Visa inloggningsformulär
O-snack  

Aktuell tråd

Masstart inom orienteringen

Oscar H  2020-12-13 22:25
Har varit bänkad framför skidskyttet senaste helgerna och något som slagit mig är avsaknaden av jaktstart/masstart inom orientering. I skidorna är det vanligt och många uthållighetsidrotter har knappt individuell start. Efter att ha läst på så förstår jag att detta diskuterades kring 2011 inför nytt VM-program men man gick inte vidare och prolog + jaktstart har gjorts på världscupen senaste åren med varierande (mest negativt) resultat.

Det som gör mig lite förbryllad är ju att stafett fungerar så bra samtidigt som individuell mass/jakt trycker ihop löparna så mycket. Problemet tror jag är att gafflingen ger för lite utslag, oftast finns bara 2 gafflar. Här är två metoder som borde testas enligt min mening:

1. Stafettliknande upplägg med tre gafflar, och löparna springer slingan tre gånger. Slingorna kan vara ca 2 km och ha minst 3 gafflade kontroller, då blir det 27 alternativ. Avslutningen är gemensam ca 2 km. Banorna måste dock läggas så att det blir intressant att springa i samma område 3 gånger.

2. Kontrollplock (likt runners choice), upplägget är att löparna kommer till en sektion där det finns ex 10 kontroller i ett mindre område och man väljer i vilken ordning man springer (valet görs antingen innan start eller när man kommer till sektionen för att man inte skall kunna hänga). Antagligen finns det fler än 10 alternativ vilket kan sprida ut löparna mer än slinga/diamant. Man kan med fördel ha flera sektioner kontrollplock på en bana.

Dessutom finns runners choice från knockoutsprinten men jag har svårt att se det fungera i skogen, dels blir det orättvist kring vegetation/underlag och ger liten effekt om det är 1-2 av 20+ kontroller. Dessutom ger det bara några få olika gafflingar precis som slingor/diamant

Vad tror ni om masstart/jaktstart inom orienteringen, skulle man kunna utveckla ett fungerande koncept?

Skriv ett inlägg

 

 

Skriv 1981 i rutan

 
 

Inlägg

2021-02-07 17:57 #214

Inlägget är raderat

2021-02-07 17:03 #213

Inlägget är raderat

2021-02-07 16:48 #212

Inlägget är raderat

2021-02-06 18:04 #211

Inlägget är raderat

Domarn 2021-02-06 17:23 #210

Svar till inlägg av Nina., 2021-02-06 16:21:

Kalla mig hellre dum i huvet än att jag är elak!

Alltså...... visa mig please en vildmarksterräng med lättillgänglig arena, lagom för en O-ringen. Är ju oerhört ovanligt. Jag må va korkad, men jag hänger inte med i din tanke nu. :)
Nina. 2021-02-06 16:31 #209

Svar till inlägg av Nina., 2021-02-06 16:21:

Ett exempel är ju att jämföra banorna för D60 på O-ringen för år 2017, 2018 och 2019. Var Arvika och Höga kusten typ omöjliga att arrangera jämfört med Kolmården? Ett mirakel att Arvika och Höga kusten kunde orka arrangera arrangemang som gav betydligt mer vildmarksbanor utan tätt stignät jämfört med 2019?
Nina. 2021-02-06 16:21 #208

Svar till inlägg av Domarn, 2021-02-06 13:31:

Snarare du som väljer att missförstå.
En otillgänglig arena garanterar inte fin vildmark och en för arrangörer bra arena behöver inte vara lika med stigtätt område som kommer ta all glädje från blå (eller svarta?) banor kortare än exempelvis 3,5km.
2021-02-06 15:50 #207

Inlägget är raderat

Domarn 2021-02-06 13:31 #206

Svar till inlägg av Nina., 2021-02-06 10:20:

OT: " till och med O-ringen" ... ja är det NÅN tävling om ska välja lättillgängliga arenor är det väl just O-ringen, med tanke på storleken. Eller hur menar du: ska O-ringen välja de "bästa" arenorna? Så att det blir aplångt (ännu längre än nu) att gå från bussen, ännu drygare för arrangörerna att BÄRA ut alla tält och elverk, kök, etc etc...
2021-02-06 13:01 #205

Inlägget är raderat

Nina. 2021-02-06 10:20 #204

Svar till inlägg av commonenemy, 2021-02-06 09:41:

Orienteringen är inte där än.
Men ju mer sprintstafetter och knockoutsprinter diverse styrande organ (SOFT, IOF) lägger in desto längre ifrån skogsorientering i obanad terräng kommer vi. En masstart går kanske lite ifrån aspekten självvald väg men om man ska välja mellan masstart på lång skogsbana och knockoutsprint ger nog masstarten mer hopp om att orientering även i framtiden kommer genomföras i skog med "skogskarta".

