Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

25-manna

Sture 2012-09-13 06:50

Det börjar osa katt om 25-manna då många klubbar inte har löpare/folk till alla sträckor.
Kanske, men kanske helt fel är att dra ner antal till 15 som i Finland för att få med små klubbar
Eller öppna för en ny kavle....

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Fredrik S 2012-10-08 23:21 #42

Svar till inlägg av madcap, 2012-10-02 14:53:

Som medlem i 25mannas datagrupp sedan 6 år och medlem i en av 25mannaföreningens klubbar kan jag ge er ett svar på varför vi valt att INTE satsa på storbildsproduktion på 25manna.

Först lite bakgrundsinformation. Vi har som tävlingsadministrativt system, fram till i år, använt en specialutformad version av Stephan Krämers program OS2003. Denna slutade utvecklas 2007 då vi inte ansåg att Stephan prioriterade våra uppdateringar och vi slutade då att betala uppdateringsbidrag. Det hade alltså, fram till i år inte skett någon uppdatering på över 5 år. Efter resultathaveriet förra året (som dels berodde på arrangörsmisstag, dels på begränsningar i programmet), valde vi att gå över till OLA. Tankarna fanns redan innan förra årets tävling men det återstod då väldigt mycket jobb att anpassa OLA för 25mannas alla "specialare".

Vad vill jag då säga med detta? Jo, en storbildsproduktion med det gamla systemet var inte möjlig. Det fanns inte något sådant stöd alls. Alternativet då hade varit att skriva ett eget program och en Connector som jobbade mot SportSoftwares inbygda databas. Detta har mig vetteligen aldrig gjorts.

Med OLA öppnas nya möjligheter, men här dyker det riktiga problemet upp.
Personalekonomi.
Vi har inte möjlighet att bemanna och planera för en sån här sändning.
Varje klubb i 25mannaföreningen (8 st), ska varje år, oavestt om de är huvudarrangör eller ej, ställa upp med 40-80personer var för att täcka upp alla funktioner som krävs för att hålla tävlingen igång.

Skärmen kan vi få gratis med hjälp av sponsorer, men allt jobb runt omkring och kostnaden för själva produktionen (kameror, kameramän, kabeldragning, specialutveckling av OLA som klarar 25mannas parallellsträckor m.m.) går inte att motivera i paritet med vad arenabesökarna (och 25mannaföreningen) får tillbaka.
Att som idell medarrangör offra upskattningsvis 30-50'000kr var för att besökarna på TC ska får extra service äter helt upp vinsten för de klubbar som inte är huvudarrangörer.

Nisse 2012-10-04 09:36 #41

Svar till inlägg av PS, 2012-10-03 22:11:

Enl PM så har de i år brett gafflat på str 4, återstår att se om det funkar mot felstämpling. Om man antar att även en HD12 a som är gansk any inte vill springa svårare än vit på en så stor tävling hittar i alla fall ganska måmga lag som skulel få problem om man tog bort den vita sträckan. Men visst kan du ha rätt 12-14 åringar som springer en bana som är mycket lättare än de är vana vid kan nog faktiskt leda till mer felstämpling. Viktigast är nog val av kontrollpunkter och hur gafflingen ser ut.

Det bästa sättet att få med fler är nog fler lätta sträckor utan att krångla till det med fler ålderskrav. T.ex 6e orange åt det lätta hållet. Toppklubbarna kanske skickar 41 åringar på terränglöpning och de kommer att gnälla lite men det är väl i första hand en breddtävling? Det är väl upp till klubbarna om det absolut måste toppa 1a laget eller sprida ut de bästa orienterarna på 2a och 3e lagen. Små klubbar kan nog aldrig missgynnas av lättare sträckor.

PS 2012-10-03 22:11 #40

Svar till inlägg av Veteranen, 2012-10-03 17:19:

Passa på att öka svårigheten till gul samtidigt då. Ärligt talat så tror jag inte att något lag tjänar något på att den där sträckan är vit för om man inte klarar en gul bana så klarar man förmodligen inte heller det stressmoment som det blir av så mycket folk. Jag tror att många av felstämplingarna på den sträckan beror på att ungdomarna stressas av enkla banor. Om banan kräver mer orientering så minskar risken att man hoppar över kontroller.

