Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Idrottsbojkott av Ryssland

Farsan 2022-02-24 11:19

Dags för Sverige agera och det är först att inte deltaga i några idrottstävlingar i Ryssland så länge Ryssland finns kvar i Ukraina och det kan då vara i 1 år eller 10 år, beror väl på hur länge Putin lever...

Sen även inte tillåta ryssar att deltaga i tävlingar i Sverige ifall de deltar för ryska klubbar eller ryskt landslag.
Ryssar i Sverige som är med i svenska klubbar och bor i Sverige är välkomna.

Vet att många inte tycker man skall blanda ihop politik och idrott, men håller inte med i detta fall.

Vad tycker ni?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

PS 2023-02-01 18:22 #257

Å andra sidan kanske det är så att en stor del av Sverige hatar alla ryssar. När man läser här så får man ju nästan det intrycket.

PS 2023-02-01 17:58 #256

Att det är den ryska regimen med Putin i spetsen som bär allt ansvar för den situation som råder i Ukraina just nu råder det väl ingen tvekan om men men det är inget skäl att utmåla hundratals miljoner människor som satan själv. Driver vi upp ett sådant hat så kommer det antagligen sluta ännu värre och det är därför jag tycker att man måste hitta någon sorts balans där man försöker skilja på folket och regimen. Jag är fullt medveten om att Putin även ser individuella framgångar som sina egna men att inte få ställa upp i lagsammanhang tror jag skulle svida riktigt hårt. Kanske rent av så hårt att de skulle välja att inte skicka deltagare individuellt heller. Då har man ju uppnått effekten men samtidigt till stor del tagit udden av propagandan om att väst hatar alla ryssar.

Vid krigets slut är jag mest orolig för två saker. Först och främst att vi kommer ha massor av vapen i omlopp och att dessa används av mindre grupper för att terrorisera alla som väljer att tala ryska och identifierar sig som ryssar (det är knappast någon slump att Zelenskyj oftast väljer att prata ukrainska fast hans modersmål är ryska). Den andra saken som jag är lite rädd för är att hatet mot ryssar i Ukraina är så att folket driver fram något i stil med detta:
https://sv.wikipedia.org/wiki/F%C3%B6rdrivningen_av_tyskar_efter_andra_v%C3%A4rldskriget

Nyanser 2023-02-01 17:36 #255

Svar till inlägg av Lisa DNidag , 2023-02-01 14:23:

Jag tror ingen nykter människa som har tillgång till oberoende media tvekar på att det Putin och den ryska armén håller på med är avskyvärt och aldrig möjligt att rättfärdiga. Vad som däremot är viktigt att ha med sig är att om den ena sidan är svart så är inte automatiskt den andra sidan vit, jag tror det är det som PS försöker säga (utan att vara insatt i just hur Ukrainas arme ser ut). För att ta ett annat exempel. När vi säger Väst tänker vi ofta på det som den goda i sammanhanget, men ledstjärnan USA har en diger lista med ytterst ljusskygga operationer genom åren. Vietnam, Nicaragua, Grenada, Irak, för att inte tala om drönarbombningar av bröllopsföljen i Pakistan i jakten på terrorister.

Gammal 2023-02-01 16:46 #254

Svar till inlägg av Jadu, 2023-02-01 15:41:

Man kan liksom inte ta med skateboard för att locka tittare och sedan flörta med diktarurer som hatar väst. Det kommer inte fungera.

Gammal 2023-02-01 16:33 #253

Svar till inlägg av Jadu, 2023-02-01 15:41:

En gissning är att något kommer hända med IOK innan dess.

.... 2023-02-01 15:59 #252

Svar till inlägg av Lisa DNidag , 2023-02-01 14:23:

Om du menar mig så har jag aldrig menat det. Ryssarnas fel helt klart. Men sen menar jag att båda sidor kan begå krigsbrott men det är en som en gör det systematiskt och beordrat.

Jadu 2023-02-01 15:41 #251

Bara en tidsfråga innan IOF kommer tillåta ryssar och vitryssar igen.

Lisa DNidag 2023-02-01 14:23 #250

Svar till inlägg av PS, 2023-01-31 16:57:

Detta är ett anfallskrig, och det ryska folket är inte offer. Jag funderar mycket på det just nu, och på Nürnbergsprocessen: Vem hålls ansvarig för krigsförbrytelser? Låter man folket komma undan? Vem visste vad, och när, och tillräckligt mycket? Vem ska hållas ansvarig?

