Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Coronavirus 2020 - påverkan på orientering

Zerbembasqwibo 2020-03-11 07:35

Det här inlägget är anmält för granskning

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

xxx 2020-03-18 22:58 #742

Svar till inlägg av Skeptisk, 2020-03-18 22:34:

Det är snarare Folkhälsomyndigheten du ska vända dina aggressioner mot om du känner dig orättvist behandlad. https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.folkhalsomyndigheten.se/nyheter-och-press/nyhetsarkiv/2020/mars/personer-over-70-bor-begransa-sociala-kontakter-tills-vidare/&ved=2ahUKEwirwKSAgqXoAhUdi8MKHXs3DC8QFjAAegQIBhAB&usg=AOvVaw2ZTw2pAVLf1hawQUPvoIEH

Skeptisk 2020-03-18 22:34 #741

Noterar att SOFT vill prioritera ungdomar först och ber äldre att avstå sin start så att fler unga får chansen bland de 300. Hur stor är chansen att det inträffar när nu POL ställs in och de äldre känner sig instängda och orättvist behandlade.

Nina 2020-03-18 21:51 #740

Svar till inlägg av old, 2020-03-18 21:11:

Problemet är ju att man inte kan välja att vara aktiv och samtidigt stå utanför smittspridningen. Ju fler som rör sig i samhället desto större smittspridning. En del av de smittade bär på smittan utan att uppvisa några som helst symtom! Så om du väljer att ta risken så har du inte bara höjt din risk, utan samtidigt risken för alla andra. Det stämmer att många av oss kommer behöva ha viruset, helst i lagom takt. Kanske håller de hårt i evigheter, kansle lättar de i takt med att vården, material och planeringen kommit ikapp.

Vi kan inte hålla på såhär i evigheter men vi kan iallafall hålla på tills sjukvårdpersonalen inte behöver återanvända engångsmaterial eller saknar rätt skyddautrustning.

Ok 2020-03-18 21:23 #739

Svar till inlägg av old, 2020-03-18 21:11:

"Och det måste vara upp till individen att avgöra hur stor risk det är och vilka risker man vill ta - inom ramarna för direktiven."

Både jag och nej, om du själv väljer att ta en risk, som överstiger den som FHM rekommenderar just nu så:
1. Utsätter du andra för smittorisk genom att du kan bära viruset utan att märka det
2. Du kanske blir dålig (hör och häpna, du kan faktiskt bli det!), och kommer då belasta svensk sjukvård (något man försöker undvika att få en överbelastning på). Det är ganska svårt att avsäga sig sjukvård (såvida inte du och dina anhöriga underlåter att uppge att då är rejält dålig).

Så sluta tänk egoistiskt, ja, du är säkert kärnfrisk och stålmannen och allt. Men, det är inte dig vi värnar om, det är alla andra som DU riskerar att utsätta för risk när du blir smittad.

old 2020-03-18 21:11 #738

Svar till inlägg av Stig, 2020-03-18 19:56:

Ditt svar på det jag skrev 09:58 inleddes med: "Jag gissar att du har rätt, men...". Så något vettigt var det väl?
Det jag sedan skrivit är krasst och låter naturligtvis cyniskt, men det är min analys av konsekvenserna. Tyvärr tror jag att verkligheten är/blir så krass.
Naturligtvis är det mycket svåra avvägningar när man beslutar om åtgärder och jag kan absolut inte säga vad som är rätt eller fel, men jag pekar på mycket troliga tragiska konsekvenser som jag knappast hört diskuteras. Frågan är om de har vägts in i besluten.
Av det jag uppfattat så har politikerna fattat mer långtgående åtgärder än vad expertisen i Sverige rekommenderat.
Om jag ska skriva något OL-relaterat så är det väl att jag tror att det är helt försumbart om någon extra, mot förmodan, skulle bli smittad på en OL-aktivitet. En mycket stor del av oss måste ju, enligt expertisen, bli smittade innan vi besegrar viruset.
Det viktigaste är att inte riskgrupperna blir smittade. Och det måste vara upp till individen att avgöra hur stor risk det är och vilka risker man vill ta - inom ramarna för direktiven.

Nina 2020-03-18 21:03 #737

Svar till inlägg av PK2, 2020-03-18 20:38:

Vad spelar det egentligen för roll om man registrerar sig? Är man mindre anonym här om man registrerar ett nick som PK3 jämfört med om man oregistrerad kallar sig PK4? Vill man verkligen stå för sina åsikter kan man skicka in en artikel till skogssport.

