Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

WC1 2026

Sprinthelg 2026-04-22 11:03

https://orienteering.sport/event/orienteering-world-cup-round-1-6/welcome/

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

SM 2026-04-28 10:08 #132

Svar till inlägg av Harintekollsjälv, 2026-04-28 09:37:

Internationella normen finner du här:
https://orienteering.sport/iof/mapping/
https://1drv.ms/b/c/663580750d0c0bce/IQDOCwwNdYA1IIBmVsQAAAAAAWNZDKUdCwxpa8HgkWhBtyE

Harintekollsjälv 2026-04-28 09:37 #131

Svar till inlägg av DrP , 2026-04-28 08:00:

OK, visste inte att det fanns murar med tjockt streck som man fick passera, trodde det skulle ritas som stenmur som det ser ut på vanliga kartor om det får passeras. Var finns bra översikt om vad som gäller. För den här är ju från 2022.

https://eventor.orientering.se/Documents/Event/84728/1/S-rskilda-sprintregler-och-karttecken

DrP 2026-04-28 09:26 #130

Svar till inlägg av MF, 2026-04-28 09:20:

Precis. Rita bara häcken. Istället för "halv häck" och för kort stödmur utan punkt. Problemet löst.
Fast eftersom häcken inte var opasserbar i verkligheten, så hade det varit fair att även snitsla.

MF 2026-04-28 09:20 #129

Svar till inlägg av DrP, 2026-04-28 09:09:

Men om häcken är opasserbar så bör det ju vara överflödigt att rita muren intill som opasserbar även om man skulle vilja ha den till att vara det? Det bör ju vara tillräckligt med ett enda opasserbart linjeobjekt. Muren kan ju ändå inte passeras eftersom man då även måste passera häcken.

DrP 2026-04-28 09:09 #128

Svar till inlägg av ml, 2026-04-28 08:30:

Varför hittar du på? Den korta svarta linjen var ca. 0.2mm bred, jämför med den gröna "häcken" 411 som ska vara 0.4mm, samt den opasserbara stödmuren i söder (0.4mm):
https://imgur.com/a/Nt6a7Nu
Passerbar stödmur (513.2) skall ritas med 0.21mm baslinje (och minimilängd 1.4mm, med "halv" punkt.

Som redan Christer Carlson påpekat är alltså problemet att man av någon anledning valt att frångå kartnormen genom att rita en för kort stödmur runt trappan (varför inte bara rita trappa, förstör inte varför vissa envisas med att rita passerbara staket eller stödmurar på korta trappkanter, tycker det ingår i konceptet trappa, så länge det är passerbart) Det har i sin tur lett till att man överlappat den gröna opasserbara häcken (411), så att inte heller det minimimåttet uppfylls. Därutöver har man inte klippt ringen, vilket gör att man kan även tolka in en passage i det violetta (men det är lite mer oklart).

I mina ögon finns ingen rättslig grund för att diskvalificera någon för detta, även om intentionen från banläggare och kartitare varit att det ska vara opasserbart.

SM 2026-04-28 09:01 #127

Svar till inlägg av ml, 2026-04-28 08:30:

Är du helt säker på det?
Linjerna för mur i sidan av trappan är tunnare än alla andra opasserbara murar på kartan.

https://imgur.com/a/UeAguEW
Kollar man lite åt nordöst på kartan så finns det en trappa (blå pil i skärmdumpen) som har opasserbara murar i sidan, där är det klart bredare linjer för mur än i trappan med orange pil i skrämdumpen (Den blåa trappan har samma tjocklek som alla andra opasserbara murar).

Skulle ju dock inte förvåna mig om schweizarna varit kreativa och inte följt kartnormen

ml 2026-04-28 08:30 #126

Svar till inlägg av DrP , 2026-04-28 08:00:

Nej,
det var 532 + 515 med 411 ovanpå

https://orienteering.sport/iof/mapping/

DrP 2026-04-28 08:00 #125

Svar till inlägg av Harintekollsjälv, 2026-04-28 07:50:

Nej, en passerbar mur, ritad för kort och med felaktig symbol.

Harintekollsjälv 2026-04-28 07:50 #124

Trodde Fosser även passerade förbjuden mur?
https://eventor.orientering.se/Documents/Event/84728/1/S-rskilda-sprintregler-och-karttecken

Tack! 2026-04-28 07:24 #123

Svar till inlägg av Christer Carlsson, 2026-04-27 16:49:

Smala/små olivgröna fält är inte tydliga.

ml 2026-04-28 06:44 #122

Svar till inlägg av Öh.., 2026-04-28 06:00:

Vad jag har förstått så finns ingen jury alls. Utan nu är det (enligt IOF) en mycket kompetent person som är domaren.

