Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Silva League 2012

OL-Kung 2012-04-02 21:02

Under våren stundar Silva League i de svenska skogarna och det ser ut som om vi får riktigt intressanta tävlingar att se fram emot. Så vad blir topptipsen, vilka vinner hela serien och vad är huvudtipsen till de första tävlingarna i Göteborg?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

5.13.3 2012-05-02 12:25 #166

Svar till inlägg av Mad Man, 2012-05-02 11:20:

Förstår inte liknelsen. För att ett område enligt tävlingsreglerna ska vara förbjudet (och därmed kunna ge upphov till regelövertädelse) är min tolkning att både stycke 1 och stycke 3 i 5.13.3 vara uppfyllt. Var så fallet i de händelser som diskuteras?

Vad gäller hänsyn till markägare, natur, osv är min bild att stycke 3 är det allra viktigaste så att det inte uppstår misstag. Markägaren osv bryr sig nog inte speciellt mycket om ifall en överträdelse leder till diskning, det viktigaste är att det inte sker överträdelse.

Stycke 1 är mer av tävlingsteknisk natur. Men den "korridorsorientering" det öppnar upp för att ta bort stycke 3 tycker jag inte är rätt väg att gå.

Med dessa resonemang börjar det dock komma långt från ursprunget i denna tråd. Men varför finns det inte bättre tillsyn på Silvia League arrangemang att Orienteringsbanan (5.13) är enligt tävlingsreglerna? Om så varit fallet hade vi nog sluppit denna dystra diskussion om vad som är rätt och fel och hur andra ska agera...

1981 2012-05-02 11:57 #165

Jag vet inget om fallet. Men noterat att många har en stor övertro till Alternativet's "långa arm" här. En viktigt punkt jag tycker flera inte tar med i resonemanget:

- Vet ni att AB känner till att hon ev. sprungit genom förbjudet område?
- Vet ni att SOFT (beslutande organ?) känner till att hon ev. sprungit genom förbjudet område?

Jag tycker mig se att inlägg här antas räknas som en "superkanal" till eliten, SOFT, landslagsledare, klubbledare etc. Så är det inte! Min poäng: Alternativet är ingen kanal för detta. Kanalen för protester finns! Använd den! Och ligg lågt med att hänga ut folk som inte får en ärlig chans att svara.

Tips: altervativets redaktion: ring AB, tävlingsledning, SOFT och skriver om detta. Nyheter på er hemsida når fler än alla dessa inlägg. Dessutom får vi lite fakta och inte bara tyckande. Vore tex kul att veta om en GPS-rutt överhuvdtaget kan fälla?

Mad Man 2012-05-02 11:20 #164

Svar till inlägg av skopa, 2012-05-01 19:08:

Precis.

Som att säga att det OK att dopa sig, om man gör det av misstag...

Löpare 2012-05-02 09:35 #163

Man kan ju fråga sig vad som är mest logiskt. Att vända och springa igenom det förbjudna ännu en gång, eller fortsätta? Personligen så hade jag väl sagt att fortsätta, eftersom att du bara passerar det förbjudna en gång (med tanke på naturen där). Men självklart så ska ju även Billstam stå för sitt misstag

avh 2012-05-02 09:24 #162

Svar till inlägg av HH, 2012-05-02 09:17:

Precis!

Nu skriver jag inte mer i detta ämne.

HH 2012-05-02 09:17 #161

Svar till inlägg av FBD, 2012-05-01 22:27:

Det mest intressanta är väl att inte Bilstam anmäler sig själv för regelbrott?
Linnea G, OK Hällen diskade sig själv på plats efter att ha gjort samma sak vilket är föredömligt gjort men att inte världsmästaren på distansen gör det är beklagligt.. En protest ska inte behövas lämnas in i ett sånt här tydligt fall då Billstam själv borde ta ställning till vad det är för signaler hon sänder ut till sina förebilder, sponsorer och medtävlande.

$$ 2012-05-02 08:57 #160

Svar till inlägg av money, 2012-05-02 08:43:

Dock är det väl inga prispengar på deltävlingarna iår, endast totalt.

Lasse Rönnols 2012-05-02 08:53 #159

Foton från tävlingen:
http://husadubbeln.se/foton/

money 2012-05-02 08:43 #158

Prispengar i potten. Är det sånt här vi får se då?

Zerbembasqwibo 2012-05-01 23:26 #157

Svar till inlägg av FBD, 2012-05-01 22:27:

Oengagemang är det värsta jag vet. I detta fall följer jag dock också flocken och orkar inte ta tid i det och sticker huvudet i jorden.