Verkar som att några här på orienterare.nu framställer sig som nyktra dvs det är aldrig den enes fel om två träter/krigar - det synsättet gillar nog Putte.

Gammal 2023-01-31 22:41 #249

Svar till inlägg av ...., 2023-01-31 19:03:

Jag menar att man förstår vad som pågår när samma gubbe försökte kuppa Lettland 91 åkte vidare och lyckades kapa transnistrien och sedan dyker upp som ledare i Donetsk 2014.
Följer man fler av dessa gubbar så se man mönstret
Tex
Viktor Alksnis
He has described the internationally non-recognized Transnistrian Republic as the base from which the restoration of the Soviet Union would begin.

BjörnG - bättre förr 2023-01-31 19:14 #248

Svar till inlägg av PS, 2023-01-31 16:57:

Lyfter man blicken lite så kanske en jämförelse med idrottsbojkotten mot Sydafrika under apartheidperioden kan hjälpa till at styra tankarna. Jag tror den var rätt, bra och eventuellt hjälpte något.

BjörnG - bättre förr 2023-01-31 19:08 #247

Svar till inlägg av PS, 2023-01-31 15:27:

Precis, vad händer med den rysktalande minoriteten! Alla kan ju inte bli president...

BjörnG - bättre förr 2023-01-31 19:08 #246

Svar till inlägg av PS, 2023-01-31 15:27:

Precis, vad händer med den rysktalande minoriteten! Alla kan ju inte bli president...

.... 2023-01-31 19:05 #245

Svar till inlägg av PS, 2023-01-31 16:57:

Blir det så kommer jag bojkotta all sådan idrott. Hur skulle man kunna sitta och titta på ryska idrottare ta medaljer samtidigt som deras land skjuter infrastrukturen och civilas bostäder sönder och samman.

.... 2023-01-31 19:03 #244

Svar till inlägg av Gammal, 2023-01-31 16:32:

Jag är väl medveten om Rysslands taktik och ursäkt och jag tycker den är fel! Men för den skull tror jag inte att båda sidor inte har ruttna ägg i sin korg. Även om den ena sidan verkar styra sina att vara så ruttna som möjligt. Så självklart bojkott.

PS 2023-01-31 17:02 #243

Svar till inlägg av Herr Ofog, 2023-01-31 16:42:

Du förutsätter att den Ukrainska regeringen omedelbart kommer att få kontroll över alla som har vapnen så snart Ryssland lämnar Ukraina. Jag må vara pessimist men jag tror inte att det blir så enkelt. En del av de stridande styrkorna i Ukraina skulle kunna jämföras med att NMR bildat hemvärnsstyrkor och fått tillgång till moderna vapen. I många andra länder skulle en sådan situation lösas med att FN-styrkor sattes in för att hålla kontroll men det kommer ju Ryssland lämna sitt veto mot. Detta kommer inte att bli lätt.

PS 2023-01-31 16:57 #242

Svar till inlägg av Gammal, 2023-01-31 15:52:

I krig måste man ta del av olika sidor och inte lita på någon för det enda man kan vara helt säker på är att alla inblandade parter ägnar sig åt propaganda. Det är en del av krigets spel.
En ovillkorlig bojkott av alla ryska idrottare i alla former av tävlingar kommer att användas som en del i den ryska propagandan och sägas vara bevis på västs hat mot allt som är ryskt. Därför tror jag att det är rätt att låta ryska idrottare delta i tävlingar individuellt och i klubbsammanhang i för lag där de är i klar minoritet. Det signalerar att vi inte har något emot ryska medborgare generellt utan att det är den ryska regimen och deras handlingar vi vänder oss emot. Att inte tillåta lag med bara ryssar är för mig självklart eftersom det är uppenbart att ett sådant representerar Ryssland och därmed deras regim.

George Orwell 2023-01-31 16:43 #241

All sport is propaganda!

