Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Idrottsbojkott av Ryssland

Farsan 2022-02-24 11:19

Dags för Sverige agera och det är först att inte deltaga i några idrottstävlingar i Ryssland så länge Ryssland finns kvar i Ukraina och det kan då vara i 1 år eller 10 år, beror väl på hur länge Putin lever...

Sen även inte tillåta ryssar att deltaga i tävlingar i Sverige ifall de deltar för ryska klubbar eller ryskt landslag.
Ryssar i Sverige som är med i svenska klubbar och bor i Sverige är välkomna.

Vet att många inte tycker man skall blanda ihop politik och idrott, men håller inte med i detta fall.

Vad tycker ni?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

PS 2023-02-27 07:57 #337

Svar till inlägg av Muffin, 2023-02-26 22:14:

Jag kommer aldrig någonsin ta avstånd från alla ryssar generellt på samma sätt som jag inte tar avstånd från alla tyskar. Jämförelsen med Quisling är bara tramsig och det vet du också.

Kristallklart 2023-02-27 07:07 #336

Svar till inlägg av PS, 2023-02-24 23:06:

Det var trist att höra - men som du läser här är det troligen fler än jag som får bilden av att din vilja att inte flyta med strömmen till slut får dig att framföra argument som andra tolkar som Putinpositiva. "Inte rasist men"-likt om du förstår.

Tjommen 2023-02-27 04:20 #335

Svar till inlägg av Gammal, 2023-02-22 17:29:

Har inte läst alla inlägg, men att vinter-OS inte har någon arrangör har också att göra med brist på snö. Redan på 90-talet hade vi ett snöfritt alperna, och flyttade tävlingar.

Vad gör vi åt detta?

Nu måste vi bygga skridskoarena och bob och rodelbana. Jag betalar inte. Lägg ner!!

Muffin 2023-02-26 22:14 #334

Svar till inlägg av PS, 2023-02-24 23:06:

Det är fler i världen än du som skiter i vad andra tycker om deras gärningar, och då är det speciellt en jag har i åtanke.

Dags för dig att ta avstånd på riktigt nu innan det blir riktigt pinsamt med en quisling på söder...

PS 2023-02-24 23:06 #333

Svar till inlägg av Kristallklart, 2023-02-24 07:18:

Ärligt talat så skiter jag i vad du känner när du läser vad jag skriver.

Kristallklart 2023-02-24 07:18 #332

Svar till inlägg av PS, 2023-02-23 23:55:

Nej det är inte ordhårklyverier jag är ute efter. För mig faller det naturligt att kalla det för folkmord. Att du inte tycker det som pågår nu faller inom den definitionen ger mig mest känslan att du förminskar brottet snarare än är extremt petig med ordvalet.

PS 2023-02-23 23:55 #331

Svar till inlägg av RV, 2023-02-22 23:15:

Om du läser hela wikipedia-artikeln ordentligt så tycker jag snarare att du borde bli tveksam till om det som händer i Ukraina verkligen ryms inom FN:s definition av folkmord.Just din spekulation om rekryteringen är i och för sig intressant om det genomförs på ett systematiskt sätt.
Mycket av det som skett i Ukraina bör däremot kunna klassas som brott mot mänskligheten vilket är minst lika "illa" för att citera signaturen "Kristallklart" som verkade tycka att det är det som är definitionen på om något är folkmord eller ej. Tyck gärna att jag hänger upp mig på detaljer men jag anser att saker ska beskrivas så väl som möjligt i stllet för att använda ord bara för att man tycker de låter bra.

RV 2023-02-22 23:15 #330

Svar till inlägg av PS, 2023-02-22 22:22:

PS, du sprider desinformation, alternativt bör du anstränga dig mer och ta reda på vad folkmord är. Läs Wikipedias definition av folkmord https://sv.wikipedia.org/wiki/Folkmord?wprov=sfla1, tagen från folkmordskonventionen.