Tävlingsreglerna 5.3.13 2012-05-01 22:32 #156

Svar till inlägg av JL, 2012-05-01 22:00:

"5.13.3 På samtliga tävlingskartor ska förbudsområden, snitslade delar av banorna samt kartjusteringar vara inritade.
Om förändringar i tävlingsterrängen har skett efter kartans tryckning ska de tävlande informeras om detta på lämpligt sätt.
I terrängen ska förbudsområden markeras väl synligt och på sådant sätt att tävlande inte behöver tveka om områdets gränser"

Tycker inte det kan tolkas som att snitslar bara "verkar bra", de verkar snarare vara ett krav enligt tävlingsreglerna. Om inte tävlingsreglerna ligger till grund, vad är det då som gäller?

FBD 2012-05-01 22:27 #155

Vad jag förstår har INGEN anmälan om regelbrottet lämnats in trots att det var känt på tävlingen och det bevisligen finns konkurenter som tycker att Billstam borde diskas. Det är nästan det mest intressanta.

old 2012-05-01 22:22 #154

Svar till inlägg av JL, 2012-05-01 22:00:

Det har oerhört mycket med skuldfrågan att göra! Helt avgörande för skuldfrågan är vilken möjlighet löparna har att upptäcka sitt navigationsmisstag.

JL 2012-05-01 22:00 #153

diskussionen huruvida området borde vara snitslat eller inte har ingenting med AB, LG:s skuldfråga att göra. Visst verkar snitsler bra, men även utan snitsel är det ett förbjudet område.
Tänker AB och SOFT försöka tiga händelsen till döds?

insider 2012-05-01 21:16 #152

Svar till inlägg av Anonym, 2012-05-01 19:49:

Oj, det var en nyhet. Trodde Asplövet var ohotad som världens bästa.

Anonym 2012-05-01 19:49 #151

Svar till inlägg av jj, 2012-05-01 17:44:

Du glömde det faktum att PS teoretiskt sett är världens bästa orienterare

old 2012-05-01 19:21 #150

Svar till inlägg av skopa, 2012-05-01 19:08:

Hur förhåller du dig till mitt inlägg 138. Jag gissa att det förbjudna var inlagt för att spärra vänstervägvalet (idiotiskt i och för sig). Ska vi syssla med den sortens banläggningsfällor så har vi skapat en ny OL-disciplin.

skopa 2012-05-01 19:08 #149

Området skulle ju inte vara snitslat enligt kartan. Det finns ju för f-n ett tecken för förbjudna områden som är snitslade... Om det inte blir en diskvalifikation av Billstam är ju den här sporten helt jävla patetisk, särskilt då stackars Gustafsson vänder tillbaka, sonar sitt misstag och rundar det förbjudna. Det tappar hon två minuter på vilket. Att Billstam bara skiter i att hon sprungit genom förbjudet och vinklar av mot kontrollen är ju solklart. Sen är det ju bara pinsamt att detta inte är utrett och klart redan. Med tanke på de diskvalifikationer som genomfördes efter Silva League i Göteborg gör det ju ännu mer uppenbart, eller är det skillnad när en världsmästare gör fel och det handlar om pallplaceringar? Det kan väl i hela fridens namn inte vara olika regler som gäller med två veckors mellanrum. I sådana fall, vilka regler kommer gälla på fredagens Silva League-sprint. Är det bara att skita i allt förbjudet på kartan då med och sen hoppas att det inte blir något av det för ingen uppfattade förrän folk kom hem och studerade gps-spåren efter tävlingen...

jj 2012-05-01 17:44 #148

Svar till inlägg av PS, 2012-05-01 16:13:

Om en världsmästare gör sådana bommar kan alla göra det. Man borde snitsla bättre!

Anonym 2012-05-01 17:38 #147

Svar till inlägg av PS, 2012-05-01 16:13:

Borde, borde, borde...

Man borde aldrig bomma.

Det fanns i det här fallet ett OK vägval som slickade det förbjudna området, så inte behövde man vara mycket fel.

PS 2012-05-01 16:13 #146

Svar till inlägg av jos, 2012-05-01 15:47:

Rakryggat och föredömligt. Beslutet hon tog i skogen kanske inte var helt logiskt men fullt förståeligt i en sådan situation. Tråkigt att det inte lönar sig på annat sätt än att hon vinner respekt. I princip är det tråkigt att man kan hamna i ett förbjudet område av misstag men i detta fall var misstaget så stort att det inte borde ha hänt. Jag vidhåller att de som ändå hamnade där borde fundera igenom ordentligt vilka brister de har i sin teknik och tar tag i det för samma brister leder rimligen till stora tidsförluster på var o varannan tävling.

jos 2012-05-01 15:47 #145

Svar till inlägg av avh, 2012-05-01 13:37:

Enligt en källa från en av arrangörerna så diskade LG sig själv efter loppet.

tomten 2012-05-01 15:36 #144

En gång fuskare alltid en fusk.. Här blir de inga julklappar.

avh 2012-05-01 13:47 #143

Svar till inlägg av avh, 2012-05-01 13:37:

...och det hade ju varit bra om jag kommit fram till min poäng:

Jag väntar inte på att AB ska diskas (av någon tävlingsledning eller jury) utan att hon ska gå ut och säga: jag sprang i förbjudet område och begär att bli diskad.

