Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Coronavirus 2020 - påverkan på orientering

Zerbembasqwibo 2020-03-11 07:35

Det här inlägget är anmält för granskning

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Stig 2020-03-20 10:00 #782

Svar till inlägg av Tore H60, 2020-03-20 03:43:

Tack Tore! Bäst hittills på flera veckor, tillsammans med Zerbembasqwibos virtuella tävling. Kunnigt, intressant.

PeterL 2020-03-20 08:31 #781

En intressant studie som påvisar en del saker:

https://medium.com/@andreasbackhausab/coronavirus-why-its-so-deadly-in-italy-c4200a15a7bf

Åldersgruppen 20-29 år verkar vara det vara flest som smittas inom, kanske inte så märkligt då den gruppen också troligen är den mest utsatta vad gäller sociala kontakter (uteställen, universitet, T-bana,..)

Genom förebyggande åtgärder (social distansering) har bl.a. tyskland lyckats hålla nere antalet smittade i kategorin 64+, vilket också gör att sjukvården inte överbelastas såsom den gjort i italien, där det finns en överrepresentation av dödlighet i den övre gruppen p.g..a bland annat överbelastad sjukvård (prioritering av vilka som vårdas).

Estimat utifrån sydkorea som testat alla ger ca. 1% dödlighet i rika länder om sjukvården inte överbelastas.

zyx 2020-03-20 08:02 #780

Svar till inlägg av PK2, 2020-03-20 07:26:

Ehm, Covid-19 är en förkortning av COrona VIrus Disease 2019 så 19 i namnet står för för 2019, inte 19de versionen. Covid-19 är alltså namnet på sjukdomen orsakad av viruset SARS-CoV-2. Om vi nu ska vara korrekta...

PK2 2020-03-20 07:26 #779

Svar till inlägg av PK2-checken, 2020-03-19 21:13:

Du argumenterar onekligen som en nät-troll.
Försöker skrämma andra som inte har samma åsikt som du själv genom
att dra upp oväsentliga saker som inte har med ämnet att göra tex att anspela på "PK2",

Du skriver under många olika namn här på orienterare.nu
Hur trovärdig gör det dig ?

Jag skriver och har skrivit endast under namnet "PK2".

Kan du hitta ett enda inlägg under namnet "PK2" på orienterare.nu som inte är korrekt eller på något sätt är kontroversiellt ...

Det finns ett stort antal virus som tillhör coronavirusfamiljen,
däribland Sars och Mers och Covid-19.

Sars var verksamt vintern 2002-2003
Dödlighet räknas som under 1 % för personer yngre än 24 år, 6 % för de som är mellan 25 och 44 år, 15 % för åldersgruppen 45 till 64 år och mer än 50 % för personer över 65 år.

Mers var verksamt vintern 2012-2013
Dödligheten var mycket hög.

Årets coronavirus heter Covid-19, dvs 19 versionen av coronavirus som är global.

Världen överlevde de 18 tidigare utbrotten av coronavirus utan att mediadrevet skrämde upp politiker och folk.
Det är trist att media endast räknar sålda nyheter alternativt klick på Internet
istället för att fokusera på fakta,
och bara tänka på "scoop".

Sedan finns ett antal säsonginfluensor som uppträder som årliga epidemier och beräknas drabba 5–15 % av världens befolkning. Trots att de flesta fall är milda, orsakar dessa influensor allvarlig sjukdom hos 3–5 miljoner människor årligen och 250 000–500 000 personer beräknas avlidna. Ett exempel på detta var Svininfluensan vintern 2009-10,

På SVT-Play ligger detta inslag kvar till 26 mars
https://www.svtplay.se/video/26004760/nyheter-direkt/coronaspecial-svar-pa-dina-fragor-3

Läkarna är överens om att Covid-19 kommer att avklinga till sommaren.
Det behövs att 60-70 % av befolkningen smittats och bildat antikroppar.

Det sjukvården in nuläget fokuserar på är att breda ut smittspridningen under längre tid för att sjukhusen inte ska bli överfulla
men att från detta gå till ett mediadrev för att sälja nyheter
och orsaka en ekonomisk recession säger med om medias etik och moral .

Zerbembasqwibo 2020-03-20 07:10 #778

Tror det berörts, men har nån räknat på hur mycket mindre intäkter SOFT och OF räknar med? Och med minskat utrymme, ska det skäras bort nåt eller finns andra intäkter att få?

