Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Silva League 2012

OL-Kung 2012-04-02 21:02

Under våren stundar Silva League i de svenska skogarna och det ser ut som om vi får riktigt intressanta tävlingar att se fram emot. Så vad blir topptipsen, vilka vinner hela serien och vad är huvudtipsen till de första tävlingarna i Göteborg?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Per H 2012-05-15 23:21 #286

Svar till inlägg av 1981, 2012-05-15 17:05:

Ser du inte att det är samma för alla löpare vid de kontrollerna? Det är skevheter i kartan. Du måste skilja på att GPS-spåren (eller rättare sagt kartan) är helt rätt geografiskt och att spåren stämmer överens inbördes. Sen är det klart att ett GPS-spår aldrig stämmer till 100%..

Men du kanske bara trollar för att flytta fokus?

1981 2012-05-15 17:31 #285

Svar till inlägg av Eller.., 2012-05-15 17:11:

Jag påstår ingenting; nyanserar endast. Det jag inte gillar är att folk hängs ut som de nu görs här. Det är inget som blir bättre med det! Zemb.../A:et borde istället intervjua och lägga ut en artikel. Det här är bara töntigt. Frågeställningen kan vara: kan GPS'en fälla? Vad säger reglerna? Etc.

Eller.. 2012-05-15 17:11 #284

Svar till inlägg av 1981, 2012-05-15 17:05:

Nä den visar helt klart inte rätt hela tiden, men du kan ju inte påstå att det förbjudna området i stockholm var en litet GPS-fel. Det var ju rakt igenom det med 100tals meter till områden som inte var förbjudna.
Sen så ser de ju ut som att hon tar bra stråk till första och hennes GPS visar som sagt att hon stämplar där.

1981 2012-05-15 17:05 #283

Svar till inlägg av 1981, 2012-05-15 16:53:

Hon stämplade inte vid 11:an, sket i stigen till 19:e och missade upploppet? Det är bara att inse att GPS'en inte alltid visar rätt.

Eller.. 2012-05-15 17:04 #282

Svar till inlägg av 1981, 2012-05-15 16:53:

Är du blind eller? Den går till samma ställe som alla andra stämplar vid.
Jag tror att hon råkade hoppa över startpunken den gången. Sen tror jag hon sprang över förbjudet område i Stockholm. Sen om hon är medveten om det eller inte är en annan sak.

1981 2012-05-15 16:53 #281

Svar till inlägg av Eller.., 2012-05-15 15:25:

Den låg fel hela sträckan till första. Kanske har hon något på sig som stör sändaren?

Eller.. 2012-05-15 15:25 #280

Svar till inlägg av Buba, 2012-05-15 15:19:

Visade den fel då? hon "råkade" kanske bara springa lite kortare väg till 1an?

Buba 2012-05-15 15:19 #279

Svar till inlägg av Sara, 2012-05-15 13:12:

Här var det visst också bara AB's GPS som låg visade fel?
Kolla på väg till startpunkten: http://www.tulospalvelu.fi/gps/20110604ElitserieD/

Sara 2012-05-15 13:12 #278

Gud vad kul att tävla mot löpare som inte bryr sig om fair play. Och gud vad kul det ska bli att heja på AB under EM.

kl. 2012-05-15 10:10 #277

Svar till inlägg av AK, 2012-05-15 08:18:

Billstam verkar ju också läsa in sig (på vägen) och fortsätta snabbaste vägen mot kontrollen :)
Nu var ju Gonon's miss på Jukola och där man inte brukar diska ,även om man tror sig veta att nån varit inne på förbjudet(Jukola2007) .

Jukola2011 var det flera som enligt GPS tog ett vägval genom förbjudet , men där gick arrangören (GPS-Pekka) ut och berättade att det förbjudna området på GPS kartan var större än på tävlingskartan , och att ingen hade brott mot reglerna hade förekommit.

