Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Idrottsbojkott av Ryssland

Farsan 2022-02-24 11:19

Dags för Sverige agera och det är först att inte deltaga i några idrottstävlingar i Ryssland så länge Ryssland finns kvar i Ukraina och det kan då vara i 1 år eller 10 år, beror väl på hur länge Putin lever...

Sen även inte tillåta ryssar att deltaga i tävlingar i Sverige ifall de deltar för ryska klubbar eller ryskt landslag.
Ryssar i Sverige som är med i svenska klubbar och bor i Sverige är välkomna.

Vet att många inte tycker man skall blanda ihop politik och idrott, men håller inte med i detta fall.

Vad tycker ni?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

BC 2023-02-17 09:42 #297

Svar till inlägg av PS, 2023-02-17 09:03:

Självklart inga nationsbaserade lag. Och fortfarande tveksamt att ha ett separat ryskt neutralt deltagande och ett separat belarusiskt. Och dessutom inga ledare från dessa länders olympiska kommittéer, de kommer ju oavsett att uppfattas som rysk och belarus nationslag.

Möjligen skulle IOK kunna ha ett enda neutralt lag där fler olika nationaliteter kan samlas med "wild card från IOK" inklusive rysk och belarus inblandning i truppen (det finns säkert idrottare med afganskt, palestinskt, iranskt, syriskt, osv medborgarskap som skulle kunna betraktas som lika behövande av särbehandling) om de kvalat in. Personliga tränare kanske, men helt externa ledare i den truppen, och ingen finansiering från deras nationer.

Då deltar de på neutral nivå, inte om de är ryska till allt utom flaggan och kläderna.

PS 2023-02-17 09:03 #296

Svar till inlägg av Gammal, 2023-02-16 15:20:

Precis, och det är därför jag inte tycker att vi ska mata Putins propagandamaskin om att hela västvärlden hatar ryssar. Att låta de bästa ryssarna (utvalda av IOK) ställa upp under IOK:s flagg i individuella grenar men helt utesluta alla former av lag anser jag skulle skicka en tydlig signal att det är Rysslands nuvarande statsbildning vi inte accepterar i och med att den inte respektererar de gränser som deras föregångare själv dragit upp när de bestämde vilka delar som skulle höra till Ukrainska SSR.

Saudi 2023-02-16 22:54 #295

Glöm inte att Saudiarabien som bedriver ett anfallskrig i Jemen just nu är högaktuell som arrangör av nästa fotbolls-VM. Men FIFA är nog ett par trappsteg längre ned på sunkighetstrappan än IOK, om det nu är möjligt

1981 2023-02-16 16:34 #294

Svar till inlägg av Gammal, 2023-02-16 15:20:

Bra formulerat. Man får förstå att man inte kan agera på samma sätt idag som när OS grundades. Då var demokratier det ovanliga och i många värderingar (rättigheter för kvinnor och minoriteter) låg man fortfarande ganska nära varandra.

Dessutom. I detta fall kan förhållandet väst/Ryssland idag mer liknas med relationen väst/tyskland under andra världskriget. Att ha med ryssar i olympiaden 2024 vore som att arrangerat en olympiad 1940 i USA med deltagare från Tyskland under neutral flagg.

Tycker att alla europeiska länder bör bojkotta Os om IOk är kvar i sitt beslut vilket i princip skulle innebära att Paris avsäger sig arrangemanget.

Gammal 2023-02-16 15:20 #293

Svar till inlägg av PS, 2023-02-16 12:21:

Grejen är att vi som är i vuxen ålder nu förstår att det inte är bra. Det är inte bra att Ukraina förvandlas till en ny gigantisk Gazaremsa.
Den dagen Ukraina blivit en ny Gazaremsa är det försent att protestera.
Det är nu eller aldrig, man kan inte komma om 50 år och stoppa Ryssar från att tävla i OS.

PS 2023-02-16 12:24 #292

Svar till inlägg av Gammal, 2023-02-16 10:51:

Den artikeln är låst.

PS 2023-02-16 12:22 #291

Svar till inlägg av ...., 2023-02-16 10:00:

Signaturen "Bjorn_G - bättre förr" frågade ju specifikt om Lettland.

PS 2023-02-16 12:21 #290

Svar till inlägg av Gammal, 2023-02-15 23:36:

Skillnaden är att Israels ockupation pågår fortfarande.