Förstår om tanken kring snabba beslut om vem som ska gå vidare, men för tävlingen som helhet borde en jury fortsatt finnas.

Hoppas att (minst) Finska förbundet överklagar

Öh.. 2026-04-28 06:00 #121

Svar till inlägg av ....., 2026-04-27 22:19:

Ja, men om denne domare fattar beslut i linjen med vad som tidigare IOF Jurys kommit fram till så är det inget kontroversiellt prejudikat som denne domare kommit fram till.

..... 2026-04-27 22:19 #120

Svar till inlägg av Öh.., 2026-04-27 19:50:

Viktig skillnad dock, nu är det ingen jury som tagit beslutet, utan IOF-domare. Domarna är IOF utsträcka hand och används för att ta rätt beslut på TV-sända tävlingar på kort tid (som sedan inte kan överklagas). Just knockout är utpekat som ett format där man inte kan vänta lång tid på ett jurybeslut då det är tajt mellan semi och final t.ex. ej heller ska man kunna överklaga beslutet eftersom då hela formen med semi/final faller.

Öh.. 2026-04-27 19:50 #119

Kanske tänkte juryn också på vad som skulle hänt om hela startfältet kommit samtidigt och tagit samma väg som Kasper. Hela finalen diskad?!

Det här var väl inte första gången som regelöverträdelser tillåts pga jury tycker arrangören kunde göra mer?

Dubbla budskap 2026-04-27 18:14 #118

Ta bort de svarta linjernas dubbla budskap. Antingen sluta med svarta tunna kantlinjer där man får springa över eller med de svarta tjocka linjer där man inte får springa över. Man ser inte skillnad när kartan blir grötig. Med kraftigare färgskala borde man kunna skippa de flesta tunna linjerna.

Olle 2026-04-27 18:01 #117

Svar till inlägg av Christer Carlsson, 2026-04-27 16:49:

Varför inte olivgrönt?

hugo l 2026-04-27 17:06 #116

Påminner mig om os sprint i skidåkning där norge fick fuska med förbundets lov. Norge är orörbar för att de har köpt fis och iof.

OL2026 2026-04-27 17:00 #115

Svar till inlägg av Solklart..., 2026-04-27 15:13:

"Antagligen försökte Tomas hitta bästa vägvalet."
Ja, normalt kan man tänka sig det.

Jag glömde skriva att SVTs kommentator tog det för givet att Tomas skulle vinna en spurt mot Kasper. Så utan gaffling kvar var det bara att rygga Kasper och vinna spurten, om man ska tro SVT.
Tomas visade sig också vara starkast i spurten men inte tillräckligt mycket starkare för att hinna förbi i tid.
Tomas missade guldet på att läsa karta för länge är min slutsats.
Vore intressant höra om han håller med. Och såklart vad han säger om Kasper-diskussionen.

Christer Carlsson 2026-04-27 16:49 #114

det är på gång till nya sprintnormen att bara ha en nyans för förbjuden vegetation-svartgrönt

Olle 2026-04-27 16:35 #113

Svar till inlägg av Christer Carlsson, 2026-04-27 16:18:

Håller helt med att de borde vara i 1:3000. De är så detaljerade numera, och de måste vara så detaljerade om man ska kunna visa var man får springa och inte springa. Men jag tycker också att man måste rensa upp i antalet "förbjudna färger". Det borde räcka med en färg för förbjuden vegetation. Sen är det olyckligt att svart ibland är förbjudet och ibland inte.

Christer Carlsson 2026-04-27 16:18 #112

Svar till inlägg av Olle, 2026-04-27 13:59:

Om man ritat kartan så som man ska, så hade det varit mycket tydligare, sen tycker personligen jag att sprintkartor borde alltid vara i 1.3000, det är en enorm skillnad i läsbarhet, men det rår inte jag eller Map Commssion över.

PS 2026-04-27 15:25 #111

Eftersom folk nuförtiden inte förstår sig på ironi och än mindre dubbelironi så kanske jag måste förklara att jag å ena sidan tycker att det är helt orimligt att man ska behöva snitsla allt som någon på något sätt skulle kunna missa men å andra sidan så verkar det som om det är det enda som räcker om vi ska få rättvisa tävlingar i denna konstiga tävlingsform. Det enklaste vore väl därför att vi skiter i den.