Enligt Bagstevold så har hon ej sett/passerat någon snitsel, ej heller har det framkommit att någon annan löpare skulle ha sett henne springa i det förbjudna området.Så hon verkar nog vara den enda? som blivit diskad p.g.a. GPS spår.

AK 2012-05-15 08:18 #276

Svar till inlägg av FBD, 2012-05-15 07:25:

Yes. Det var Gonon som visade upp sin kartläsningsförmåga. Börjar runt 07:58 http://www.tulospalvelu.fi/gps/201006jussi7/

Tycker dock att det var värre av Gonon än Billstam då han verkar ha läst in sig på "andra sidan" men sedan väljer att springa snabbaste vägen mot kontrollen.

När det gäller Bagstevold på Oringen fanns väl lite andra löpare i närheten dessutom. Sedan var det ju som sagt heldragen snitsel där.

FBD 2012-05-15 07:25 #275

Svar till inlägg av kl., 2012-05-14 23:30:

den möjliga skillnaden kan vara hur det förbjudna området var markerat i terrängen, annars finns ju ingen skillnad. men minnesbild är att norskan gick umder tydlig avspärrning medan Billstam kommit in iett område utan tydlig markering vad jag förstått. Annars finns ingen skillnad. billstamfallet påminner väl mest om Jukola häromåret när löpare friades när de sprungit igenom i terrängen omarkerat förbjudet område (var det IFK G?)

kl. 2012-05-14 23:30 #274

Den ledande sighten inom uthållighetsidrott i Finland "Hevoskuuri" , tog också upp det inträffade i sin rapport från tävlingsveckoslutet, så det är nog känt även utomlands (stycke 4 uppifrån)
http://www.hevoskuuri.fi/suunnistus/2482-thierryn-voittoputki-jatkuu-ruotsissa

Sedan undrar jag då som Finländare , rätta mig om jag minns fel , men räckte det inte med GPS-spår för att diska den Norska tjejen på O-ringen för nåt år sedan, trots att hon nekade?
Och isåfall , varför var det så viktigt att fälla henne? , med jämförelse mot detta ... var det för att hon var icke-svensk ? :)

Löpare 2012-05-14 23:16 #273

Svar till inlägg av tiger, 2012-05-14 12:58:

Nej, kanske inte det smartaste att lägga avslutningen i samband med studenter och annat för H20-löparna. Dessutom så tror jag att tävlingen kan gå aningen för högt upp för att grabbarna ska tycka att det är intressant, blandat med att många ser sig borta ur totalen och ser inget intresse i att springa jaktstarten, och därför inte heller den näst sista tävlingen

Zerbembasqwibo 2012-05-14 23:00 #272

Svar till inlägg av 1981, 2012-05-14 20:06:

Hänga ut? Hrm, hur menar du? Syftar du till inlägget av "1982" 2012-05-02 22:11 | #259?

Inte vet jag om det är så mycket att jag hänger ut nån löpare, GPS-trackingen var ju livesänd på internet så det var knappast nån hemlighet, och det var absolut inte nån hemlighet vem som var arrangör. Inte heller resultatlistan är hemlig där man kan läsa att löparen ej är diskad. Om du däremot anser att jag är en feglort för att jag använder ett helt superanonymt alias kan jag dock förstå dig och där har jag inget försvar.

Nån dom kommer vi knappast få läsa. Reglerna är såna att nu kan man inte göra nåt åt saken som vanlig löpare. Endast SOFT kan klaga och då till WRE-kontrollanten. Jag tror inte det kommer ske. Därför kommer ingen utreda om löparen sprang genom förbjudet område eller om GPSen visade fel.

Men faktum är att det verkar mycket troligt att en löpare sprungit genom förbjudet område, kan vi vara överens om det?

Att sen denne löpare inte är hörd, det framgår av StOFs första svar. Dessutom vet vi att löparen inte är diskvalificerad. Är vi överens om detta också?

Dit jag vill komma är att inte löpare och arrangörer i fortsättningen tar sitt ansvar att i alla fall försöka upprätthålla fair play som en viktig del av tävlingen. Så det är en principfråga, löparen eller arrangören är ju bara en i raden som agerar med sån här flathet inför våra regler.