Flygbolagen fick väl 4 miljarder i stöd, men idrottsrörelsen är väl viktigare för folkhälsan. Kan vi räkna med regeringens stöd?

ml 2020-03-20 05:59 #777

Nu verkar siffrorna från Who ifrågasättas. https://ourworldindata.org/covid-sources-comparison

Jag tror fortsatt att det är över om några veckor, när jämförelsen med antal döda per år i svår influensa och Corona har sjunkit in hos fler politiker. 12 500 - 48 000 personer per månad dog i svininfluensan. Covid-19 är inte ens i närheten av de siffrorna ännu.

Tore H60 2020-03-20 03:43 #776

Nu vaknade jag också mitt i natten.
En intressant fråga är vad man vet om hur känsliga 70+ är för "influensor "?
Jag är distriktsläkare och var i 10 år lokal smittskyddsläkare.

Med källhänvisning internutbildning inom smittskydd ca år 2003-2013 har vaccinationer generellt sett bra effekt fram till 55 års ålder. Därefter minskar effekten och vid 80+ är immunförsvaret så dåligt att vacciner egentligen inte ger någon effekt. Dvs man får inte skyddande antikroppar av vaccinet. Detta ger problem för vaccinationsprogram eftersom det medicinskt riktiga är att ge en 55-åring en rejäl omgång med vacciner så 55-åringen är skyddad så länge som möjligt och sedan aldrig mer vacciner. Ett annat problem är att influensavaccin har effekt 6 mån- 2 år beroende på ålder, säger statistiken. Ökad ålder ger kortare effekt. Det ger praktiska problem för vaccinerar man gamla mot influensa för tidigt på hösten är risken att kommuniteten försvunnit till mars-april när influenserna ofta kommer. Och väntar man med att vaccinera gamla till november har vaccinet tagit slut för unga har vaccinerat sig. Det finns företag som vaccinerar sina anställda mot influensa. Varje distriktsläkare har varje år någon gammal patient som dör av influensa trots influensavaccin.

Det man inte vet är om eller hur motion/vältränad förbättrar immunförsvaret.
Det man vet är att muskelmassa har statistisk relation till hög ålder dvs den som har muskler lever längre. Enligt forskningen är det dom faktorer som upprätthåller muskler som också upprätthåller livet, motverkar åldrandet. När man tränar bygger man upp och sliter ned. Man håller igång proteinsyntesen, dvs kroppens förmåga att bygga muskler. Även åldrandet motverkas då. Även inom alternativ träning för ungdomar är detta känt, dvs träna armarna så blir benen starkare för träning sätter igång kroppens proteinsyntes, uppbyggnad - förutsatt att man äter 1,1g protein/kg per dag + 20g protein per träningspass och inte 0,7g protein/kg som dietisterna rekommenderar. 0,7g protein/kg per dag är medelvärdet av proteinbehovet hos en otränad. Vill man inte räkna medelvärdet 50% utan det värdet som 90% behöver blir det 0,9g protein/kg/dag. Justerar man för att medelvärdet innebär en person där vikten till 30% består av fett medans en idrottare har <5% kroppsvikt fett >> Dagsbehov protein för 90% av idrottare - i vila - är 1,1g protein/kg/dag. Tillkommer träning. När man tränar kan kroppen tillgodogöra sig 20g protein på ett lagom träningspass och 40g protein på ett stentufft träningspass.

Protein är kroppens byggstenar.

Vitaminer och mineraler är det som har betydelse för immunförsvaret. Det finns forskning som visar att man ska äta 0,5kg frukt eller grönsaker/dag - vilket dietisterna är duktiga på att tala om. Det är en stor sallad till maten och 3 frukter per dag. Många äter lite sallad till maten och ev 1 frukt/dag, men stor sallad+ 3 frukter/dag är det ingen som äter. Alla behöver tillskott av multivitamin-tabletter. Ta högsta dosen som står på burken och ät grönsaker och frukt.

Om man nu tränar, äter proteiner och vitaminer, grönsaker, frukt- stoppar man åldrandet då?
Det är det ingen som vet. Man tror att människan kan bli 120år men ingen har blivit det ännu. Ingen lyckas perfekt med träning och rätt mat.

I praktiken är veteran-orienterare 10-20 år yngre biologiskt sett än din kronologiska ålder men det finns ändå en gräns för hur mycket man kan motverka åldrandet.

Min gissning är att det som gäller 70+ generellt sett gäller 80+ eller 90+ för orienterare.

Det hör också till saken att hur ser motsatsen ut? Hur ser motsatsen till en vältränad orienterare ut?