Solklart... 2026-04-27 15:13 #110

Svar till inlägg av OL2026, 2026-04-27 14:49:

Antagligen försökte Tomas hitta bästa vägvalet. Det jag är helt säker på är att han inte kollade om det gick att gena 4 m vid trappan.

Generellt tyckte jag att synen var alltför avgörande. Särskilt på långsträckan på individuella sprinten. Det var i något fall bara ett kort svart streck som måste upptäckas. Värst var där man lurade löpare att springa trottoar som sedan tog slut en bra bit bort. Tycker inte alls om den typen av fällor. Man borde markera dead end tydligare. Man borde också fundera på hur mycket ett sådant misstag får kosta. Kan tycka att 5-10 s kan vara OK straff men att det ödelägger ett lopp tycker jag är helt fel.
Gillade inte heller två kontroller, för dam resp. herr, så nära och likbelägna som inledning på långsträckan.
Annars var banorna bra och finalgafflingen riktigt bra.

OL2026 2026-04-27 14:49 #109

Svar till inlägg av SN, 2026-04-27 13:17:

" jämförelsen med en mer noggrann orienterare som läser mer noggrant för att säkerställa att hen INTE springer in i sådana här "fällor". Då kan vi snacka avgörande tid."

Exakt vad jag var inne på.
Kan någon förklara varför Tomas tog sig lång tid att läsa kartan där regelbrott diskuteras?
SVTs kommentatorer pratade efter det om att Tomas tar in på Kasper för att Tomas slipper läsa kartan och kan runda hörnen (eller något liknande).
Som om att Tomas visste att ingen gaffling var kvar. Så varför läser Tomas kartan länge???

Ännu inga officiella resultat här
https://orienteering.sport/event/orienteering-world-cup-round-1-6/knock-out-sprint/
men här finns något
https://eventor.orienteering.sport/Events/ChampionshipResultlist?eventId=8914&championshipId=144&eventClassId=18537
där det skiljer en sekund. 🙄

Olle 2026-04-27 14:01 #108

Svar till inlägg av Olle, 2026-04-27 13:59:

Skalan större menar jag.

Olle 2026-04-27 13:59 #107

Svar till inlägg av Christer Carlsson, 2026-04-27 13:40:

Jag tycker alla dessa diskussioner om regeläverträdelser som ständigt återkommer visar på att något är fel med kartnormen. Det är för svårt att tyda kartan i hög hastighet i intensiv orientering. Det måste bli tydligare vad som är förbjudet och vad som är tillåtet. Jag tycker det behöver bli tydligare vilka färger som är förbjudna. Nu kan olivgrönt, grönt, magenta, svart och blått betyda förbjudet beroende på nyans. Ibland kan samma nyans vara både förbjudet och tillåtet beroende på tjocklek. Detta tycker jag är olyckligt. Dessutom kanske kartan måste vara större i detaljerade områden?
Löparen har ett stort ansvar. Men även IOF har ett stort ansvar för att skapa sportsliga förutsättningar.

Stockholmaren 2026-04-27 13:58 #106

Okej, nu släpper vi Kaspers regelbrott och kan istället prata om den väldigt svaga svenska prestationen! Hanna Lundberg & Sanna Fast räddar ett annars undermåligt landslag. Visserligen GB, MPB och Tove borta. Men att bara ha 4 st svenskar under minuten efter segrare i sprintarna, och tveksamma prestationer i knockouten.

Hoppas att de presterar bättre på hemmaplan om några veckor, annars får skämskudden tas fram till VM!

DrP 2026-04-27 13:42 #105

Svar till inlägg av Undrande, 2026-04-27 13:18:

Fast nu var det ju en rimlig tolkning att kartan inte förbjöd passage (även om intentionen från banläggare/kartritare var sådan), vilket kan ha genomskådats av Kasper. Så, ska man då diskvalificera honom för skarpsyn?

Christer Carlsson 2026-04-27 13:40 #104

Vad vi har här är ett ofog som Map Commission klagade på redan vid förra WC tävlingen i Schweiz, men där vi blev överkörda av SEA. Schweizarna ritar alltså passerbara murar utan den obligatoriska halva eller hela punkten ( i detta fall den halva). Möjligheten finns i Ocad att rita så, eftersom man får rita en "kort blindtarm" på huvudlinjen utan prick. Men normen tillåter inte en kort huvudlinje utan prick, men det skiter dom i..