Din tur!

kl. 2012-05-14 21:27 #271

Svar till inlägg av 1981, 2012-05-14 20:06:

Det vore nog bra om det reddes ut , eller berörda löpare kommenterade det hela. För så som det är nu ,så undrar åtminstone jag hur det är med moralen hos denna löpare.

1981 2012-05-14 20:06 #270

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2012-05-14 13:21:

Jag tycker det är fel att hänga ut individer och arrangörer innan dom. Av den anledningen ifrågasätter jag dina uttalanden. Du är så sugen på att fälla att det lyser igen mellan varje rad. Var vill du komma? Du vet ju att inlägg här inte påverkar fallet...

Zerbembasqwibo 2012-05-14 13:21 #269

Svar till inlägg av 1981, 2012-05-10 16:46:

Vart vill du komma?

tiger 2012-05-14 12:58 #268

Knappt 40 Pers anmälda i h20 till alfta. Lätta sekunder att hämta..

1981 2012-05-10 16:46 #267

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2012-05-10 14:51:

Vet du att arrangören inte gjort något? Vet du att AB inte gjort något?

Zerbembasqwibo 2012-05-10 14:51 #266

Om man läser i WRE Guidelines så står det att vem som helst får lämna in en "complaint", men i reglerna att det endast är tävlande eller ledare.

Dessutom trycks det oerhört mycket på att löpare och arrangörer ska prioritera Fair play och rättvisa tävlingar, både i reglerna och guidlines.

Arrangören är också tillåten att diskvalificera löpare som bryter mot reglerna. Det tolkar jag som att de kan göra det oavsett hur eller om en anmälan om regelbrott inkommit.

Eftersom arrangören varit medvetna om det förmodade regelbrottet, men inte hört den inblandade i frågan, så har de ju inte gjort vad de kan för att upprätthålla Fair Play.

Att de dessutom inte diskat löparen är inte heller att jobba för rättvisa tävlingar.

Det enda som nu kan göras enligt IOFs regler är att Förbundet (SOFT) gör en "appeal", som då vänds till IOF-kontrollanten.

Denna situation uppkom eftersom:
1) löparen begick ett regelbrott (min bedömning)
2) löparen inte agerade med fair play genom att diskvalificera sig själv (utifrån mitt antagande i punkt 1)
3) ingen av de mottävlande eller ledare gjorde en anmälan till arrangören mot ett förmodat regelbrott
4) arrangören inte har hört den tävlande som förmodades bryta mot regeln att beträda förbjudet område
5) arrangören har inte heller aktivt arbetat för att upprätthålla fair play och rättvisa i tävlingen

Min slutsats, löparen och arrangören har gjort fel.

Dock, eftersom ingen är dömd är detta byggt på mitt antagande att löparen faktiskt har sprungit rakt genom förbjudet område. Om det är fel så är det endast en felaktig GPS-signal som vi har tittat på och spekulerat om i flera veckor helt i onödan...

madcap 2012-05-10 13:28 #265

Svar till inlägg av Peter, 2012-05-10 13:15:

Då måste jag säga att jag tycker de svenska reglerna är bättre. Om jag begår ett regelbrott så borde vem som helst få anmäla det, mitt regelbrott blir ju inte mer tillåtet bara för att det sågs av någon ur publiken istället för av en motståndare, eller?

Peter 2012-05-10 13:15 #264

Svar till inlägg av 1982, 2012-05-10 12:58:

Från IOF:s regler (http://orienteering.org/wp-content/uploads/2010/12/Competition-Rules-for-IOF-Foot-Orienteering-Events.pdf) som är de som gäller vid WRE.