Att Putin ser ukrainare som ryssar hindra inte honom från att begå folkmord utan är snarare ett tydligt tecken på uppsåt till folkmord eftersom han därigenom vill förneka en grupp deras nationalitet. I alla fall i media inom västvärlden, vilket jag håller för den som håller sig närmast sanningen så har det rapporterats om åtminstone 3 av 5 sätt att begå folkmord. Om magnituden av det som har begåtts är tillräcklig för att dömas för folkmord, kan jag inte bedöma och det bör vi som du säger kanske lämna åt mer juridiskt skolade personer.

Eftersom du dessutom tar upp det här med moskoviter, kan man ju tilläga att Putin kan till och med ha begått folkmord mot sina egna medborgare, i och med mobiliseringen av person tillhörande minoriteter i Ryssland. Det här är mer av spekulativ karaktär då det är oklart om Putin har uppsåt för det här och exakt hur mobilisering har gått till.

Oroad 2023-02-22 22:43 #329

Att det finns svenska orienterare som har en sådan förståelse för Ryssland är ett större problem än att några ryssar tävlar i orientering utomlands.

PS 2023-02-22 22:40 #328

Hade nog fel på min sista punkt. Novgorod verkar ha varit före. För övrigt så kan man ju ifrågasätta om ryssar bör kallas ryssar. Moskoviter är väl egentligen mer korrekt. Det var väl först för några hundra år sedan som Storfurstendömet Moskva fick hybris och renommésnyltade på namnet Ryssland i samband med invasion av de gamla rutenska områdena. i sydväst från Moskva räknat.

PS 2023-02-22 22:29 #327

... vilket de för all del till en ganska stor del är (etniska ryssar) men det är inget skäl för Ryssland att inte respektera gränsen på samma sätt som Tyskland ska hålla tassarna borta från Österrike. Att österikarna pratar samma språk som sydvästra Tyskland och har en liknande kultur är inget skäl för att de ska höra till Tyskland. Österrike ska i sin tu hålla tassarna borta från Sydtirolen. Man kan inte titta på historia för då hamnar man i en situation där allt beror på hur lång tillbaka man tittar. Vi svenskar får nog finna oss i att Sankt Petersburg är förlorat även om vi byggde den första borgen där.

PS 2023-02-22 22:22 #326

Svar till inlägg av Kristallklart, 2023-02-22 07:07:

Du misstolkar mig och eventuellt även definitionen av folkmord. Folkmord eller inte folkmord har inget att göra r "illa" något är. Det finns väl ganska tydliga definitioner på vad det är och om ryssarna gjort sig skyldiga till det eller ej finns det nog andra som bättre kan avgöra på sikt men det blir ju lite svårt att säga att ryssarna försöker utplåna den ukrainska folkgruppen med tanke på att Putins syn på saken är att ukrainare i själva verket också är ryssar.

Gammal 2023-02-22 17:29 #325

Svar till inlägg av Oj, 2023-02-22 16:37:

Ja det är vi som är äldre som tittar eftersom vi är uppväxta med idrott som något glädjefullt.
Efter de har kört sönder hela spelen med Sotchi och Peking så är det förövrigt ingen som söker vinter OS-2030 så IOK frågar Sverige om de vill arrangera.
Man om vi slänger in Sverige som arrangör och någon ny hypad idrott så kommer det säkert lösa sig.
Jag har ingen lust att tvätta OS med mina skattepengar.
Lägg ner skiten.

Oj 2023-02-22 16:37 #324

Svar till inlägg av Gammal, 2023-02-22 16:31:

Oj, nu är det tennis och golf också. OS har aldrig varit viktigt och stort för någon av de sporterna och det är väl så att eliten fortfarande får lite småpengar och media tid.

Men det kan ju självklart vara så att intresset har minskat bland barn på grund av OS ...

Oj 2023-02-22 16:34 #323

Svar till inlägg av Gammal, 2023-02-22 16:23:

Tror helt enkelt vi bor i helt olika världar. Tycker väl fortfarande att OS är rätt stort. Tycker det är fortfarande rätt många som håller på med snowboard och alla andra freestyle orienterade skidsporter.