Herr Ofog 2023-01-31 16:42 #240

Svar till inlägg av PS, 2023-01-31 15:27:

"...vad händer med den rysktalande minoriteten i Ukraina?"
Ditt uttalande är ett tydlift exempel på att du fallit offer för propagandan. Den ryska minoriteten i Ukraina är inte hotad, har inte varit hotad och kommer inte att hotas i framtiden. Volodymyr Zelenskyy själv är rysktalande (och jude) från sydöstra Ukraina. Den enda förändringen är att de inte kan vara enspråkigt ryska i tid och evighet, precis som alla ukrainskspråkiga också talar ryska. Däremot har invasionen enat Ukraina över språkgränsen mot en gemensam fiende.

(Därmed kommer transitionen från krig till fred säkert inte att vara enkel.)

Gammal 2023-01-31 16:32 #239

Svar till inlägg av ...., 2023-01-31 16:12:

Man måste också vara vis att förstå hur subversiv verksamhet fungerar. Att ett land skapar en konflikt för att sedan gå in med militärer för att "lösa" den.
https://en.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Antyufeyev

.... 2023-01-31 16:12 #238

Svar till inlägg av Putin, nej tack, 2023-01-31 15:37:

Du har fel. Man kan vara för en bojkott, skita i att lyssna/gå på P-propaganda men ändå var så vis att man förstår att mynten har två sidor och inse att R är värst.

.... 2023-01-31 16:10 #237

Svar till inlägg av Putin, nej tack, 2023-01-31 14:43:

Jag tycker som dig vad det gäller ryska idrottare förbud att inte få vara med tills kriget tar slut. Detta pga den storskaliga invasionen och annekteringar som gjorts och att R använder sina idrottare i sin propaganda.
Men jag tror fortfarande att man inte kan vara naiv och tro att det inte skett brott från bådas sidor mer eller mindre. Och bara för att man säger att det skett sådana så rättfärdigar man inte ngns sida eller man är en del av ngns propaganda. Det är väl snarare du som gör det för den ena sidan i såfall?

Mr Crowley 2023-01-31 15:56 #236

Svar till inlägg av PS, 2023-01-31 15:27:

Du brukar ha en sansad syn på saker men nu verkar du ha köpt en del av Putins propaganda.
Ryssland har systematiskt begått övergrepp på folket i Ukraina i varje del av landet som Ryssland ockuperat.

Putin vill gärna snacka om övergreppen på den rysktalande minoriteten men finns det några bevis för att det skett systematiska övergrepp utöver att Putin påstår det? Det är bara ett svepskäl för att kunna invadera Ukraina och utöka Rysslands makt och territorium.
Övergrepp i Donbas har säkerligen skett de senaste åren, men det är bara för att Ryssland kontrollerat områdena där sen 2014.

Putin har trollfabriker som pumpar ut hans propaganda genom tusentals fejkkonton. Konton som ser ut att tillhöra personer som bor i väst. Bara för att många påstår något så blir det inte sant.

Gammal 2023-01-31 15:52 #235

Svar till inlägg av Gammal, 2023-01-31 15:33:

En synonym för multipla källor är fake-news.

Mr Crowley 2023-01-31 15:45 #234

Svar till inlägg av ToreH60, 2023-01-31 14:08:

Var inte så naiv. Idrott är politik, framförallt för diktaturer. Även om du inte vill att det ska vara så.
Dessutom är många idrottare i Ryssland anställda av just militären.

Putin, nej tack 2023-01-31 15:37 #233

Dagens diskussion visar att det finns ett tydligt samband mellan motstånd mot idrottsbojkotten och vidareförmedling av Rysslands propaganda.

Gammal 2023-01-31 15:33 #232

Svar till inlägg av ToreH60, 2023-01-31 14:08:

Jag föredrar att hämta information från demokratiska länder. Informationen tenderar att bli vinklad om journalisten hamnar i fängelset eller råkar försvinna om den skriver fel saker.
Multipla källor är vad rysstrollen sprider för att undergräva tron på demokratiska medier.

PS 2023-01-31 15:27 #231

Svar till inlägg av Putin, nej tack, 2023-01-31 14:43:

Kriget tar förvisso slut den dag Rysska styrkor lämnar Ukraina men vad händer med alla vapen som nu finns i landet och vad händer med den rysktalande minoriteten i Ukraina? Jag håller med om att Ryssland måste ut men jag är uppriktigt orolig över vad som händer sedan.