Annars har hon inget förtroende kvar.

Eller visar att hon inte alls var där gps-spåret säger att hon var.

Så där: nu har jag skrivit vad jag menade.

avh 2012-05-01 13:37 #142

Svar till inlägg av FBD, 2012-04-30 22:57:

Det verkar som om en del inte fattat huvudpoängen i en del (bl. a. mina) inlägg: jag har inte någon åsikt om det förbjudna området i sig. Det kan ha varit motiverat eller icke, snitslat eller inte.

Men skillnaden mellan LG (där jag fortfarande inte känner till anledningen för hennes diskvalifikation) och AB är att LG vände när hon märkte att hon var fel, medan AB bara fortsatte (och hon måste ju ha sett att hon genat i det förbjudna) och sedan inte meddelar tävlingsledningen att hon varit i förbjudet område.

För det vore märkligt om hon har erkänt att hon fuskat och tävlingledningen eller juryn inte går ut med det.

Det är ett märkligt försök till analogi med trafiken - i fallet AB är det någon som ser ut att ha fuskat till sig en topplacering. I trafiken är det inte någon tävling - där är man möjligen en farlig förare.

Vet någon hur det egentligen var med LG:s diskning?

Har man sprungit i förbjudet område har man fuskat - och är man tyst efteråt har man inget förtroende kvar.

Anonym 2012-05-01 12:55 #141

Svar till inlägg av PS, 2012-04-30 23:50:

Även om elitlöpare inte borde hamna snett så gör de ju det. Därför är det för mig helt obegripligt att det förbjudna området inte var snitslat.

PS 2012-04-30 23:50 #140

Svar till inlägg av PK, 2012-04-30 12:34:

Blir man tillfrågad av en elitlöpare var man är så föreslår jag att man sliter till sig dennes karta och trycker till den rejält med foten eller behåller den. Det är nog bästa metoden att få dem att sluta med sådant fusk.

Vad beträffar det förbjudna området så har jag förståelse för att arrangörerna inte hade snitslat det. Ingen elitlöpare borde ju kunna hamna så snett på en så lång sträcka. Att springa ganska mycket snett en kort bit kan hända vem som helst men att fortsätta i samma riktning så länge borde vara skäl att ta en repetionsvända i nybörjarkursen. En av mina adepter som började orientera sent i höstas är elva år gammal och bättre på kompassgång än så.

FBD 2012-04-30 22:57 #139

Svar till inlägg av madcap, 2012-04-30 15:28:

Läs reglerna i sin helhet, de gäller vad vi än tycker. Jag ger uttryck för min tolkning av reglerna, inte hur jag tycker reglerna borde se ut.
Vill samtigt passa på att be JL om ursäkt då jag lyckades skriva ett inlägg i hans namn 13:23.
En fråga till alla er som skriker diska: hur ska man göra om man upptäcker att man kört för fort (eller nån påstår att man gjort det)' åka tillbaks dit där man börja köra för fort och sen köra om i laglig hastighet, eller betala in böterna eller ... Gäller framförallt om det är som så att nån berättar för er att ni kört för fort eftersom ingen satt upp nån skylt att det var en tillfällig hastighetssänkning.

old 2012-04-30 20:52 #138

Svar till inlägg av madcap, 2012-04-30 15:58:

Ett förbjudet område som saknar tydlig, naturlig avgränsning måste ha heldragen snitsel! Som banläggare kan man inte gillra sådana fällor. Då uppfinner vi en ny variant av OL. Man ritar ett antal förbjudna områden längs strecket och se´n diskar man de vars GPS-spår går genom dessa. Intressant?
I detta fallet var det svårt att hålla reda på sin position då terrängen var detaljfattig. Dessutom kan det vara svårt att avgöra vad kartritaren ritat som ljusgrönt rester eller linjeraster. Dessutom låg området en bit vid sidan om strecket, så att hamna där var redan en tidsförlust.