Gammal 2023-02-22 16:31 #322

Bara kolla på tennis och golf som var otroligt populära sporter och som kom med i OS.
Det är väl nästan döda sporter bland ungdomar i Sverige.
Det är typ föräldrar som skickar in sina småbarn och hoppas de skall tjäna en hacka.
Jag tycker inte ens det är idrott längre, det är ett vääldigt tidigt karriärval.

Gammal 2023-02-22 16:25 #321

Svar till inlägg av Oj, 2023-02-22 16:18:

Egentligen handlar det inte om idrott snarare om OS.
Olympics, where sport goes to die.

Gammal 2023-02-22 16:23 #320

Svar till inlägg av Oj, 2023-02-22 16:18:

Japp, allt fler skiter i föreningsidrott och går på gym eller tränar själva.
Ungdomar tittar inte heller på idrott på TV i någon stor utsträckning.
Det är därför OS vill ha med sporter som skateboard istället för orientering för att OS håller på att bli irrelevant.
Men så fort man plockar in en sport till OS så dör istället hypen som tex snowboard.
Eliten bilr glada eftersom de får sponsorer men ungdomarna hoppar till något annat.

Oj 2023-02-22 16:18 #319

Svar till inlägg av Gammal, 2023-02-22 15:57:

Håller verkligen idrotten på att bli helt irrelevant eller är det bara något du hoppas på?

Gammal 2023-02-22 15:57 #318

Svar till inlägg av ToreH60, 2023-02-22 00:54:

Du har helt fel. Idrotten har för länge blundat för mänskliga rättigheter och håller därför på att bli helt irrelevant.
För varje tjej som mishandlas för fel klädsel så borde man piska idrottare som tävlar i Saud-Arabien.
Ställ upp dom på Sergels torg dra ner byxorna och låt någon ung flykting-tjej piska dom.

Oj 2023-02-22 08:16 #317

Idrott och framförallt OS har varit politiskt länge.

Muffin 2023-02-22 07:56 #316

Svar till inlägg av ToreH60, 2023-02-22 00:54:

Du offrar friheten för idrottens skull.

Men du kanske tycker det är helt ok att tvinga barn till att bli bäst i världen på särskilda skolor och när de inte lever upp till de stenhårda kraven slängs de ut i kylan.

Tur att du och gelikar endast svarar upp till 0.1% av befolkning för annars hade det varit riktigt illa...

Kristallklart 2023-02-22 07:07 #315

Svar till inlägg av ToreH60, 2023-02-22 00:54:

Sällan har jag hållt med dig mindre.

Att "offra" idrottandet som av diktatorer använts som politik genom alla tider är inget "offer" - det är det minsta en människa kan göra.

Men du Tore, skit i ditt eget perspektiv, fråga ukrainarna vad de tycker i frågan, fråga sedan ryssarna vad de tycker och så väljer du sedan rätt sida av historien.

Jag är hemskt ledsen att du anser vårt idrottande vara frånkopplat från ett pågående folkmord (välkommen PS - du tyckte ju inte det var så illa det som putin gör just nu att du vågar kalla det folkmord eller har du ändrat dig?).

Krig polariserar - korrekt.

RV 2023-02-22 06:54 #314

Svar till inlägg av ToreH60, 2023-02-22 00:54:

Jag tillhör definitivt de 99,9% som du beskriver och det jag inte kan fatta är hur de 0,1% kan tycka att det är viktigare att få vara del av internationella idrottstävlingar där Ryssland som nation eller ryska lag tillåts ställa upp framför att stå upp för ett folk och land under attack, där civila dödas i bombningar och där Ukrainare som kunde varit blivande stjärnor inom idrotten ställer upp för att försvar sitt land.

Det här tror jag är anledningen till att många framförallt yngre ger stöd till det här för hade det varit Sverige som hade anfallits så hade troligtvis många av oss inte kunnat träna eller tävla i orientering eller vilken idrott det nu rör sig om. Därav kan jag tycka att det minsta offer man kan göra för ukrainas skull, det är att avstå från deltagande i tävlingar där Ryssland som nation och där ryssar som inte tagit avstånd från kriget tillåts delta.