Motsatsen är en som rökt sönder lungorna, druckit mycket alkohol, kanske narkotika, och slarvat. Många av dom blir inte ens 50 år. Varje distriktsläkare har minst en patient som är 60+ och så sjuklig att patienten inte orkar gå utomhus. Gränsen för att få tillstånd att parkera bilen på handikapp-plats är ofta - varierar från kommun till kommun - gångsträcka 100m tills man måste stanna och vila.
Dom äldre som bor på servicehus är som regel så sjukliga och svaga att dom inte ens går inomhus utan behöver hjälpas upp till stol.

PK2-checken 2020-03-19 21:13 #775

Svar till inlägg av PK2, 2020-03-19 18:29:

Kan du länka in dina tidiga inlägg med PK2? Med sökningen site:www.orienterare.nu pk2 på google hittar jag inte något som är äldre än slutet av 2019. Din trovärdighet är låg i detta och det gör att dina andra inlägg också tappar i trovärdighet.

Nej, jag har inte samma åsikt som du, och jag menar att du trollar.
Jag är inte $verigedemokrat.

old 2020-03-19 20:58 #774

Svar till inlägg av No, 2020-03-19 20:46:

Kanske för att de flesta knappt märker av att de har viruset.

No 2020-03-19 20:46 #773

Svar till inlägg av PK2, 2020-03-19 18:40:

Det har bara varit en månad i Italien och bara i vissa delar. Utan åtgärder så vet ingen var det slutar. Det är så dumt att först göra lite för att sedan låsa in folk. Men det är där man hamnar om man underskattar detta virus. Så varför inte bara ställa in det mesta en månad så vi slipper bli inlåsta.

Nina 2020-03-19 18:50 #772

Svar till inlägg av PK2, 2020-03-19 18:40:

Nu kanske denna Corona är totalt överhypad men en detalj är ju att vi bara är i början av smittan och att situationen troligtvis sett betydligt värre ut som de drabbade länderna inte infört restriktioner eller karantän. Tänk dig ett Kina eller Italien där alla levt på som vanligt. Men ja the aftermath av tvärnitad ekonomi blir kanske värre än nyttan av alla dessa restriktioner.

PK2 2020-03-19 18:42 #771

Svar till inlägg av PeterL, 2020-03-18 20:09:

Se svar i inlägg 770

PK2 2020-03-19 18:40 #770

Svar till inlägg av Suck, 2020-03-18 20:11:

Och bara för att det står där så är det sant !

Italien har Europas näst äldsta befolkning i snittålder.
Skulle bara norra Italien räknas med skulle snittåldern vara ändå högre.

I snitt har personer över 70 år i Italien 2,7 underliggande sjukdomar.
Många av dem kopplade till rökning.

https://www.ined.fr/en/everything_about_population/data/europe-developed-countries/population-births-deaths/

https://ec.europa.eu/eurostat

Avseende mitt inlägg igår så har det varit fyra influensor som varit värre än Corona i antal dödsfall de senaste 20 åren utan att samhällen och länder stängt ned och de var alla virus och smittade "snabbt".

Nu med Corona pågår ett mediadrevet som skapar en ekonomisk recession.

Sen ska ju självklart varje person ta ansvar och visa hänsyn mot andra om man är sjuk för att förhindra spridningen av Corona

PK2 2020-03-19 18:29 #769

Svar till inlägg av PK2, 2020-03-18 20:38:

Jag har använt PK2 i många år

Och vad är det du försöker misstänkliggöra ?

Att jag har åsikter som inte överensstämmer med dina ?

Är du Sverigedemorkrat ... ?

SOFT 2020-03-19 16:49 #768

Med anledning av coronasmittan kommer helgens planerade förbundsmöte att kortas ner och genomföras digitalt, utan långa resor och med få fysiska möten. Punkt 14 (Motioner) och 15 (Styrelsens förslag) som finns i föredragningslistan i förbundets stadgar utgår på detta möte och behandlas vid ett senare möte.

https://www.svenskorientering.se/Nyheter/NyheterStartsida/lordag13.00digitaltforbundsmotedirektsandspawebben/

PS 2020-03-19 13:41 #767

Svar till inlägg av PS, 2020-03-19 11:29:

Det där inlägget hamnade lite konstigt. Det var apropå SM-kval som jag nämnde i annan tråd :-)

PS 2020-03-19 11:29 #766

Svar till inlägg av PS, 2020-03-19 11:22:

Egentligen skulle man kunna skippa kvalen men det blir ju lite knepigt ett sådant här år när det troligen inte blir så många tävlingar att springa till sig ranking på.