Veteranen 2012-10-03 17:19 #39

Svar till inlägg av M, 2012-10-03 16:55:

Gör tvärtom, dvs öka åldern för ungdomarna. 14 till 16 år mot 55. 16 till 18 år (eller till och med 20) mot 40 osv.

warror 2012-10-03 17:04 #38

Svar till inlägg av M, 2012-10-03 16:55:

Tyvärr blir det då nog bara att lagens medelålder ökar. Det är många klubbar som inte har några HD14, HD16 o.s.v.. Gubbar och gummor är det dock gått om.

M 2012-10-03 16:55 #37

Svar till inlägg av warror, 2012-10-03 16:12:

Jag ser hellre att man ändrar lite på åldersreglerna för att gynna ungdomarna. Gör H40 till H45, H50 till H55, D35 till D40 osv. Varför ha en D35-gräns när många av världens bästa är runt 35 år? Det är ju rätt bra fart på många H40-gubbar också. Inte lätt för en H16 att ta sig in på sträcka 6!

warror 2012-10-03 16:12 #36

En svaghet med nuvarande 25-manna är att det bara krävs en enda ungdom med i laget. En upptrappning mot åtminstone 5 st under ett antal år vore klart motiverat för att stimulera ungdomsarbetet i klubbarna.

madcap 2012-10-03 15:58 #35

Svar till inlägg av da, 2012-10-03 15:40:

En storbildsskärm syns förvisso på långt håll, men i de flesta fall knappast hemifrån så jag tror nog inte den får folk att stanna hemma. Däremot tror jag precis som Potatisen att den kan göra 25-manna mer överskådlig för de som är på plats och försöker följa sina lag.

da 2012-10-03 15:40 #34

och vad ska storbildsskärm tillföra 25manna? man har ju fullt upp ändå vid målfållan! dessutom är ju den stora charmen med 25manna gemenskapen i klubbätltet.

tror orienteringssporten måste sluta producera live-sändningar på nätet för att fler ska komma ut på tävlingarna igen!

Potatisen 2012-10-03 15:18 #33

Svar till inlägg av KurtM, 2012-10-03 14:43:

Stora kostnaden är för produktionen. Många tv-kameror ihop med professionellt kamerafolk. Tiomila pågår under ett dygn, dessutom delvis under natten. Det blir helt andra personalkostnader än för 25mannas relativt sett fåtal timmar under dagtid. Sedan kan man ställa sig frågan om det ens behövs professionella kameramän för den här typen av produktioner. Jag tycker inte det. Ofta är det dessutom för många kameror. Det blir bara rörigt.

KurtM 2012-10-03 14:43 #32

Storbildsskärm och annat, har ni ingen aning om kostnaden? Sponsorerna ställer INTE upp!
Se tiomila vilka underskott man gått pga storbildskärm

Hallickon 2012-10-03 12:41 #31

Svar till inlägg av SL (eller en annan Sture), 2012-10-03 12:28:

Så länge antalet lag håller sig på ungefär samma nivå tror jag inte det är rätt väg att gå.

Phil 2012-10-03 12:34 #30

Svar till inlägg av SL (eller en annan Sture), 2012-10-03 12:28:

Varför inte ett kombinationslag med en grannklubb?
Jag tror att skönheten med tävlingen är att det just är en 25-manna.
I Ditt förslag ska det koras en segrare i 15-manna. Hur kul är det?

SL (eller en annan Sture) 2012-10-03 12:28 #29

Jag väcker liv i mitt gamla förslag att möjliggöra ett 15-manna inom ramen för 25-manna för klubbar som kan få ihop 1,5 lag. I princip går det ut på att skapa en klass där laen endast har två löpare på parallellsträckorna istället för fyra. I övrigt så kan man delta i samma upplägg och man hamnar hyfsat i fas med huvudklassen.