ToreH60 2023-02-22 00:54 #313

Som jag har skrivit två gånger, i denna tråd, en gång i början och en gång nyligen inser inte 99,9% av Sveriges orienterare, med "Gammal" som tydligt exempel på vad ni håller på med. Vad konsekvensen av era resonemang är. Jag tar "Gammal" som exempel men tror att 99,9% av Sveriges orienterare har samma åsikter som "Gammal". Jag ber "Gammal" om ursäkt för att just "Gammal" drabbas av min kritik som egentligen är riktad till 99,9% sv Sveriges orienterare.

Som jag har skrivit två gånger tidigare anser jag att man ska skilja på idrott och politik för i samma ögonblick som man gör idrott politisk förlorar man någonting. Man förlorar idrotten.

Gammal och 99,9% av Sveriges orienterare är nu i situationen att dom inte kan acceptera idrott med Ryssland av politiska skäl, och upptäcker att det finns många andra länder dom heller inte kan acceptera idrott med av politiska skäl.

Ni inser inte att ni har målat in er i ett hörn och av politiska skäl förlorat något. Ni har förlorat idrotten.

När nu IOK säger att dom öppnar för möjligheten för Ryssland att vara med på nästa OS blir självklart reaktionen för "Gammal" och säkert 99,9% av Sveriges orienterare att då borde Sverige bojkotta OS.

Sveriges orienterare började måla in sig i ett hörn när dom stoppade Ryssar och Belaruser från orienteringstävlingar.
Sedan börjar "Gammal" och andra att resonera om att det egentligen finns fler länder Sverige av politiska skäl inte borde idrotta med.
Sedan upptäcker "Gammal" och 99,9% av Sveriges orienterare att Sverige borde bojkotta OS av politiska skäl. Om IOK tillåter Ryssar och Belaruser att deltaga i OS måste IOF tillåta Ryssar och Belaruser på VM i orientering samt internationella orienteringstävlingar.
Konsekvensen för "Gammal " och 99,9 % av Sveriges orienterare blir att Sverige måste bojkotta VM i orientering och internationella orienteringstävlingar, samt att Sverige inte arrangerar någon internationell OL-tävling.

Hörnet blir mindre och mindre och "Gammal" samt 99,9% av Sveriges orienterare inser inte att ni har offrat något för ert politiska agenda.
Ni har offrat idrotten.
Nu kan ni av politiska skäl inte idrotta med alla idrottare på jorden.
Pga politiska skäl kan ni bara idrotta med vissa.
Ni har offrat något.
Ni har offrat idrotten.

Dubbelmoralens land 2023-02-21 18:40 #312

Svar till inlägg av Gammal, 2023-02-21 17:31:

Det drivs ihärdig likvärdighetsdebatt i Sverige samtidigt som vi åker till Saudi och andra homofobiska länder för att tävla. Jag håller med dig, detta är inte politik, det handlar om mänsklig anständighet.

Gammal 2023-02-21 17:31 #311

Svar till inlägg av PS, 2023-02-21 13:08:

Jag tänker också att Ryssland gärna vill att HBQT frågor och Ukrainas vara eller vara är politik. Ungefär som att Saud-Arabien tycker att kvinnliga rättigheter är politik.
Jag tänker att det är exakt samma som att tycka att Syd-Afrikas apertheid var politik.
Att tävla i Saud-Arabien tänker jag är exakt samma som att tävla i Syd-Afrika på 80-talet.
Vi vet bättre att kvinnor och homosexuella inte är några lägre stående varelser som olika länder kan behandla lite olika berorende på politik.
Ungdomar som är födda efter år 2000 förstår inte varför man skall ta hänsyn till idioti från 1970.
Man kan kanske jämföra det med att man 1960 skulle ha länder som arrangerade som försökte backa tiden till 1910.
Jag tror om man är äldre ser man inte magnituden av galenskap.