PK2 2020-03-18 20:38 #736

Jag testar bara om den här signaturen är registrerad. Alla som vill kan ju testa på såna inlägg som man tror inte nån, ens under pseudonym, vågar stå för. Ser ni detta vet ni att PK2 ej registrerat sig. Och jag ber personen om ursäkt att jag "lånade" signaturen.

Suck 2020-03-18 20:11 #735

Svar till inlägg av PK2, 2020-03-18 20:02:

Ja, det italiienska institutet för civilskydd är inte att lita på, det vet man ju.
https://www.svt.se/nyheter/snabbkollen/italien-475-doda-i-corona-pa-ett-dygn

PeterL 2020-03-18 20:09 #734

Svar till inlägg av PK2, 2020-03-18 20:02:

Vilket kvalificerat bs.... Källa på den tack!
Det finns per idag, ingen som helst behandling mot Corona vilket gör att även äldre utan underliggande sjukdomar löper stor risk att drabbas och drabbas hårt.
Så länge som viruset inte går att behandla, så kan det inte klassas ned till någon lägre nivå än högsta risknivån.
Ja, det har historiskt dött fler på årsbasis i säsongsinfluensa vissa år än vad det hittills gjort under dessa 4 veckor viruset härjat i Sverige.
* Vi är långt ifrån att peaka i antal smittade, d.v.s. långt fler än de 10 som hittils dött kommer troligen att få sätta livet till
* tidsperioden vi har döda under är fortfarande väldigt mycket kortare än en hel säsong influensa.

Sluta få COVID-19 att låta bagatellartat. Tror du på fullaste allvar att beslutsfattare i princip alla jordens länder har gått på ett mediadrev och sänker sina egna länders ekonomi i botten p.g.a. något som inte är sant?

PK2 2020-03-18 20:02 #733

Svar till inlägg av Suck, 2020-03-18 19:51:

Skilj på döda i vanlig influensa och döda i Corona.

Finns åtminstone fyra influensor under senaste 20 åren som varit dödligare för äldre personer med nedsatt immunförsvar än Corona.

Senast december 2017 - april 2018

I det här läget är det media-drevet och Internet som driver fram en ekonomisk recession som kommer att vara i flera år pga av att politiker får panik och tar beslut dom inte har kunskap om.

Stig 2020-03-18 19:56 #732

Svar till inlägg av old, 2020-03-18 17:07:

Nu förstår jag inte. Det var ju du som skrev om konkurser, nedläggningar och arbetslöshet, se kl 09.58. Som du säger inte det minsta OL-relaterat. Kan inte säga att kartnormen är mitt favoritämne, men nu instämmer jag med Östra rikshalvan 18.58, nu vore kartnormen en välsignelse. Jag har läst Olds ol-kommentarer tidigare, men efter detta kommer allt i en helt annan dager, trist..

Suck 2020-03-18 19:51 #731

Svar till inlägg av PK2, 2020-03-18 19:19:

Förlåt, såg nyheten på svt.se. Det är såklart fake news.

Föreningen Tiomilakavlen 2020-03-18 19:22 #730

Tiomila skjuts på framtiden eller ställs in
Årets Tiomila skulle enligt ursprunglig plan avgöras i Kungsängen den 2-3 maj. Nu står det klart att arrangemanget antingen flyttas framåt i tiden eller helt ställs in.
https://10mila.se/index.php/sv/817-tiomila-skjuts-pa-framtiden-eller-staells-in

PK2 2020-03-18 19:19 #729

Svar till inlägg av Suck, 2020-03-18 19:02:

https://sv.wikipedia.org/wiki/L%C3%B6gn,_f%C3%B6rbannad_l%C3%B6gn_och_statistik

Bjorn_G 2020-03-18 19:07 #728

Svar till inlägg av Suck, 2020-03-18 19:02:

Var det en större eller mindre dödlighet än den old refererade till för Öland 2017?

Suck 2020-03-18 19:02 #727

Svar till inlägg av old, 2020-03-18 18:44:

Rädda ytterligare ett antal människor? 475 döda i Italien. Bara idag. Du må leva fortfarande, men i vilken verklighet?

ÖH 2020-03-18 18:58 #726

Svar till inlägg av old, 2020-03-18 18:44:

Som sagt, isolera de gamla men övriga kan leva på som vanligt och hålla samhället igång. Billigast o bäst. Varför ska de som inte riskerar att bli allvarligt sjuka isoleras? För att det ska bli "rättvist"?

old 2020-03-18 18:44 #725

Svar till inlägg av Östra rikshalvan, 2020-03-18 17:58:

Jo, vi tror olika. Jag är övertygad om att skadorna på samhället skulle bli mycket mindre med snabb smittspridning, men det ska ju ställas mot möjligheten att rädda ytterligare ett antal människor, främst gamla.
Men jag är helt övertygad om att den långsamma smittspridningen orsakar mycket större förlust av levnadsår än vad den räddar. Det är bara det att det inte blir lika tydligt.