Nina 2020-03-19 11:27 #765

Okej jag viker mig :)

PS 2020-03-19 11:22 #764

En anledning till tävlingstoppet var att det fanns en kultur där många gjorde avvägningar hur sjuk man kunde vara och ändå tävla. Man ville sätta stopp för detta en gång för alla. Fullt frisk eller ingen träning eller tävling.

PE 2020-03-19 11:21 #763

Svar till inlägg av Nina, 2020-03-19 10:57:

Ciatt Nina: " Jag vet vad orienteringssjukan var, men min poäng är att man införde tävlingsstopp för att man var rädd att folk skulle falla ihop och dö. "

Hur ska man tolka det då? Du hävdar att stoppet kom pga av rädsla och jag hävdar att du har fel och förvränger historian. Varför gör du det?

xxx 2020-03-19 11:09 #762

Det var dessutom inte ett totalt tävlingsstopp 1993. Det var elitlöparna man inte ville skulle tävla. Man tog bort elitklasser och ranking på tävlingarna, men annars var det ju tävlingar som vanligt med massor med folk. Och visst var det så att en fel elitlöpare tävlade ändå men inte i elitklass?

Bjorn_G 2020-03-19 11:04 #761

Svar till inlägg av Nina, 2020-03-19 10:57:

"Ine så många"? Om en 20 personer av ~500 dör inom ca 5 år så tycker du att det inte är många? Hur stor andel måste det till för att du ska tycka att det är många?

. 2020-03-19 11:01 #760

Svar till inlägg av Nina, 2020-03-19 10:57:

Att 19 unga svenska orienterare dör på kort tid är väl ganska många?

Nina 2020-03-19 10:57 #759

Svar till inlägg av PE, 2020-03-19 10:46:

Men man införde ett tävlingsstopp och stod ut med det. Har aldrig sagt att många bar på någon smitta. Ett antal dog, inte så många om man ska vara objektiv. Och ramla ihop och dö var precis vad folk gjorde.

PE 2020-03-19 10:46 #758

Svar till inlägg av Nina, 2020-03-19 09:47:

Du har fel om varför tävlingsstoppet kom.

Man ville bryta en eventuell trend och om det fanns en smitta gående, göra underökningar, hitta ett svar eventuellt svar och få folk att ändra/fundera på sitt beteende.

Det var ju knappast så att massor av personer bar på ngn smitta visade det sig. Inte heller att många hade hjärtmuskelinflammation. Däremot visade det sig att många hade förstorat hjärta pga av träning vilket man inte var medveten om. Så ngn rädsla att för att folk skulle ramla ihop och dö fanns inte.

Du verkar skapa din egen historia/sanningar lite väl ofta.

ÖH 2020-03-19 09:51 #757

Svar till inlägg av ml, 2020-03-19 07:42:

Åh, en konspirationsteoretiker! Precis vad vi ytterligare behöver i den här debatten...bring it on! UFON som egentligen ligger bakom? Mystiska experimentella fösök som staten utsätter oss för? Om detta dravel diskuterades från förbundshåll är jag glad att förbundet är utbytt!

Nina 2020-03-19 09:47 #756

Svar till inlägg av ml, 2020-03-19 03:31:

Ja de allra flesta har underliggande sjukdomar. Men eftersom hundratusentals eller miljontals ska smittas så blir antalet svårt sjuka unga hög även om deras procentuella andel är mycket liten.
Jag vet vad orienteringssjukan var, men min poäng är att man införde tävlingsstopp för att man var rädd att folk skulle falla ihop och dö. Nu inför vi restriktioner för att vi är rädda att folk, för många åt gången hamnar i respirator. Att vissa personer var tickande bomber i sig själva spelar mindre roll, de dog ju, och åtgärden var tävlingsstopp.

dhe 2020-03-19 08:15 #755

Svar till inlägg av ml, 2020-03-19 03:31:

Det är sant, och något lugnande.

Nu vet jag inte riktigt var du står i diskussionen, men jag tror inte man skall glömma att den siffran gäller så länge det finns ventilatorer och respiratorer till alla som behöver. Så det är det vi får se till att fixa nu. Annars åker en inte oansenlig del av normala vuxna dit också. Vi får hoppas på något anti-viralt också som gör att tiden i ventilator blir kort.

ml 2020-03-19 07:42 #754

Jag tycker mig se en olustig likhet mellan 1993 och dagens läge. Det vore intressant om Tore skulle kunna ge sin syn på detta.