SL (eller en annan Sture) 2012-10-03 12:28 #28

Potatisen 2012-10-03 11:07 #27

Att det händer så mycket på 25manna är ju just det starkaste argumentet för att med storbildsskärm, och framförallt tv-grafik, göra tävlingen mer överskådlig och roligare att följa! Även om det också blir en förbättrad möjlighet att följa täten gör det även resten av tävlingen mer överskådlig och rolig, beroende på hur länge man väljer att ligga kvar med rapporteringen (gäller ju samma som för endast speakerrapportering). Med en snygg illustrering på en skärm slipper publiken sylvässa öronen för att hänga med i speakerns rapportbabblande om hur många lag som har passerat med en, två, en, tre, två, en, tre, fyra, en löpare etc etc etc.

Har själv framfört förslaget om vita/svarta skidskytteprickar för att illustrera antalet passeringar under de parallella sträckorna. Informationen finns ju hos speakern så det lär inte vara särskilt svårt att göra om till tv-grafik.

En kanske ännu bättre idé jag just kom på är att dela in högra halvan av skärmen i tre sektioner, en för varje passering om en, två respektive tre löpare. I respektive sektion kan man visa grafik för tre lag - ledande laget för aktuellt antal passeringar, samt rullande grafik för två lag till. Dessutom kan man inkludera en klocka för alla lag, vilket inte var tanken i förslaget med skidskytteprickar (det här är alltså ännu bättre tror jag). Det blir då så småningom totalt nio lag som visas i högra skärmhalvan.

Den vänstra halvan av skärmen visar en kamerabild på passeringen (radio, förvarning, alternativt målet), även om kamerabilden, precis som för själva skjutmomentet i skidskytte, är tämligen ointressant. Underst i den vänstra halvan visas en sektion med grafik för lag som passerat med alla fyra löparna. Det blir då, precis som för högra halvans tre sektioner, att man visar ledande laget samt ytterligare två lag med rullande tider.

I tillägg till detta är det GPS-bevakning som gäller för sträcka 1, 2, 23, 24 och 25. Inom ett par år har de flesta klubbar egna GPS-enheter, vilket gör bevakningen intressant och rolig även för lag längre bak.

Avslutningsvis. Storbildskärmens vara eller inte vara, det handlar om att göra 25manna lättare att förstå och ännu roligare att följa. Kan vi bygga upp ovanstående bevakningsmodell (relativt billigt, informationen finns redan, den ska bara visas pedagogiskt) spelar det sedan ingen roll om tävlingen följs på en storbildsskärm, i den mobila enheten på tävlingsarenan, via nätet hemma, i direktsändning på tv eller via någon play-kanal på nätet i efterhand av de tävlande när de själva har kommit hem efter tävlingen. Själva hyran för skärmen är inte särskilt stor i sammanhanget. Räkna på 15000 kr för några timmar blir det 15000/350/25 = 1,72 kr per löpare eller 43 kr per lag.

sture 2012-10-03 10:51 #26

Bättre upplopp kanske
men varför inte storbilds-TV vid sista kontrollen löpande
kan ej vara dyrt utan håller intresset på topp både för löpare och publik

Rudy 2012-10-02 22:50 #25

Svar till inlägg av PS, 2012-10-02 22:16:

Instämmer i vad PS skriver.
25-manna är till väldigt liten del en tävling där eliten och tätstriden är det viktigaste.
Det räcker gott och väl med ett skickligt speakergäng. Kostnaden relativt intresset för en storbildsskärm skulle ha helt fel proportioner.
Madcaps synpunkter på ett bättre upplopp och en väl genomtänkt arena är bra synpunkter

Rudy 2012-10-02 22:50 #24

Svar till inlägg av PS, 2012-10-02 22:16:

PS 2012-10-02 22:16 #23

På 25-manna händer det tillräckligt mycket ändå för att det ska vara motiverat att lägga så mycket pengar som krävs för storbildsskärm och den produktion som det kräver. Vem ska betala kalaset? Gissningsvis blir det ju arrangörerna som får göra det med en ännu mindre vinst (tror inte vinsten är speciellt hög i förhållande till nedlagt arbete) för som det ser ut nu så är det nog väldigt svårt att räkna hem skärmen genom reklam och/eller ökat antal lag. Det är väl egentligen bara på de två sista sträckorna som det händer tillräckligt lite för att en storbildsskärm skulle kännas motiverad och då tycker jag att det är rimligare att satsa på bra rörliga speakers vid många kontroller så som man försökt hittills.