Gammal 2023-02-21 17:05 #310

Svar till inlägg av PS, 2023-02-21 13:08:

Jag tycker snarare det är som när EU försöker stämpla gas som miljövänligt. Jag menar att man lurar nästa generation.
Vi som är gamla nu kan fortsätta elda på och titta på OS, men vad händer nästa generation.

Gammal 2023-02-21 16:57 #309

Svar till inlägg av PS, 2023-02-21 13:08:

Anledningen är ju att OS är två saker samtidigt.
Man vill locka nya tittare och sponsorer genom att vara "modern" men man har inte tagit tag i problemet med diktarurer som mutar, arrangerar och bedriver "sport-washing".
De flesta som tävlar är ju också ofta unga och vill ju vara endel av det "moderna" som de blivit lovade.
Det finns ju även Youth Olympics där man skolar in unga människor.
Klarar inte OS av att vara så modernt som de lovar så skolar man in nya generationer i en dålig sekt.
Så egentligen är det inte så svårt OS måste välja sida eller lägga ner.

Muffin 2023-02-21 16:17 #308

Svar till inlägg av Bullen, 2023-02-21 09:52:

Bor hon i Ryssland ?

Det är ju det vi snackar om här.

Att bi i Ryssland, åka utomlands och jobba eller sporta och sedan åka hem igen som om ingenting har hänt.

All ryssar jag känner och jobbar med har lämnat landet och försöker få med all de kan också. De skäms för sitt alnd...

PS 2023-02-21 13:08 #307

Att lägga ner OS har jag ganska länge tyckt verkar vara en god idé och har därför de senaste gångerna bara tittat på sådana grenar som verkligen intresserat mig ungefär på samma sätt som om det hade varit VM. OS har blivit alldeles för politiskt och nationalistiskt. Varför verkar svenskar tycka att det är jätteviktigt att ryssar inte ska få tävla på mästerskap samtidigt som man knappt verkar bry sig om att Sverige fortfarande köper gas av Ryssland?

Gammal 2023-02-21 12:23 #306

Svar till inlägg av interiktigaasdf, 2023-02-21 12:09:

Grejen med "Grejen är att vi som är i vuxen ålder nu förstår att"
är att många som är i vuxen ålder nu tänker annorlunda än vad folk gjorde för 50 år sedan.
Det känns tex oetiskt att slänga in skateboard i OS samtidigt som man blidkar folk som inte gillar västliga demokratier.
Skateboard för mig är väldigt koppplat till Kalifornien vilket är vaggan till den ideologi som Ryssland verkar skrämma sin befolkning med.
Så länge det handlar om att kasta iväg en järnkula och Sven Jerring rapportera längden så var det en annan sak.
Men OS verkar vilja vara mer än bara kasta iväg en kula, man vill följa med tiden.
Problemet är att Ryssland verkar vilja stanna tiden.
Det hela går inte ihop och då borde man kanske lägga ner det.

interiktigaasdf 2023-02-21 12:09 #305

Svar till inlägg av Gammal, 2023-02-21 11:12:

Jojo, jag tror alla fattar det i den här tråden...

Som jag skrev i tidigare inlägget håller jag med dig om att jag inte tycker ryssarna alls ska va med i OS. Tyvärr tror jag det är den bästa lösningen. Dock är jag rädd för vad bojkottningen och propagandan det ger möjlighet till kan få för konsekvenser för konflikten och relationen med Ryssland, under längre sikt.

Tyckte därför det var lite onödigt att använda fraser som "Grejen är att vi som är i vuxen ålder nu förstår att" för att trycka ner folk som argumenterar emot. Det hela är inte svart och vitt och det här forumet är ändå till för att diskutera saker..

Sedan kan nog inte den "neutrala flaggan ROC" i Peking räknas som neutral flagg. De var ju kopplade till Ryssland och hade stafettlag osv. Skulle en neutral flagg användas skulle den behöva vara neutral på riktigt, alltså inget som kan kopplas till Ryssland, samt inga stafettlag osv.

asdf 2023-02-21 11:49 #304

Svar till inlägg av Gammal, 2023-02-21 11:12:

Även om jag har åsikter om din inställning "lägg ner allt som inte är enligt min plan" så tycker jag generellt att tanken att OS ska fungera som någon sorts fredsmäklare i dagens moderna värld är förlegad. Putin och övriga är inte med på det tåget därför blir tanken löjlig.