I detta fallet var arrangören huvudansvarig för att löpare sprang genom området. Man kan också fråga sig varför området fanns. Om det fanns något att skydda hade man givetvis haft heldragen snitsel.

Mr G 2012-04-30 16:15 #137

Svar till inlägg av Mr J, 2012-04-30 15:38:

Fråga tävlingsledaren vem som skall ha anmälan.

Fredrik, Hellas 2012-04-30 16:11 #136

Svar till inlägg av insider, 2012-04-30 15:44:

Om det är ett förbjudet område enbart för att skapa mer intressanta vägval, dvs inte för att skydda odlingar eller vilt etc, så kan det ju bli problem för banläggandet av andra klasser i en publiktävling som går samtidigt om ett större område/stråk försvinner för att det måste markeras med snitsel i skogen för vissa elitklasser. Hur det var i aktuellt fall vet jag inte. Var det markerat förbjudet område på kartan även för alla övriga klasser?

madcap 2012-04-30 15:58 #135

Svar till inlägg av insider, 2012-04-30 15:44:

Jag tror att elitlöparna skulle ändra sitt risktagande när det kommer till förbjudna områden om det var så att fler av de som medvetet eller omedvetet hamnat i förbjudna området faktiskt blev diskade.

insider 2012-04-30 15:44 #134

Svar till inlägg av madcap, 2012-04-30 15:28:

I teorin har du rätt, visst borde det räcka att markera förbjudna områden på kartan. Men gång på gång visar det ju sig att det inte räcker, även när det är elitlöpare inblandade. Även om du tycker att elitlöpare ska vara så säkra att de kan tangera ett förbjudet område eller välja vägval på säkert avstånd från det förbjudna så är ju sanningen den att många inte klarar det. Så för arrangören är det bara att snitsla allt förbjudet med heldraget. Eller ha en annan banläggning.
Men allra ytterst är det naturligtvis löparens ansvar oavsett om det är snitslat eller inte.

Mr J 2012-04-30 15:38 #133

Anmälan om regelöverträdelse kan ske inom sju dagar till arrangerande förenings distriktförbund, men vilket är det i fallet med Husadubbeln? Är det Stockholm eller Uppland?

madcap 2012-04-30 15:28 #132

Svar till inlägg av FBD, 2012-04-30 13:24:

Varför är det en arrangörsmiss? Av kartan framgår att det inte skall vara någon snitsel i terrängen, varken hängande eller heldragen. Menar du att förbjudna områden som inte är markerade i terrängen aldrig gäller?

Jag menar att det är upp till löparna att antingen vara så säkra på var de är att de kan tangera det förbjudna området utan att komma in i det, eller välja ett vägval på säkert avstånd från det förbjudna området om de inte är så säkra. Om de väljer att chansa, men inte lyckas hålla sig utanför har de sprungit på förbjudet område och ska således diskas.

Självklart blir resonemanget annorlunda när det gäller ungdoms- och nybörjarklasser, där man inte kan förvänta sig att löparna är lika säkra som i elitklasserna.

FBD 2012-04-30 13:24 #131

Svar till inlägg av JL, 2012-04-30 11:30:

Varför utreda den du redan dömt?
Om föregående inlägg stämmer så är detta en arrangörsmiss och det finns två val:
1 godkänn Billstam
2 stryk tävlingen (alla berörda klasser helst)
Möjligen finns alternativet att plocka bort de drabbade ur resultatlistan och ge dem pengarna tillbaka men nånting säger mig att alt 1 är det en arrangör väljer.

JL 2012-04-30 13:23 #130

Svar till inlägg av JL, 2012-04-30 11:30:

... 2012-04-30 12:51 #129

Svar till inlägg av JL, 2012-04-30 11:30:

Har ryktesvägen hört att det inte fanns något som visade att det var förbjudet område. Om det är en diffus gräns på ett förbjudet område SKALL det markeras med heldragen avgränsning i skogen.Regel ett är arrangören gör rätt sen kan man vidta diskning om löpare kryper under avgränsningen el dylikt.

! 2012-04-30 12:50 #128

Svar till inlägg av Adde, 2012-04-30 12:47:

På upploppet hamnade han i fel fålla och förlorade två placeringar.

Adde 2012-04-30 12:47 #127

Nån som vet vad som hände med Holmberg på slutet av banan i lördags? På sista kvartens löpning tappade han från ledning till 5:e plats. Bara på upploppet tappade sprintkanonen två placeringar (från 3:e till 5:e) genom att ha nästan dubbelt så lång tid som sina närmsta konkurrenter. Skadekänning, väggning eller något annat?

1 2 3 4 5 6 7

Senast kommenterat

Onsdag 16/7

21:28

VM i Finland 2025

726