Observera att jag inte har några som helst intressen i 25-mannaföreningen.

madcap 2012-10-02 14:53 #22

Svar till inlägg av Potatisen igen, 2012-10-02 14:30:

Jag håller med dig. Det finns förbättringspotential, men jag tror precis som du att konceptet i sig fungerar bra. En storbildsskärm där man under några sträckor kan visa GPS och under parallellsträckorna på ett överskådligt sätt kan visualisera ställningen tror jag skulle göra sitt till för att lyfta tävlingen ytterligare ett snäpp.

Det finns också mindre detaljer som kan lyfta tävlingen utan att för den skull kräva dyra eller arbetskrävande insatser. Något som jag tänkte på förra året var vad tråkigt upploppet såg ut. Om man lagt några minuter extra på att göra upploppet rakt och avspärrningen jämnhög hade det sett ett par snäpp proffsigare ut och om man dessutom bett sponsorerna om banderoller i ett rätt format för skyltningen ovanför måltribunen hade det sett än bättre ut.

Ulf S 2012-10-02 14:31 #21

Svar till inlägg av madcap, 2012-10-02 13:59:

Jag är helt på din linje, madcap!

Potatisen igen 2012-10-02 14:30 #20

Svar till inlägg av madcap, 2012-10-02 13:59:

Off topic igen. O-Ringen borde vara O-ringen.

In topic tycker jag 25manna borde lyfta upplevelsen på plats, trots att antalet lag ser ut att hålla sig kring 350-375. Storbildsskärm, GPS-uppföljning på sträcka 1-2 samt sträcka 23-25 etc etc. Konceptet i sig verkar ju fungera om man ser till antalet lag.

Potatisen 2012-10-02 14:27 #19

Svar till inlägg av madcap, 2012-10-02 13:59:

...och Svenska Orienteringsförbundet borde vara Svenska orienteringsförbundet. SOFT borde vara Soft.

madcap 2012-10-02 13:59 #18

Svar till inlägg av gsb, 2012-10-02 13:01:

Det där med bindestreck är ju en tolkningsfråga. Tävlingens namn uttalas som "tjugofemmanna". Om man ersätter "tjugofem" med "25" i ett skrivet sammansatt ord så ska man enligt svenska skrivregler infoga ett bindestreck. Därför skriver jag 25-manna, liksom jag väljer att skriva Tiomila trots att arrangörerna vill få det till "10mila".

Jag skriver också "Ikea" trots att de själva vill skriva det "IKEA" för att det är så de skriver det i sin logga. När jag ändå är inne på ämnet tycker jag att det är lite lustigt att det i Sverige finns ett fotbollsförbund som kallar sig själva "Svenska Fotbollförbundet". Det sammanbindande s som borde vara där har de slarvat bort ur namnet.

gsb 2012-10-02 13:01 #17

Nu 371 lag anmälda till 25manna (inget bindestreck)!

KurtM 2012-09-14 10:31 #16

I år 355 lag anmälda, för 8-10 år 340 lag, problem?

Pelle 2012-09-14 08:36 #15

Svar till inlägg av Rudy, 2012-09-13 17:22:

25-manna har tom en svagt stigande trend vad gäller deltagare. Snack om onödig tråd, förändring för förändringens egen skull eller?

Låtossallatai 2012-09-14 08:22 #14

Vi borde gå åt andra hållet. Öka antal sträckor/lagdeltagare till 30 så får alla anstränga sig lite till för att få ihop lag och bli ännu fler.
I japan lindades förr fötterna på småflickor för att fötterna skulle fortsätta vara små...... Det verkar vara en dålig idé att kasta lasso efter 25-manna!