Skidorna snurrade på korta varv runt station på världscupen istället för att dra nytta av ett spår på 10km eller 7,5km. När börjar orienteringen snurra runt flera varv kring TC istället för att dra iväg på en loop som banlängden tillåter?(Typ långSM och ultraSM räknas inte för här är första varvet riktigt långt så man faktiskt kommer ut i terräng) D21E långdistans 3x3km +1km i ungdomarnas områden? 3 varv på ÖM7 i stigtätt?

Heja masstart på lång bana om den går i hyffsat vildmark, då behövs iallafall större kartor som det då även går att banlägga långdistanser på.

Men till och med O-ringen verkar börja prioritera tillgängliga lätta arenor som då leder till mer stigtät terräng så hoppas skogsorientering + tillräckligt stora kartor överlever.
commonenemy 2021-02-06 09:41 #203
Lena Anderssons lysande krönika i SvD

https://www.svd.se/det-finns-inga-skidkungar-langre

om "längskidåkningens resa in i likgiltighet" handlar visserligen om skidåkning - men varje rad och varje tanke är tillämplig på orienteringen.
1982 2021-02-06 08:53 #202
Såg att de ska köra någon 50k OL-marsch och 25k ok-löp på Jylland i höst! Spännande!
https://www.instagram.com/p/CK7VQU6Del1/?igshid=5ak2nimjdo00
Domarn 2021-02-06 08:39 #201
OT: glöm inte att yttrandefriheten inte medför att du här får skriva vad du vill! På förekommen anledning......
PE 2021-02-06 08:18 #200
Det var så lite så...
En en 2021-02-05 22:50 #199

Svar till inlägg av PE, 2021-02-05 22:05:

Jaha, tack för att du berättar för oss 🙏
PE 2021-02-05 22:05 #198

Svar till inlägg av En en, 2021-02-05 21:26:

Absolut.
Men det finns ju en gräns man uppnår när argumenten börjar tryta och man hamnar lite vid sidan om. Och framförallt gäller det ju att vara objektiv. I en demokrati så måste man jämka sig om man inte har majoritet. Alltså kan inte alla få precis som de själva vill ha.
JH2 2021-02-05 21:29 #197
Ja någon visa exempel på en bana i B-klass för oss som inte var med på den tiden? Var det röd nivå? Gul? Hur långt jämfört med A-klass?
Bjorn_G - bättre förr 2021-02-05 21:28 #196

Svar till inlägg av Enade, 2021-02-05 18:00:

Yttrandefrihet är en viktigare del av "den demokratiska processen" än lydnad.
En en 2021-02-05 21:26 #195

Svar till inlägg av PE, 2021-02-05 21:17:

Man kan ju lämna in motioner, absolut. Det hindras ju inte av att vi diskuterar frågorna här först, eller hur?
PE 2021-02-05 21:17 #194

Svar till inlägg av Nina., 2021-02-05 14:17:

Fast nu har du ju kört ditt race i 5-6 trådar. Processen i SOFT är ju att få en klubb att lämna in en motion om klassändringar. Det är ju ingen rättighet att få en klass eller bana som passar dig själv utan en möjlighet. Du tyckte ju själv nyligen att passar det inte dig så starta inte(15.48 4 februari).
Jag tycker också att det var synd att B-klasserna försvann, infördes en regel att alla utom elit skulle få se kartan en minut innan start och man hade gemensam start på Natt-SM. Men vissa saker visar sig vara dåliga och ändras igen
Så jobba vidare mot SOFT genom din klubb är mitt råd. <3
Enade 2021-02-05 21:15 #193

Svar till inlägg av ml, 2021-02-05 21:05:

Fel.
Kansliet är verkställande av styrelsens beslut som bygger på den demokratiska ordningen med motioner.
ml 2021-02-05 21:05 #192

Svar till inlägg av Enade, 2021-02-05 18:00:

Vad avser du?
Majoriteten av alla förändringar kommer via SOFT-kansliet, som i sin tur fångat upp vart det blåser och förändras i omvärlden
??? 2021-02-05 19:53 #191

Svar till inlägg av Hmm, 2021-02-05 17:55:

Haha. Var har du fått det ifrån? Du hittar ju bara på och tycker det låter bara bra.
Enade 2021-02-05 18:00 #190

Svar till inlägg av Nina., 2021-02-05 14:17:

Du måste lära dig respektera demokratiska processen.