PS 2023-01-31 15:21 #230

Svar till inlägg av Putin, nej tack, 2023-01-31 08:52:

I så fall är även SVT en del av Rysslands propagandamaskineri:
https://www.svt.se/nyheter/utrikes/utrikesreportern-darfor-anvands-azovbataljonen-i-den-ryska-propagandan

Putin, nej tack 2023-01-31 14:43 #229

Svar till inlägg av ...., 2023-01-31 14:30:

Invasionen av Krim och östra Ukraina 2014 startades av Ryssland. Det storskaliga kriget 2022 startades av Ryssland. Ryssland av brutit mot FN stadgan och en rad avtal gällande Ukraina (jus ad bellum). Ryssland har i stor skala brutit mot krigets lagar (jus in bello). När Ryssland lämnar Ukraina tar kriget slut. Här har vi ett ansvar att göra vad vi kan för att få slut på kriget (dvs att Ryssland lämnar Ukraina) inklusive idrottsbojkott.

Ifall ukrainska soldater gjort krigsförbrytelser ska de ställas till svars men det påverkar inte den övergripande ansvarsfrågan och Rysslands ansvar för kriget och alla krigets konsekvenser.

Ni som relativiserar Rysslands krigsförbrytelser är en del av Putins propaganda.

.... 2023-01-31 14:30 #228

Svar till inlägg av BjornG - bättre förr, 2023-01-31 09:38:

Jag har inga bevis men jag kan inte tänka mig att inte en enda soldat i skyttegravskriget som pågick sedan 2014 inte begått ngt brott. Vare sig de är på den östra eller västra sidan. Tyvärr så finns det onda på båda sidor eftersom krig ställer till det i huvudet på de flesta. Och det räcker ju med en för att det man säger i sin propaganda har en viss sanning.

Putin, nej tack 2023-01-31 14:14 #227

Svar till inlägg av ToreH60, 2023-01-31 14:08:

Internationell tävlingsidrott har vuxit fram under de senaste dryga hundra åren, särskilt efter världskriget, och förutsätter fred och en regelbaserad världsordning. Ryssland har nu valt bort den och tagit oss tillbaka till en ordning där makt går före rätt och där krig är ett redskap för stormakter.
Man kan ta del av information från multipla källor men om man sprider Putins budskap är man en del av Putins propaganda.

ToreH60 2023-01-31 14:08 #226

Jag har sagt det förut och säger det igen. Det står i OS, RF alla idrottsförbund och troligen även SOFT stadgar att idrott inte får vara diskriminerande avseende kön, sexuell läggning, ras och politik. Detta har ett skäl. Skälet är att för att idrotten ska vara fullvärdig måste den inkludera alla. Dvs om världscupen i längdskidor inte har med ryssar och belaruser är det ingen fullvärdig världscup utan borde byta namn till väst-cupen. Ski classic är inte en fullvärdig tävling om inte ryssarna får vara med.

Ni alla, utom möjligen PS, har offrat orientering som fullvärdig sport av politiska skäl. VM i orientering är inte VM för att ryssar och belaruser utestängs. 10mila och O-ringen blir inte fullvärdiga tävlingar om inte ryssar och belaruser får vara med. Ni har offrat sporten av politiska skäl.

Jag som orienterare vill tävla mot orienterare oavsett deras nationalitet. Det gemensamma vi har är orienteringen.

Dessutom backar jag PS.
Om ni inte vill läsa vad ryssarna säger - vilket är svårt för ryska medier censureras bort i Sverige, (min fru är dock polska och kan ryska så hon kan följa med i vad ryssarna säger) så läs vad t.ex. Kina säger på twitter China_says, eller Indien säger, nu följer jag inte Indien längre men en nyhetskanal där hette nog NDTV eller något liknande. Det finns nyhetsbyråer runt om i världen som tar in både ryssarnas och västs åsikter.

Exempel: Det här är vad Kina sa igår:
Källa: Twitter från China_says som har hemsidan en.chinadiplomacy.org.cn vilket jag tolkar som Kinas officiella hemsida och twitter.

The #US aims to prolong the #Ukraine crisis in order to weaken Russia. Additionally, the US supports pro-Western leaders in Russia and hopes to instigate a "color revolution" during the 2024 presidential election. (1/2)

Moreover, the US seeks to weaken Europe by making more European countries dependent on it, said Prof. Wang Yiwei at RUC.