Rudy 2012-09-13 17:22 #13

Det är många tävlingar som har haft en tråkig utveckling med sviktande deltagarantal.
25-manna är ett av få undantag som fortfarande drar mycket folk. Varför ändra på ett vinnande koncept?
Sture - Ge Dig på allt som inte fungerar speciellt bra inom orienteringen i stället!

BjornG 2012-09-13 15:02 #12

Svar till inlägg av hmm, 2012-09-13 13:34:

Ingen aning - men kanske därför jag sitter här och uppmuntrar Sture till att försöka istället för att övertala min klubb att arrangera en 15-manna...

j 2012-09-13 14:59 #11

Har ni svårt att få ihop 25 löpare så finns ju alltid Tjoget! Där krävs bara 20. Dessutom är det mycket varmare och mycket enklare att hänga med som publik. Bättre tävling finns inte.

hmm 2012-09-13 13:34 #10

Svar till inlägg av BjornG, 2012-09-13 12:09:

Hälsingeklubbarna har väl redan försökt, hur uppskattat var det?

BjornG 2012-09-13 12:09 #9

Sture, det är väl bara att se till att din klubb arrangerar en 15-sträckors...

madcap 2012-09-13 12:09 #8

I min klubb, som nog får anses liten, är det tvärtom så att på 25-manna lyckas vi locka ut några löpare som inte springer någon annan tävling på hela året. Utan deras insats skulle vi inte få ihop något lag. Skulle det bara vara 15 sträckor skulle vi som vanligtvis är aktiva i klubben räcka till och jag tror att vi skulle förlora dessa i övrigt inaktiva löpare.

utvecklaren 2012-09-13 11:43 #7

Vid sidan av o-ringen är 25-manna Sveriges största orienteringstävling, ett bevis för att konceptet fungerar. Självklart ska konceptet utvecklas, men då inom ramen för de kärnvärden som 25-manna står för. Kärnvärdena "hela klubben", "tillsammans, alla är viktiga" är nog centrala, för många klubbar också "delta viktigare än resultat". Jag är rädd att en neddragning till 15 man skulle rucka på kärnvärdena, det finns risk att fokus för många klubbar går från deltagande till laguttagning och resultat.

Zerbembasqwibo 2012-09-13 10:59 #6

Svar till inlägg av ..., 2012-09-13 10:18:

Vilken surmupp du var då! 25manna är ju suverän tävling för att bygga ihop klubben då alla från nybörjare och ungdomar till gamla gubbar/gummor via elitlöpare (på världsnivå ibland) tävlar tillsammans i ett lag! Väderfrågan låter jag vara okommenterad... Publik?

Sen får du gärna visa om det är så att det är många klubbar som har möjlighet att få ihop lag, men som inte kommer för att de är mer än 50 mil från Stockholmsområdet. De enda jag spontant saknar är väl IFK Kiruna. De har väl 125 mil å andra sidan...

Dys 2012-09-13 10:54 #5

Svar till inlägg av ..., 2012-09-13 10:18:

Inte fan ligger väl Avesta och Hudiksvall "runt Stockholm". Från Askim till huvudstaden är det närapå 50 mil. Heja Frölunda!

Karl olof 2012-09-13 10:31 #4

Ett svenskt 15 manna borde vara kul
Mer lag och de mindre manstarka klubbarna får sin grej
Borde utveckla än att stjälpa

... 2012-09-13 10:18 #3

25-manna är en överskattad tävling med dåligt väder, tråkig terräng och som är svår att hänga med i som publik. Sen så sägs det att "bästa" svenska klubben vinner vilket jag inte håller med om, möjligen bästa svenska klubben som ligger när Stockholm.
da>> De flesta av de klubbarna ligger runt Stockholm så inte konstigt att de kan få ihop lag men klubbar som har upp emot 50 mil kanske inte kan komma så manstarkt.

Senast kommenterat

Torsdag 15/5

11:59

Avlyst område, Uppsala möte

134