Vill du inte det så platsar du inte inom orientering.
Hmm 2021-02-05 17:55 #189

Svar till inlägg av ???, 2021-02-05 17:41:

Ja, det var så det var, det var med dessa personer som träningen i klubbarna utvecklades.
Det var ju inte bara de som cyklade ut till tävlingarna på 50 talet som drev all utveckling på 70 talet och framåt.
Nu är det ju tvärtom i många klubbar, tiden står stilla.
??? 2021-02-05 17:41 #188

Svar till inlägg av Hmm, 2021-02-05 17:06:

Var har du fått det där ifrån om att det var ”föräldrar med annan träningsbakgrund som gjorde” att nya idéer om träning kom in i klubbarna”?
Hmm 2021-02-05 17:06 #187

Svar till inlägg av Aklass, 2021-02-05 16:40:

Precis, men det var ju bra. Äldre konditionsstarka B-klasslöpare var med och tränade och hjälpte till i klubbarna, ofta var de föräldrar med annan tävlingsbakgrund som skidåkare eller löpare vilket gjorde att nya idéer om träning kom in i klubbarna.
Medeldistans var ju en bra grej, men motions och kortklasserna som sedan försvann från vanliga tävlingar var en katastrof.
Vet inte vad som hände 1990-2000, jag gissar att det var ungefär samtidigt som man skulle träna 4*4 minuter och bli jättebra.
Aklass 2021-02-05 16:40 #186

Svar till inlägg av Hmm, 2021-02-05 16:26:

När jag tävlade fanns bara A och B klass. Inte lång och mellan bara riktig orientering med Banor 12 till 15 km varje lör sön. Så det blev ca 2x14 km varje helg.
Tävlade i landslaget och tränade varje vecka ca 10 timmar.

Elitklass infördes i slutet av mitt tävlande.
Hmm 2021-02-05 16:26 #185

Svar till inlägg av Aklass, 2021-02-05 16:24:

Är du en som inte orkar träna?
Hmm 2021-02-05 16:24 #184

Svar till inlägg av TG, 2021-02-05 15:58:

Det man gjorde var att man tog bort B-klasser och så lade man in kort-klasser för folk som inte orkade träna.
Jag har aldrig förstått varför man skulle tävla på en långdistans om man inte orkade runt, det fanns ju redan då medeldistans vill jag minnas.
Mycket riktigt så försvann alla som gillade träna och men inte var så duktiga tekniskt från sporten och de som inte orkade träna orkade ju naturligtvis inte springa två tävlingar varje helg så de sprang bara medeldistans.
Med de som inte var så duktiga tekniskt försvann också många barn till dessa så man tappade massor av ungdomar.
Klubbarna började sedan gå på knäna då man bara hade tekniska löpare som inte orkade träna så träningsbanorna gick ner från 12 km till 7 km i många klubbar.
Så nu kommer det inte längre några elitlöpare fram i klubbarna.
Aklass 2021-02-05 16:24 #183

Svar till inlägg av Hmm, 2021-02-05 16:18:

Var Bklass din chans att komma en bit upp i resultatlistan?
Hmm 2021-02-05 16:18 #182

Svar till inlägg av TG, 2021-02-05 15:58:

I orientering gjorde man det fram till man tog bort B och N klasser, ett idiotiskt beslut.
2021-02-05 16:01 #181

Inlägget är raderat

TG 2021-02-05 15:58 #180

Svar till inlägg av Nina., 2021-02-05 14:17:

I hur många sporter tävlar vuxna på nybörjarnivå?
Det är väl inte så många andra sporter som har en så teknisk bit samtidigt som så mycket kondition också krävs.
Nina. 2021-02-05 14:17 #179

Svar till inlägg av PE, 2021-02-05 08:32:

Nu hoppar jag ur diskussiomen men det handlar inte om mig utan alla som är lite för dåliga för att passa in i HD-klass. Men folk som är för duktiga kommer tydligen aldrig förstå att orientering inte bara handlar om fysisk kondition utan även orientetingsteknik som är betydligt svårare att träna upp. Denna grupp får inte tävla på riktigt på vanliga tävlingar, denna grupp får inte ens jaktstart på SOFT-ägda O-ringen och denna grupp ska tydligen inte få delta på kommande eventuella masstarter heller. Fy fan bara, framförallt till de delar SOFT är med och styr och har full kontroll över.
Hmm 2021-02-05 10:28 #178

Svar till inlägg av Bjorn_G - bättre förr, 2021-02-05 09:57:

Jag tror inte det nödvändigtvis behöver vara två etapper, bara man får lite mat och ett avbrott. De flesta som tränar regelbundet klarar nog 30 km på runt 5-7 timmar.
??? 2021-02-05 10:07 #177

Svar till inlägg av Hmm, 2021-02-05 09:47:

Finns ju BAMM till exempel.
Bjorn_G - bättre förr 2021-02-05 09:57 #176

Svar till inlägg av Hmm, 2021-02-05 09:47:

I och med att det "bara" handlar om ett par såna här tävlingar per år så borde det ju finnas plats för ett par olika varianter - dvs ungefär som Blodslitet/Hylte/Rodhen/Höstlunken/fler. Jag hade principiellt varit intresserad av båda typerna av tävling, men inte fler än 2 per år.
Springa norska ultra-NM uppdelat i 2 etapper - varför inte?
Hmm 2021-02-05 09:47 #175

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-02-05 05:42:

Tror det finns två vägar att gå.

Antingen kör man klassisk trail.
Start och mål långt ifrån varandra, en rejäl matkontroll på mitten med lite publik. Olika delar av banan i olika terräng så att variationen blir stor, kanske börja med fin terräng sedan mycket stig och så över ett berg osv.., gärna mål i något samhälle.

Eller så kör man Barkley marathon style.
Slingor där man hela tiden kommer tillbaka till mål. Där har man tält och matkontroll eller egen mat, där man kan sitta ner i och äta och prata med folk om hur det går. Man blir avplockad om tiden rinner iväg, klarar du en slinga hamnar du ändå i resultatlistan.
Ett sådant lopp kan vara hur långt som helst och gå över natten, då det bara är de tuffaste som fortsätter.
1 2 3 4 5

Senast kommenterat

Lördag 15/5

17:24

Sprint-EM 2021

154

 

Onsdag 12/5

08:29

Bästa startklockan?

36

 

Tisdag 11/5
Måndag 10/5

18:30

Eventor nere igen...

370

 

Söndag 9/5
Lördag 8/5

14:25

VJ Supra Spike

5

 

Torsdag 6/5

17:04

10Mila 2021

176

 

15:55

Bilbo B!

34

 

01:15

Silly Season 2021

295

 

Onsdag 5/5
Måndag 3/5

21:24

Svartnatta

220

 

Söndag 2/5

21:30

SM LÖV

4

 

08:21

EM Truppen ?

48

 

Lördag 1/5
Fredag 30/4

13:28

Är detta ok ?

19

 

08:16

O-ringenmannen död

3

 

Torsdag 29/4

07:19

U-10-mila.

168

 

Onsdag 28/4
Måndag 26/4
Söndag 25/4

23:08

VM 2021 i Tjeckien

43

 

Fredag 23/4

12:52

-Arrangemangsreklam-

746

 

07:30

RÄDDA DINA PENGAR

325

 

Torsdag 22/4

22:02

O-ringen 2020

973

 

Tisdag 20/4
Söndag 18/4

23:02

Små klubbars relevans

126

 

Torsdag 15/4
Onsdag 14/4

19:43

SM ultralång

260

 

Tisdag 13/4
Måndag 12/4
Lördag 10/4
Torsdag 8/4

21:16

Normaltid året runt

262

 

Torsdag 1/4
Tisdag 30/3
Söndag 28/3
Lördag 27/3
Fredag 26/3

11:19

Fusk

54

 

Onsdag 24/3

06:01

Sm-natt

98

 

Tisdag 23/3
Måndag 22/3


Arkiv

 
 
 

Logga in på Orienterare.nuStäng