Gammal 2023-02-16 10:51 #289

Svar till inlägg av PS, 2023-02-15 20:53:

Läs den här istället. Rysslands ledning vill ju ha konflikter, det är självklart att det blir konflikter då.
Sveriges regering skulle säkert med TV kunna elda på finlandssvenskar och skapa konflikter också. Men man gör inte det eftersom man inte har någon plan att ta över Åbo.
https://www.svd.se/a/g6nBWB/granne-med-ryssland-de-drommer-om-nytt-imperium

.... 2023-02-16 10:00 #288

Svar till inlägg av PS, 2023-02-15 20:53:

Nu är du ute och cyklar PS. Den artikeln har inget med invasionen av Ukraina att göra. Bara en nyans av att de ryskspråkiga som bor i Baltländerna inte blev välkomnade när Sovjet föll.

Gammal 2023-02-15 23:36 #287

Svar till inlägg av PS, 2023-02-15 20:53:

Den där argumentationen är lika smart som när någon ryss anklagade Klaebo för att inte protestera mot invasionen av Irak. Klaebo var 6 år gammal då.

Östra rikshalvan 2023-02-15 22:12 #286

Svar till inlägg av PS, 2023-02-15 20:53:

Den där diskussionstekniken brukar kallas whataboutism.

RV 2023-02-15 21:59 #285

Svar till inlägg av PS, 2023-02-15 20:53:

Samtidigt är situation väldigt enkel i exemplet frågan om olympiska spelet. Ett land, Ryssland, har invaderat ett annat land, Ukraina, på folkrättsvidriga grunder(Oavsett vad Ryssland hävdar för motiv att befria den ryskspråkiga minoriteten i Ukraina från förtryck är det folkrättsvidrigt att invadera ett land).
Olympiska spelens mål enligt SOK: "Målet för den olympiska rörelsen är att bidra till att bygga en fridfull och bättre värld genom att utbilda ungdomar genom idrott som utövas enligt de olympiska värderingarna." källa: https://sok.se/arkiv-for-artiklar/2015-11-10-den-olympiska-chartern.html.

Att genomföra en folkrättsvidrig invasion är inte att bygga upp en fridfull och bättre värld, ergo ska inte Ryssland tillåtas delta i olympiska spelen eftersom de inte lever upp till den olympiska rörelsens mål.

Om det går att säkerställa att ryska medborgare tar avstånd från kriget så bör det få delta i OS i flyktinglaget, inte under neutral flagg. Problemet för mig är hur man säkerställer att någon tar avstånd från kriget som rysk medborgare.

Däremot håller jag med att vi bör inte ha ett blint hat mot ryska medborgare utan bojkotter och liknade måst grundas på saklig grund. Ryssarna bär dock ansvar för den regering och det statsskick som de har valt, i fria eller ofria val, således också för Putin, analogt med att tyska befolkningen ansågs ha ansvar för Nazitysklands och Hitler.

PS 2023-02-15 20:53 #284

Svar till inlägg av Bjorn_G - bättre förr, 2023-02-03 10:38:

Jag skrev ju att jag eventuellt skulle återkomma med ett svar men nöjer mig med en länk som delvis svarar på din sista fråga. Observera att länken är gammal men jag tror att ett ökat hat kan förvärra situationen ytterligare. https://svenska.yle.fi/a/7-1070241
I Sverige förstår vi nog inte riktigt hur komplicerad situationen är runt om i världen och jag tror inte att det blir bättre av att vi skuldbelägger människor enbart utifrån vilken regering de styrs av.
Skulle förresten någon kunna förklara för mig varför just alla ryska medborgare ska uteslutas från tävlingar men inte tex israeliska medborgare. Jag är inte fullt påläst i frågan men någon som är det får gärna förklara varför deras mer än halvsekelgamla ockupation behandlas så mycket annorlunda än Rysslands.

insider 2023-02-15 15:49 #283

Svar till inlägg av Remmbrant, 2023-02-15 15:19:

Har de deserterat tycker jag vi ska välkomna dem.

Remmbrant 2023-02-15 15:19 #282

Varför ska Ryssar som tävlar för svenska klubbar vara välkomna? Då faller ju hela bojkottgrejen. Det är ju samma idioti som att låta Ryssar tävla internationellt under neutral flagg.
Samtliga Ryska medborgare skall stängas ute oavsett!

ob 2023-02-08 15:56 #281

Svar till inlägg av wikipedia, 2023-01-27 18:53:

Enligt den ryska militärnyheten från år 2021:
”the orienteering team of the Armed Forces of the Russian Federation went to the regional CISM championship in Poland 2021 with the team: Captain Leonid Novikov, Captain Andrey Khramov, Lieutenant of the RF Armed Forces Dmitry Tsvetkov, Warrant Officer Dmitry Nakonechny, Captain of the RF Armed Forces Tatyana Ryabkina, Captain Svetlana Mironova, Captain Yulia Novikova, Captain of the RF Armed Forces Natalia Efimova.”