Så jag backar PS. Inhämta er information från multipla källor.

BjornG - bättre förr 2023-01-31 09:38 #225

Svar till inlägg av ...., 2023-01-31 08:07:

Krigsbrott i Ukraina innan invasionen, du menar i donbas? Av Putins skuggmilitära styrkor där?

Putin, nej tack 2023-01-31 08:52 #224

Svar till inlägg av PS, 2023-01-31 08:44:

Inser du att du själv sprider Putins propaganda nu?

PS 2023-01-31 08:44 #223

Svar till inlägg av Gurra, 2023-01-30 22:35:

Skillnaden mellan mig och många andra kanske är att jag läser väldigt mycket och kritiskt granskar alla informationskällor. Att Putin ägnar sig åt propaganda är nog nästan alla eniga om men vi vet alla att propaganda fungerar bäst om det innehåller ett korn av sanning. Det lilla kornet har han hittat i några av de paramilitära organisationerna där de mest extrema personerna flockas och jo, där finns det nazister.

.... 2023-01-31 08:07 #222

Svar till inlägg av Gurra, 2023-01-30 22:35:

Fast är inte du lite naiv om du inte tror ngn i Ukraina har begått ngt krigsbrott mot soldater/civila både innan invasionen eller efter? Det finns aldrig ingen sida som inte begår brott under krig pga den situation man sätts i. Även Väst begick grova brott mot Tysklands befolkning efter invasionen i Normandie + att många tog lagen i egna händer mot de som hjälpt motståndarna. Sedan att man systematiskt uppmanar till brott är ju en annan sak och bombar civila bostäder och infrastruktur.

Gurra 2023-01-30 22:35 #221

Svar till inlägg av PS, 2023-01-29 23:09:

Hej PS, jag blir inte riktigt klok på dig, ibland bra åsikter och ibland konstig. ”En intressant sak i sammanhanget är ju att den anledning som ryssarna framförde för att de gick in i Ukraina var…..” Jag tror ju inte alls att du är dum, men eftersom allt som ryssarna, dvs skurkgänget i Kreml, säger är ljug och menat att förvirra, vad är sant eller inte sant, läser jag ditt inlägg som att du går i Puttes ledband - dvs läser, svårt att tro att det verkligen är så.
Ryssarnas övergrepp på Ukraina är hemskt, och att överhuvudtaget diskutera ryssarnas möjlighet att delta i internationella tävlingar innan de försvunnit ut ur Ukraina är ett hån.

PS 2023-01-30 08:30 #220

Svar till inlägg av RV, 2023-01-30 07:35:

För att inte den här tråden ska urarta så tycker jag att vi lämnar över just den frågan till FN.

RV 2023-01-30 07:35 #219

Svar till inlägg av PS, 2023-01-29 23:09:

Hur skulle det inte kunna vara del av strategi när många tidigare ockuperad områden bär vittnesmål om liknade behandling. Slump?
Vad Azovbataljonen har anklagats för är irrelevant för frågan om Ryssland har begåt folkmord i Ukraina eftersom det knappast berättiga Ryssland att göra detsamma.

PS 2023-01-29 23:09 #218

Svar till inlägg av RV, 2023-01-29 21:18:

Om händelserna där och på en del andra håll kan visas vara en del i en uttalad strategi att döda alla som identifierar sig som ukrainare så skulle det kunna bli tal om folkmord men annars är det nog att betrakta som mycket grova krigsbrott. En intressant sak i sammanhanget är ju att den anledning som ryssarna framförde för att de gick in i Ukraina var att de hävdade att Ukraina ägnade sig åt folkmord mot den ryska minoriteten. Detta utreds av FN och det finns nog en hel del som talar för att viss förföljelse har skett från delar av grupper med tvivelaktigt rykte (sök gärna på tex Azovbataljonen) men att det skulle ha något större stöd av Ukrinska staten finns det väl inte så mycket som talar för. De skulle nog helst inte vilja ha något med denna typ av paramilitära styrkor att göra om det inte vore för Rysslands aggressioner. Apropå USA så ville de först inte heller befatta sig med dessa grupper men så småningom ändrade de uppfattning och har hjälpt till att utbilda dem.