27. Complaints
27.1 A complaint may be made about infringements of these rules or the organiser’s
directions.
27.2 Complaints may only be made by team officials or competitors.Page 24 IOF Foot Orienteering Competition Rules 2012
27.3 Any complaint shall be made in writing to the organiser as soon as possible. A
complaint is adjudicated by the organiser. The complainant shall be informed about
the decision immediately.
27.4 There is no fee for a complaint.
27.5 The organiser may set a time limit for complaints. Complaints received after this
time limit will only be considered if there are valid exceptional circumstances which
must be explained in the complaint.
28. Protests
28.1 A protest may be made against the organiser’s decision about a complaint.
28.2 Protests may only be made by team officials or competitors.
28.3 Any protest shall be made in writing to a member of the jury no later than one hour
after the organiser has announced the decision about the complaint.
28.4 There is no fee for a protest.

1983 2012-05-10 13:03 #263

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2012-05-10 12:43:

Förmodligen inte tillåtet att springa i förbjudet område men du måste lämna in protest innan prisutdelningen enligt IOF-reglerna.

1982 2012-05-10 12:58 #262

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2012-05-10 12:43:

Mitt förra inlägg var lite förhastat. Det kanske finns något som säger att det är förbjudet att passera förbjudna områden även i WRE-reglerna.

Däremot verkar StOF ducka bakom att de inte har befogenhet att besluta i WRE-tävlingar. Jag har inte läst reglerna så jag vet inte.

Zerbembasqwibo 2012-05-10 12:43 #261

Svar till inlägg av 1982, 2012-05-10 12:35:

Är det alltså tillåtet att springa i förbjudna områden på WRE-tävlingar, eller är det bara så att man måste överklaga på ett annat sätt än till arrangerande förenings distriktsförbund?

1982 2012-05-10 12:35 #260

Jag har nu fått slutgiltigt svar från StOF:

"Vi har mottagit Din anmälan och konstaterar att den avser en händelse i damernas WRE-
tävling. Denna tävling arrangeras helt efter IOF:s regler och enligt dessa är Stockholms
Orienteringsförbund inte inblandat i hanteringen av regelfrågor, varför vi måste lämna Din
anmälan utan åtgärd."

Jag ser ingen anledning för mig att driva ärendet vidare, men jag tycker det är förskräckligt att man kan bryta mot svenska regler under skydd av WRE-regler. Om Annika Billstam brutit mot de svenska reglerna vet jag inte då ingen, vad jag vet, efterfrågat hennes förklaring till det misstänka gps-spåret.

mada 2012-05-07 13:45 #259

Vad händer med fallet Billstam och det förbjudna området egentligen. Tystas det bara ner och glöms bort nu eller...? Jag hörde ett rykte om att hon hävdat att hennes gps visade fel och att hon inte sprungit genom det förbjudna området på kartan. Synd att en sådan förklaring inte kan publiceras offentligt då det ju har lämnats in protester i ärendet.

kart 2012-05-05 12:50 #258

Svar till inlägg av observant, 2012-05-05 08:24:

hur är det med ån mellan 5-6? Är den förbjuden däruppe? Det kändes som många sprang över den precis innan 6an.

MadMac 2012-05-05 11:23 #257

Svar till inlägg av EriOL, 2012-05-05 00:50:

Jag trodde en sprinttävling var: Svårigheten i vägvalen som skall lösas i hög fart. Tydliga/lätta kontrollpunkter. En exakt och tydlig karta ritad i ISSOM.
Var det det igår i Linköping?
Ur ISSOM 2.1: ”En karta med några väl valda detaljer kommer att ge en mycket bättre karta än en karta full av obetydliga detaljer." Alla träd skall inte redovisas t.ex.

observant 2012-05-05 08:24 #256

Svar till inlägg av EriOL, 2012-05-05 00:50:

Någon har uppenbart klantat sig och lagt ut en gammal arbetskopia av kartan som underlag i gps-uppföljningen...

EriOL 2012-05-05 00:50 #255

Svar till inlägg av A, 2012-05-04 22:07:

Förstår fortfarande inte vad som är uppenbart felaktigt. Det enda som egentligen är lite otydligt är väl hur mycket man får gena i serpentinsvängen, men där är det väl förhoppningsvis avsnitslat på lämpligt sätt. Resten är ju enkelt om man kan kartnormen.