Sätt upp tydliga regler vad som krävs för att vara med i spelen och uteslut, i klarspråk, idioter. Det blir synd om några enskilda idrottare som hamnar i kläm men att delta på OS är ingen mänsklig rättighet.

Med ett verktyg att hela landet blir uteslutet från OS skulle säkerligen vissa länder som har lättare för att lägga fingrarna i dopingburken säkert skärpa sig där också.

Gammal 2023-02-21 11:12 #303

Svar till inlägg av asdf, 2023-02-17 10:03:

Problemet är att Putin satt på OS i Peking med Xi Jinping dagarna innan invasionen.
Sedan delar han ut medaljer till alla som vunnit medan invasionen pågår. Så att tävla under neutral flag verkar inte fungera.
Putin använder OS som propaganda mot väst.
Jag tycker att inte man kan vara med och leka hans lekar längre.
Lägg hellre ner OS än att låta det kidnappas av diktarorer.

Bullen 2023-02-21 09:52 #302

Äntligen ett forum med klokt folk som vet allt om kriget.
Jag vet inte vad jag ska göra längre. Jag är gift med en rysk kvinna. Fattar ni vilket problem?!
Jag har provat sanktioner och bojkott men hon lämnar mig inte. Hur ska jag göra? Kan jag göra mig av med hennes på något sätt? Har ni sett några tips på TV? Kan staten hjälpa mig? Jag provade kontakta polisen men de ville inte blanda sig i.

ajaj 2023-02-17 13:00 #301

Svar till inlägg av PS, 2023-02-17 09:03:

På inget sätt självklart men jag har svårt att se hur några ryssar ska kunna vara med om hen inte tagit avstånd från kriget. Att låta duktiga ryska idrottare delta om de samtidigt hyllat invasionen blir ju oerhört märkligt. Om de däremot offentligt tagit avstånd från kriget så kan jag tycka att det är en annan sak men det blir ju rätt svårt att hålla koll på.

asdf 2023-02-17 12:50 #300

Svar till inlägg av asdf, 2023-02-17 10:03:

Jag håller mer eller mindre med dig men det vore trevligt om du kan välja ett annat pseudonym

.... 2023-02-17 12:03 #299

Svar till inlägg av PS, 2023-02-17 09:03:

Fast problemet är ju att hela ryska elitidrotten är statsfinansierad så det är ju statsbildningen som får representera och statshöverhuvudena drar nytta av framgångar i sin propaganda.

Så vad är sämst att de kan säga att vi hatar dem eller de kan visa sig själva och omvärlden, att titta vilket fint och starkt folk vi är och alla borde vara som vi?

asdf 2023-02-17 10:03 #298

Svar till inlägg av Gammal, 2023-02-16 15:20:

Vad är det som gör det så självklart att en idrottsbojkott gör mer nytta än skada?
Precis som PS skriver blir ju propagandan bara omvänd och istället för att skryta med bra idrottare förstärks propagandan om att omvärlden alltid hatat ryssar och behandlar dem orättvist (vilket är en förutsättning att majoriteten ryssar tror för att den här konflikten ens skall kunna pågå).

Visst vi skickar ut signaler om att det Ryssland gör är fel, men vi skapar om än ännu större klyftor och bygger ännu större hat hos den ryska befolkningen som var på gränsen till stöd eller stödde Putin innan.

Jag håller helt med att Ryssland inte ska få vara med i mästerskap, varken under rysk flagg eller neutral flagg. Det är det ända rätta att göra men tycker kanske inte det är så självklart.

Annat topic: att inte låta ryssar som bor och tävlar i Sverige att tävla på en liten skit orienteringstävling här hemma som några i tråden vill, är bara löjligt och mer hat än en god gärning.