 km lunk 2 ggr/vecka?
Ska PS syna alla 35+ träningsprogram och ge sitt gillande?

BjornG 2013-11-07 18:11 #88

Svar till inlägg av Magnus H, 2013-11-07 17:13:

Står ingenting om att sluta. Absolut ingenting. Står inte någonting någonstans om att bara några få som är bäst ska fortsätta och alla andra sluta. Jag håller helt med Tommeke - ju fler desto bättre.

Däremot så är det pinsamt om man i 40-50 årsåldern tackar nej till ledaruppdrag med motiveringen att man måste träna till till exempel veteran-RM/SM/VM. (Läs nu noga! Givetvis skulle jag inte kräva av Evy Palm eller Håkan Eriksson att dom skulle avbryta sina satsningar trots att dom var gamla...) Man får helt enkelt finna sig i att skifta fokus lite med stigande ålder - se det som en gentjänst till de ledare man haft i sin ungdom...

Min orienteringsförmåga förbättrades inte just genom de banläggningsuppdrag jag haft. Det kan ju vara så att jag är en alldeles för vanlig infödd orienterare för det, men jag tror snarare det mest är tomt snack att man lär sig av banlägning. Till sist måste jag givetvis påpeka att jag inte ens antytt att jag "inte låter seniorer och juniorer lägga banor".

Magnus H 2013-11-07 17:16 #87

Svar till inlägg av 1981, 2013-11-07 16:35:

Synd att du inte låter.seniorer och.juniorer lägga banor, det skulle deras orientering tjäna på.

Magnus H 2013-11-07 17:13 #86

Svar till inlägg av BjornG, 2013-11-07 16:28:

Man skall.säkerställa sportens fortlevnad genom att sluta? Det verkar bakvänt. Ju fler som tränar och tävlar desto större blir sporten!

Vilken.bild förmedlar ni till ungdomar och nybörjare när ni säger att de som inte är bäst skall sluta träna, och ställa sig på sidlinjen.

Tommeke 2013-11-07 17:11 #85

Springer man i h21 som veteran är det inget konstigt tycker jag. Däremot om man springer h50 eller nåt känns det lite konstigt att "elitträna". Patetiskt är dock fel ord tycker jag.

Annars bör det uppmuntras till träning och satsning oavsett kapacitet. Det är bra för sporten och klubbens verksamhet att ha en senior eller junior som är 20 min efter på en långdistans och som satsar. Visst är inte resultaten kanske nåt att skryta med, men varför ska vi bry oss om det? Så länge man tycker det är roligt är det väl bara positivt?

BjornG 2013-11-07 16:58 #84

Svar till inlägg av 1981, 2013-11-07 16:35:

Det där inlägget var också av BjornG

1981 2013-11-07 16:35 #83

Svar till inlägg av Finne, 2013-11-07 15:57:

På den tiden jag elitsatsade behövde jag inte vara nybörjarkursansvarig eller banläggare eftersom det skulle tagit för mycket tid från träning med oönskad inverkan på resultaten. När jag blev för gammal så var det bara att vara banläggare, och inget gnöl om den saken oavsett ett par minuter sämre per tävling den säsongen...

BjornG 2013-11-07 16:28 #82

Svar till inlägg av Finne, 2013-11-07 15:57:

Man ska vara ungdomsledare, nybörjarkursansvarig, kassör, ordförande och banläggare för att säkerställa sportens fortlevnad när man står med en och en halv fot i graven.

Golfspelaren du antyder att vi ska fråga skulle tro att vi inte var kloka eftersom han skulle bli fantastiskt utskrattad av dom okända ungarna - han började spela i 45 års ålder och har ett handikap mellan trädgårdsskötsel och grovjordbruk och kan inte tipsa någon undom om nåt.

Finne 2013-11-07 15:57 #81

Svar till inlägg av PS, 2013-11-06 15:25:

Jag undrar inte alls att antalet orienterare minskar i Sverige med en sådan attityd. Utan 35+ startavgifter ordnar man inga tävlingar. Varför skulle alla veteraner avstå sin hobby för att Curla andras ungar ? Det är klart att vissa gör sin andel på egen vald tid, det är ju ändå en trevlig hobby, eller så betalar man cash, men det ska väl alla andra åldersgrupper och föräldrar också göra. Många 35+ är inte automatiskt bra med barn, men kan göra annat för föreningen, eller så bara betala sina egna startavgifter etc. Fråga en golfspelare om han avbryter sin runda för att oförberett dra en träning åt okända ungar och han tror att du inte är riktigt klok.

PS 2013-11-07 15:56 #80

Svar till inlägg av Anonym, 2013-11-06 19:35:

"">> Frågan gällde vad man prioriterar. Man kan inte göra två sådana saker vid samma tillfälle.
Tommeke>> När man har nått en viss ålder kämpar man i obönhörlig uppförsbacke och det är bara en fråga om hur mycket man kan fördröja syreupptagningens avtagande. Det är då jag tycker att det är patetiskt att "elitsatsa" för att prestera så bra som möjligt i någon handikappklass för likasinnade. Då tycker jag att det är dags att ta tävlingarna som en lek ungefär som när man spelar fotboll på skolgården. Under tävlingen är det blodigt allvar men sedan glömmer man hur det gick fram till nästa tävling.

Magnus H 2013-11-07 15:28 #79

Svar till inlägg av Tommeke, 2013-11-07 14:16:

Tyvärr är det inte en ovanlig attityd. Kan detta nedlåtande bemötande vara en bidragande orsak till att nästan bara de juniorer/unga seniorer som kan "bli nåt" fortsätter?

1 2 3

Senast kommenterat

Lördag 1/11

11:38

Live orientering, tips på sändningar

258