Östra rikshalvan 2020-03-18 17:58 #724

Svar till inlägg av Men..., 2020-03-18 11:50:

Så kan man säg att det är.
Betänk att situationen i Finland är den att vi har undantagstillstånd och beredskapslagen är i kraft, som potentiellt ger regeringen väldigt stora befogenheter att ingripa i medborgarnas normala rättigheter. Publika sammankomster med mer än 10 deltagare är förbjudna. Inget snack om någon som helst gemensam träningsverksamhet alltså. Myndigheterna är hela tiden tvungna att överväga mellan det som är tillfredsställer enstaka viljestarka individer och det som gagnar hela samhället.
Diskussionen i denna spalt har fått mig nedstämd, jag som trodde att orienterarna är ett förnuftigt folk. Men ack, samma egocentriska smågnällande utan tillräcklig bakgrundsfakta, som i alla andra nätdiskussioner:
I för sig är många beslut i sista hand politiska, men samhällets kunnigaste och mest erfarna experter på bred basis rådger beslutsfattarna. Jag kan försäkra att dessa experter inte sparar på mödor eller arbetstid. Hos oss gäller för övrigt inte arbetstidslagen mera i samhällskritiska branscher.
Nu är det dags att sluta gnälla, vi kommer att tillsammans gå igen den här värsta pärsen under efterkrigstiden. Skadorna på samhället blir mindre om vi gör vad kan för förlångsamma smittospridningen.
Nu kan vi träna utan att kompromissa för vårtävlingarnas skull.

Vart försvann diskussionen om kartnormen?

old 2020-03-18 17:09 #723

Svar till inlägg av Kjell Larsson, 2020-03-18 14:56:

Jodå, jag har just två heldagar kartritning bakom mig. Men snart blir det väl utegångsförbud, för det är väl förhållandena i Stockholms innerstad som styr.

old 2020-03-18 17:07 #722

Svar till inlägg av Stig, 2020-03-18 14:58:

Nu skojar du väl? Inte är det sjukdom som gör att företag och andra verksamheter klappar ihop. Även om stor del av arbetskraften skulle vara borta från jobbet en vecka eller två, skulle det inte vara någon katastrof för de flesta. Det är väl självklart myndigheternas nedstängning som orsakar konkurser, nedläggningar och därmed arbetslöshet.
Ska man vara krass så är det för att förlänga livet en aning på gamla som redan är dåliga.
Men vissa branscher klarar sig. Systembolaget har strålande tider framför sig.
Detta inlägg är inte det minsta OL-relaterat.

08 2020-03-18 16:18 #721

Svar till inlägg av PS, 2020-03-18 16:09:

https://www.smhi.se/klimat/klimatet-da-och-nu/manadens-vader-och-vatten-sverige/mars-2006-vitt-land-i-vantan-pa-var-1.4240

PS 2020-03-18 16:09 #720

Svar till inlägg av 08, 2020-03-18 15:26:

Det året minns jag inte ens men detta var ju rätt segt kan man säga:
https://www.smhi.se/data/meteorologi/sno/snodjup/0910

08 2020-03-18 15:26 #719

Reflektion. Om det hade varit samma väder (snö) som för 14 år sedan så hade denna tråd knappt existerat. Den våren var orienteringstävling inte ens ett valbart alternativ.

Stig 2020-03-18 14:58 #718

Svar till inlägg av old, 2020-03-18 09:58:

Jag gissar att du har rätt, men jag förstår inte helt. Jag tycker att Herr ofog resonerar bra, som svar på din oro över att man tar död på gamlingar, men sen kommer du in på arbetslöshet, konkurser och aktiveras. Som jag läser det mellan raderna så kanske du tycker det är tråkigt att springa i skogen på egen hand och saknar gemenskapen på klubbträningar och tävlingar. Håller dock med Herr Ofog, bättre att vara extra försiktig en tid framöver. Ju mer försiktig desto mindre oro för arbetslöshet, konkurser och aktiveras.

Håll ihop 2020-03-18 14:57 #717

Svar till inlägg av Kollaps, 2020-03-18 11:48:

Vi pausar bara.