PS 2023-02-06 16:38 #280

Svar till inlägg av Bjorn_G - bättre förr, 2023-02-03 10:38:

Jag har inte varit inne och läst här sedan i torsdags och när jag läste detta inlägg så måste jag säga att jag inte riktigt hängde med i svängarna så ett eventuellt svar kan nog dröja ytterligare.

Bjorn_G - bättre förr 2023-02-03 10:38 #279

Svar till inlägg av PS, 2023-02-02 17:00:

Det inlägg jag svarar på här behöver kopieras in för att allt ska vara tydligt. PS skrev:
"Jag trodde att du förstod bättre! Ryssar betyder inte bara medborgare av ryska federationen utan alla som identifierar sig mer eller mindre som ryssar och det är nog många av dem som har ryska som modersmål som gör oavsett vad de tycker om kriget. Svensktalande i Finland identifierar sig väl oftast som svenskar även om de inte vill höra till Sverige. Blåser man upp ett hat mot ryssar i allmänhet så tror jag att risken är stor att det även spiller över på ryssar vars släkt har bott i Ukraina i generationer. Det är det jag menade med att jag inte vill se en situation som efter andravärldskriget där tyskar förvisades från områden där deras släkt bott sedan medeltiden." som ett svar på ett svar på mina sarkastiska frågor om vad en idrottsbojkott mot Ryssland hade med de rysktalande i Ukraina, Lettland och Kazakstan att göra.

Menar du på fullt allvar att vi ska tro att inställningen i Ukraina till de rysktalande ukrainarna i östra Ukraina kommer att påverkas av en idrottsbojkott mot Ryssland? Tror du att det var på grund av hotet om en idrottsbojkott som de som styrde i Zaporiza (sp?) under den Ryska okupationen valde att evakuera sig innan Ukraina befriade området? Du tror inte det berodde mer på att de deltagit i krigshandlingar mot sina medborgare? Tror du att de som deltagit i "upprorsrörelserna" i östra Ukraina kommer att låta sig lugnas av att vi inte genomför en idrottsbojkott mot Ryssland? Om du hade deltagit i en sånt "upprors/befrielsekrig" och förlorat mot centralmakten, vad hade behövts för att känna dig tryg för din säkerhet?

Har någon hört uttryck för ökad oro bland rysktalande i Lettland eller Kazakstan?

PS 2023-02-02 23:58 #278

Svar till inlägg av Östra rikshalvan, 2023-02-02 19:53:

Nu har jag kämpat mig igenom den där filmen men kan inte säga att den gav mig speciellt mycket nytt. Att ryssar inte har någon demokratisk tradition och därför är lätta offer för "starka ledare" är inget nytt och att Putin, i möjligaste mån, vill återupprätta Kejsardömet Ryssland är väl ganska tydligt. I övrigt har jag inte så mycket till kommentarer mer än att det var lite komiskt när han först ondgjorde sig över att Pusjhins nationalromantiska dikt från tidigt 1800-tal (går nog att hitta liknande på både svenska och finska är jag rädd) framställde svenskar och finnar i dålig dager varpå han sekunder senare gjorde sitt bästa för att förklena ryssar så mycket det bara var möjligt.

Du har säkert rätt i att få svensktalande i Finland känner sig "svenska" i bemärkelsen att de skulle höra till samma grupp som vi som bor i Sverige men jag har i alla fall fått intrycket att man i svenskbygderna och då speciellt på Åland inte heller känner sig speciellt finska men det kan vi lämna därhän. Läggdags för länge sedan.

Språkburken 2023-02-02 23:01 #277

Svar till inlägg av PS, 2023-02-02 17:00:

Nu är du inne på nyanser. Rossijani vs rossiskij eller hur det nu var. På svenska har vi inte den distinktionen - vi har inget uttryck för "svensk" såsom ev finnar som känner sig som del av en svensk kultur. Men du vill gärna inkludera dem... precis som mr P vill inkludera folk mot dess vilja... se inlägget nyss.