Kontroll 8-9: Rakt på går bort pga tydligt förbjudet område mitt på strecket. Vänster går bort pga långsamma trappor. Återstår höger. Där måste man ta ett snabbt beslut innan man kommer fram till vägkorsningen. Rakt fram över passerbara staketet om det är lätt att hoppa över och ner på lilla stigen eller under bron om det ser bättre ut. Tredjehandsvalet om den lilla stigen verkar riktigt dålig är att fortsätta vägen hela vägen runt. Tror vissa löpare blev inlurade här av misstag, men det var nog snarare av ouppmärksamhet än av dålig karta. Om det är lågt vattenstånd så kanske till och med rakt över den passerbara ån kan vara ett alternativ?

Kontroll 9-10: Lyft blicken och kolla hur serpentinen ser ut. Måste man springa runt båda svängarna kan vänstervägval under bron vara bättre.

Säkert mycket lättare på plats än i teorin, särskilt om arrangörerna använt möjligheten att snitsla på några ställen. Alla de passerbara branterna med korta taggar tror jag förresten är tillåtna enligt normen, även om illustrationerna säger något annat.

J 2012-05-04 22:27 #254

Svar till inlägg av A, 2012-05-04 22:07:

A ＞＞ Det där är ifrån gps och inte från tävlingskartan va?

Mad Man 2012-05-04 22:16 #253

Svar till inlägg av 1981, 2012-05-04 13:55:

Han uppskattar dessutom dessa gliringar. Om ingen skulle kommentera han inlägg så skulle snart "PS" dö ut på Orienterare.nu

A 2012-05-04 22:07 #252

http://i47.tinypic.com/2j60iz6.png

Är det tydligt vad som är passerbart och inte här? Hur kan en uppenbart felaktig karta godkännas för en så viktig tävling?

SJ 2012-05-04 21:31 #251

Svar till inlägg av sladek, 2012-05-04 11:44:

Varifrån kommer påståendet att kanten inte var snitslad? Åtminstone längs vägen söder om området såg jag själv snitslar (hängande ej heldragen, d.v.s. precis som det är markerat på kartan). Hur tydlig snitslingen var inne i skogen vet jag inte, men det vore rätt konstigt om kanten längs vägen var snitslad men inte den inne i skogen.

Volt 2012-05-04 21:10 #250

Svar till inlägg av EriOL, 2012-05-04 19:02:

Om bredden på det "tjocka" strecket på opasserbara är mindre än 0.4 mm så är den faktiskt inte opasserbar...

EriOL 2012-05-04 19:02 #249

Svar till inlägg av Kartritarn, 2012-05-04 18:00:

Ser faktiskt inga större problem med kartan som påverkat tävlingen. Möjligen att någon kan ha blivit lurad av att ett opasserbart staket vid ån är ritat lite för smalt. Svårt att avgöra dock, de flesta staket verkar ha samma bredd. På sprint är det ju alltid ett samarbete mellan kartritare och banläggare och här tycker jag faktiskt dom fått till det hyfsat trots ett delvis ganska svårritat område. Träden är ju inte riktigt ISSOM förstås och vissa staket hade blivit bättre med lite användning av hörnpunkter i OCAD. Att rita mörkare asfalt/grusytor i skogen, som det ser ut som dom gjort, är väl dessutom helt rätt enligt normen? Frågan är bara var man drar gränsen mellan skog och stad.

EriOL 2012-05-04 18:05 #248

Svar till inlägg av JS, 2012-05-04 17:56:

Jag trodde faktiskt att trackingen var till för publiken. Det enda IOF säger om saken är ju att man ska sträva efter att göra tävlingarna attraktiva för TV och internet. Och det tycker jag man har misslyckats med här.

Volt 2012-05-04 18:04 #247

Svar till inlägg av Kartritarn, 2012-05-04 18:00:

Häcken till 13, förbjuden eller inte? Den ser smal ut...