Iro 2026-04-27 13:40 #103

Svar till inlägg av PS, 2026-04-27 12:32:

Varför inte snitsla allt som är tillåtet också med en särskild färg?

Undrande 2026-04-27 13:18 #102

Svar till inlägg av PS, 2026-04-27 12:32:

Varför ska vi då ha det karttecknet om vi ska snitsla runt all tomtmark/gröna förbjudna ? Kan man lära sej se öppningar här och där så ska man väl kunna tyda en karta så pass att löparna klarar av att själva hålla sej rätt i terrängen. Då kan man ju lika bra snitsla en bana åt dem.

SN 2026-04-27 13:17 #101

Det som ofta glöms bort i diskussionen huruvida löparen tjänar tid - och isåfall hur mycket - på att springa igenom förbjudet område, är jämförelsen med en mer noggrann orienterare som läser mer noggrant för att säkerställa att hen INTE springer in i sådana här "fällor". Då kan vi snacka avgörande tid.

Det är givetvis lätt hänt att göra som Fosser och råka korsa en i det här fallet förbjuden häck i den farten som världseliten håller. Men när det inte bestraffas blir konklusionen och den uppenbara taktiken för alla att i framtiden chansa vid tveksamheter då det ändå inte kommer leda till diskning, med mindre det är helt uppenbart (likt fredagens fall som IL refererar till).

Frågan 2026-04-27 13:13 #100

Mycket snack om vinnaren var den rätta. Ja tycker jag.
Mer förundrad över vad i helvete IvK och Axel höll på med. Men de lärde väl sig nåt..

I övrigt så var det ju märkbart att för tävlingens skull var det ju briljant med gafflingen, men för TV bevakningen komplett katastrof.

OL2026 2026-04-27 13:08 #99

Svar till inlägg av PS, 2026-04-27 12:32:

Mycket om snitsling nu.
Mening är väl att kartläsning ska vara en del av tävlingen. Hur bra och hur snabbt man kan tolka kartan.
Fosser vann nog mest tid på just kartläsning i det omdiskuterade diskningspartiet. Jag undrade själv vart Toumas tog vägen medan Kasper hoppade ner. Kändes som att Toumas fastnat vid kontrollen. Vilket i sig vore konstigt, han borde väl bara rygga Kasper? (ingen gaffling var känt?)

Vore kul höra vad de tävlande säger om detta, särskilt de två i huvudrollerna. Har någon sagt något?

DrP 2026-04-27 12:44 #98

Svar till inlägg av Solklart..., 2026-04-27 12:10:

Utöver att det förbjudna gröna understiger minimimåttet, vilket gör att det inte är tydligt definierat att man inte för passera det, så ser det även ut som om att kontrollringen inte klippts ordentligt. Det finns ju då en tänkbar (för smal) passage i det violett/gröna vilken Kasper snuddade vid. Förutom att kartan med banpåtryck här inte var tillräckligt tydlig så är jag enig med PS om att snitsling var helt nödvändig här. Utöver detta så behövs ett regelverk som anpassas till denna tävlingsform, om vi ska forsätta med den.

Sportmanchip 2026-04-27 12:38 #97

Illa. Detta var inte vad sprintdiciplinen behövde...

PS 2026-04-27 12:32 #96

Mitt förslag är att allt som på något sätt är förbjudet att beträda konsekvent ska snitslas av på sprinttävlingar oavsett nivå på tävlingen. Detta har två stora fördelar. Dels så blir det mycket tydligt var det är tillåtet att springa men framför allt så kommer ju ingen att orka arrangera skiten. Framför allt det senare tycker jag är ett mycket starkt argument för att införa en sådan regel.

Cynikern 2026-04-27 12:17 #95

Svar till inlägg av Solklart..., 2026-04-27 12:10:

Motbevisad, får pudla på den. Oavsett är det en regelöverträdelse och jag motsäger mig personligen juryns beslut att fria här.

Solklart... 2026-04-27 12:10 #94

Svar till inlägg av Solklart.., 2026-04-27 12:06:

och ska man vara petig så är häcken, som IL skriver, för smal.

Nappets inc 2026-04-27 12:06 #93

Svar till inlägg av IL, 2026-04-27 12:04:

https://www.facebook.com/share/p/1GghG7NPTP/?mibextid=wwXIfr

1 2 3 4

Senast kommenterat

Söndag 31/5