Östra rikshalvan 2023-02-02 19:53 #276

Svar till inlägg av PS, 2023-02-02 17:00:

Borde kommentera flirtandet med ryssarna, men tillsvidare rekommenderar jag ett studium av den ryska historien och det historiska svensk-ryska förhållandet. Rekommenderar också Youtubevideon https://www.youtube.com/watch?v=kF9KretXqJw från föreläsningen med underättelseöversten ia Martti J Kari, där han berättar varför Ryssland är sådant som det är.

Jag måste kraftfullt ta avstånd från att vi vore svenskar, redan på 1800 -talet myntades talesättet ”Svenskar äro vi inte längre, ryssar vilja vi inte bli, låt oss alltså bli finnar”. Mera modernt sagt vi svensktalande i Finland (”finlandssvenskar”) är svensktalande finländare/finnar, absolut inte svenskar. Det är enorm skillnad på språk och nationalitet.

Rasputin 2023-02-02 19:14 #275

Svar till inlägg av Nyanser, 2023-02-02 19:12:

He he. Putin måttligt road av bilder på ryska idrottare med Ukrainsk bindel.

Nyanser 2023-02-02 19:12 #274

Svar till inlägg av Kom igen, 2023-02-02 15:58:

Det kommer ju naturligtvis inga ryssar då, vad de än tycker. Ingen kommer att våga, dessutom har de allra flesta nära och kära kvar hemma. Lätt för oss att sitta och tycka när vi inte riskerar något

No way 2023-02-02 18:30 #273

Svar till inlägg av PS, 2023-02-02 15:50:

Om du själv bodde i Ryssland och var elitidrottsman, skule du med gott samvete tävla utanför Ryssland och sedan åka hem igen som om ingenting har hänt ?

Gammal 2023-02-02 17:56 #272

Svar till inlägg av PS, 2023-02-02 15:50:

Du har missat dimensionen att den äldre generationen är uppväxt i Sovjetunionen och den yngre generationen är uppäxt i Ukraina.
Hela grejen är ju att Putin inte ens tycker att Ukraina har ett annat språk eller identitet.
De flesta vill väl inte stoppa rysar från att tävla pga hat utan man vet inte vad man skall göra längre. Gubbbjäveln satt ju och flina med Xi Jinping på OS i Kina precis innan invasionen.
Men släng in lite glada skateboardåkare så blir det nog bra igen.

Hur svårt kan det va 2023-02-02 17:06 #271

Svar till inlägg av Kom igen, 2023-02-02 15:58:

Mycket bra förslag!

PS 2023-02-02 17:00 #270

Svar till inlägg av BjörnG bättre förr, 2023-02-02 16:08:

Jag trodde att du förstod bättre! Ryssar betyder inte bara medborgare av ryska federationen utan alla som identifierar sig mer eller mindre som ryssar och det är nog många av dem som har ryska som modersmål som gör oavsett vad de tycker om kriget. Svensktalande i Finland identifierar sig väl oftast som svenskar även om de inte vill höra till Sverige. Blåser man upp ett hat mot ryssar i allmänhet så tror jag att risken är stor att det även spiller över på ryssar vars släkt har bott i Ukraina i generationer. Det är det jag menade med att jag inte vill se en situation som efter andravärldskriget där tyskar förvisades från områden där deras släkt bott sedan medeltiden.

BjörnG bättre förr 2023-02-02 16:08 #269

Svar till inlägg av PS, 2023-02-02 15:50:

Vad har nu de rysktalande ukrainarna med en idrottsbojkott av Ryssland att göra? Vad med den rysktalande minoriteten i Lettland, och den i Kazakstan?

Kom igen 2023-02-02 15:58 #268

Problemet är väl enkelt löst. Kräv att alla som ska vara med och tävla tar officiellt avstånd från kriget. Samt ha den neutrala flaggan gul och blå eller någon typ bindel motsvarande ”i run clean ” men istället i support ukraine eller slava ukraini. Skulle vara intressant att se hur många ryssar som känner för att vara med då.

PS 2023-02-02 15:50 #267

Svar till inlägg av Gammal, 2023-02-02 13:37:

Tror du verkligen på fullt allvar att om bara IOK stoppar alla ryssar från OS så kommer Putin genast att dra tillbaka sina trupper från Ukraina? I sista änden är det ju bara symbolpolitik för att visa vad man tycker och då tycker jag att det vore symboliskt bättre att tillåta enskilda ryssar att tävla utan lag än att driva upp hatet mot alla ryssar med allt vad det kan innebära i förlängningen. Nästan 30% av alla ukrainare har ryska som modersmål och fördelningen över landet är ojämn. Troligen är den stora majoriteten av dessa rysktalande emot kriget och är inte heller intresserade av att förenas med Ryssland. Att driva upp en vi mot dem-stämning i landet är knappast en grogrund för en fredlig framtid. Det gäller att skicka väl avvägda signaler.