Lugna er lite. Vem vinner på att vi alla får panik? Tänk geopolitiskt.

Värt att ta på allvar 2020-03-18 14:57 #716

Svar till inlägg av Fågeln, 2020-03-18 14:40:

Den som vill förstå vad det kan handla om kan ni lyssna på denne engelske doktor (PhD) som följt den här sjukdomen sedan januari:
https://www.youtube.com/watch?v=EuWo5lmWuZI

(Jag kommer inte att debattera den här frågan vidare.)

Kjell Larsson 2020-03-18 14:56 #715

Jag håller med old att det bästa orienterarna kan göra för att hålla nere sjukvårdskostnaderna är att vaccinera mot TBE.
Sedan kan ju du och jag, old, fortfarande roa oss med att reka kartor. För det har väl myndigheterna ännu inte stoppat.

Nej 2020-03-18 14:54 #714

Svar till inlägg av old, 2020-03-18 10:44:

Varför skulle det inte göra skillnad att ställa in OL-tävlingar? På OL-tävlingar träffas folk, träffas folk så sprids smittan.

Du kan fortfarande ta dig ut i skogen och bedriva egen friluftsaktivitet, gör en eld och grilla korv. Du kan till och med ta med en frisk vän om du vill och själv är frisk.

Sunt förnuft, hur svårt ska det vara...

PK2 2020-03-18 14:48 #713

Svar till inlägg av Kollaps, 2020-03-18 11:48:

Fågeln 2020-03-18 14:40 #712

Apropå tidigare inlägg att ibuprofen ska undvikas, det är eventuellt en kraftig överdrift. https://mobile.twitter.com/kakape/status/1239893291375775744

Mr Crowley 2020-03-18 13:43 #711

Svar till inlägg av Kollaps, 2020-03-18 11:48:

Bjorn-G 2020-03-18 13:35 #710

Svar till inlägg av Men.., 2020-03-18 12:23:

Eftersom jag inte bor i Sverige ska jag nog inte ringa till er jourhavande epidemiolog...

Men.. 2020-03-18 12:23 #709

Svar till inlägg av Bjorn-G, 2020-03-18 12:07:

Om du känner dig orolig och har frågor så ring 113 13. De kan säkert räta ut en del frågeteckan åt dig :-) !

Bjorn-G 2020-03-18 12:07 #708

Svar till inlägg av Men..., 2020-03-18 11:50:

Tänk om det fanns någon som var specialist på epidemiologi som kunde svara på alla frågor vi har o förklara - i stället för våra grunda spekulerationer...

Men... 2020-03-18 11:50 #707

Svar till inlägg av Herr Ofog, 2020-03-18 11:24:

Ja, att arbeta med smittskydd är oerhört otacksamt....om man vidtar rätt åtgärder så att få blir smittade tolkar den stor massan det som "det hände ju inget"-"alla larm var överdrivna" etc.... om man vidtar fel åtgärder dör folk o då blir ingen heller glad...hur man vänder sig har man ändan bak....

Kollaps 2020-03-18 11:48 #706

Vi stänger ner det mesta för att inte sjukvården
ska kollapsa.
Då kommer så småningom Ekonomin att
kollapsa.
När ekonomin har kollapsat så kommer sjukvården
också att kollapsa i alla fall.
Moment 22.

Fundersam 2020-03-18 11:41 #705

Hur tror ni det blir med Oringen? När behöver de ta beslut?

Herr Ofog 2020-03-18 11:24 #704

Svar till inlägg av old, 2020-03-18 10:44:

Vi kan antingen göra för mycket eller för lite, det blir aldrig helt rätt. Jag hoppas innerligt att vi gör för mycket men jag tror inte det. Visar det sig att vi gör för mycket kan vi lätta lite på restriktionerna (om vi tror våra beslutsfattare vågar ta de besluten), gör vi för lite överbelastar vi vårdsektorn med dödsfall som följd.

Vi har olika åsikt om smittorisken vid tävlingsarrangemang. Låt det stå där.

Som arrangör gör jag också en egen riskbedömning. Vill jag planera ett arrangemang med färre deltagare, med andra arrangörsuppgifter än vi är vana vid och med en risk att nya restriktioner införs, mm. Min bedömning är att det är för riskfyllt att planera för något de närmaste veckorna (och för en stortävlinge de närmaste månaderna). Sen får gubbarna ringa och klaga hur mycket de vill.

old 2020-03-18 11:20 #703

Svar till inlägg av No, 2020-03-18 11:10:

Realiteten är att i Sverige är det flockimmunitetstänket som gäller.