Gammal 2023-02-02 13:37 #266

Svar till inlägg av pt, 2023-02-02 11:30:

Ja, men en diktarur försöker spela på fördomarna och flyttar gränsen tills all kritik tex är russofobi.
Det gäller att ha koll på vad som är fördomar och vad som är propaganda.
Om man oroar sig för vad som händer med rysktalande i Ukraina istället för att fundera på vad som händer med barnen som som upplever bomber oavsett om de pratar ryska eller ukrainska.
Varför oroar man sig bara för de rysktalande?
Jag menar att man gått på propagandan.

Oj 2023-02-02 13:18 #265

Svar till inlägg av ...., 2023-02-02 12:57:

Håller med. Neutral flaga tycker jag inte gör någon skillnad. Alla vet var de kommer ifrån och de får också självklart uppmärksamhet från Ryssland.

Nu har också Ryssland både kriget i Ukraina och den gamla doping saken. Klarar mig bra utan dem ett tag till.

.... 2023-02-02 12:57 #264

Svar till inlägg av pt, 2023-02-02 11:30:

Trots att de tävldae under neutral flagg gjorde P en stor gala där han hyllade de senaste os-medaljörerna i Moskva strax efter krigsutbrottet. Tycker du det verkar fungera?

pt 2023-02-02 11:30 #263

Svar till inlägg av Gammal, 2023-02-02 08:32:

Hela världen har väll dock väll dock haft agg/sett ner på ryssar och har gjort det bra länge, bara kolla på alla skurkar i bond filmer osv samt tänk över vilka fördomar man själv har..

Men frågan är väl egentligen hur påverkar idrottsbojkotten kriget? Får det lokal befolkningen att bli mer sur på Putin för kriget, eller blir dom sura på resten av världen för att dom blir särbehandlade? Känns lite som att många vill blocka/aktivt leta upp träningsläger osv som har rysk koppling mer för sitt eget samvete och att man övertalat sig att man gör någon nytta än att det faktiskt gör något.

För mig är det helt självklart att ingen idrottare ska få tävla under rysk flagg, men tävla under neutral flagg samt inga stafett lag/ledare där skulle jag kunna se som en möjligen starkare demonstration mot landet än att förbjuda dom.

BjörnG bättre förr 2023-02-02 09:23 #262

Svar till inlägg av PS, 2023-02-01 18:22:

"Rysshat" - jag har ett rimligt antal ryska kollegor (en del i Ryssland, en del i andra länder) som jag oroar mig en del för nu. Det är kanske inte den bästa tiden att diskutera deras inställning till den politiska situationen i Ryssland. Men jag tror att de överlag har liknande inställning som mina sydafrikanska kollegor hade till apartheidpolitiken.

Gammal 2023-02-02 08:32 #261

Alltså diktaturer försöker spela offer och att deras befolkning är under hot, dels för att befolkningen inte skall göra uppror men också för att sätta press på oberoende media.
Även ett effektivt sätt att skapa kaos i demokratier att förstärka etniska och religiösa konflikter så att demokratier försvagas och man kan rapportera hem hur hemskt det är i demokratier. När man säger att svenskar kanske hatar ryssar, dvs russofobi spelar man Putin rakt i händerna.

Gammal 2023-02-02 07:59 #260

Svar till inlägg av Nyanser, 2023-02-02 00:11:

Jag märker att många i Sverige sitter i en säkerhetsbubbla och är van vid att USA alltid finns där och att demokrati alltid kommer finnas. Tror man kanske inte förstått att världen inte riktigt ser ut så längre.

Nyanser 2023-02-02 00:11 #259

Svar till inlägg av Gammal, 2023-02-01 23:31:

Sällan har väl uttrycket "som fan läser bibeln" passat bättre. Var i all världen hittar du det som du bygger det resonemang på i det inlägg som du svarar på???

Gammal 2023-02-01 23:31 #258

Svar till inlägg av PS, 2023-02-01 18:22:

Har du funderat på ett annat troligt scenario att Ryssland tar över Ukraina och Moldavien. Lyckas splittra Europas demokratier och Nato går in i Baltikum.
Känns det som ett bra alternativ för dig?
Lyckas man sen försvaga USA så kan Kina sätta press på att våra tidningar så att de ägnar sig åt att skriva hyllningar till alla fantastiska ledare och idrottsmän.