Det jag avser är jakten på forskningsbidrag och hur långt man kan gå i indicier, syftningar och teorier för att måla upp en svartare bild. Ju svartare bild, desto mer behov till forskning och eftersom många forskar utifrån utdelade bidrag/stipendier så blir deras tillvägagångssätt lite likt säljare för att indirekt skapa ett behov av sin egen forskning. Vill inte peka ut någon eller länka till mtrl, men vi hamnade från förbundshåll i en väldigt tråkig diskussion kring detta i början/mitten av 90-talet.

Expressens artikel 2020-03-19 06:25 #753

Svar till inlägg av Nina, 2020-03-19 01:00:

https://www.expressen.se/nyheter/inloggad/doden-i-skogen-tog-19-orienterares-liv/

PE 2020-03-19 06:07 #752

Svar till inlägg av Nina, 2020-03-19 01:00:

Om du syftar på 90-talet så är du väldigt dåligt påläst.

Det var ingen smitta som pågick mellan massor av individer utan dödsorsaken var hjärtmuskelinflammation. Hos vissa individer hittades en twar-liknande bakterie i hjärtat.
Stoppet kom till av två orsaker . Få tid till att utröna vad och varför. Se till att eventuellt stoppa spridning om det fanns en smitta.

Om du syftar på 60-talet så var det absolut för att stoppa spridningen av gulsot mellan individer. Där var det ett flertal som dog i samband med gulsot och träning.

Att kalla det orienterarsjukan är totalt felaktigt benämnande i båda fallen.

ml 2020-03-19 03:31 #751

Svar till inlägg av Nina, 2020-03-19 01:00:

Mer än 99 procent av de döda coronapatienterna hade en eller flera underliggande sjukdomar.

https://www.aftonbladet.se/a/zG1pR4

Nina 2020-03-19 01:00 #750

Svar till inlägg av old, 2020-03-19 00:11:

Vad jag förstår var det faktiskt inte så många som dog i orienteringssjukan om man ska vara ärlig. Fler friska lär stupa under i corona.

Nina 2020-03-19 00:44 #749

Svar till inlägg av old, 2020-03-19 00:11:

Sen så slutar inte smittkedjan tvärt när någon blir sjuk. Det sprids och sprids och ökar och ökar. Glada friska starka personer ses och någon är smittad utan symptom, viruset sprids vidare från person till person och plötsligt kommer viruset in i hemtjänsten, rehab, andra familjer, platser. Och ju mer vi ses desto mer spridning. Och ju mer spridning desto fler sjuka och desto mer tryck på sjukvården och desto sämre vård eller mer undanträningseffekter av annan vård.

Simulator som visar smittspridning vid olika grader av social distancing. Vi alla behöver förhoppningsvis inte sitta i hemkarantän som i andra länder. Men kanske kan vi tillfälligt minska på onödiga eller inte så viktiga sammankomster?

https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator/

Nina 2020-03-19 00:37 #748

Svar till inlägg av old, 2020-03-18 23:06:

Ganska faktiskt. Studier hemifrån. Jobbar med läxhjälp ställer om till onlineundervisning. Andra extrajobbet som inte går att sköta hemifrån har glesat ut bland platserna och vi spritar tagnentbord, mus osv. Tränar själv. Köper mat och sånt, saker viktigare än fritidsintressen.
Har en förälder som blev plötsligt sjuk och låg på IVA tidigare i år av andra anledningar. Redan då jobbade personal över för att det saknades folk. Totalt besöksförbud i vården nu (förutom absoluta nödfall). Fick kansle lite perspektiv på saker när jag var otroligt nära att förlora en anhörig alldedes för tidigt. Att vilja gruppträna orientering är som längst ner på prioskalan. Om andra personer får bättre chanser att överleva corona för att vi smetar ut puckeln är jag glad. Bryr mig inte ett smack om jag avstått något roligt en period "i onödan". Italien och Spanien har det inte så kul. Hoppas vi inte hamnar där. Lider betydligt mer med de som förlorar sina jobb än med någon som vill gruppträna.

old 2020-03-19 00:11 #747

Svar till inlägg av Wake up, 2020-03-18 23:14:

Självklart finns det massor av 50-åringar som löper större risk än aktiva och friska 70-åringar. Men FHM:s rekommendation är naturligtvis för att skydda äldre. Många under 70 måste också fundera på om de löper extra risk vid sjukdom.
Några skribenter här tror förresten att det är för att skydda yngre från att smittas av 70+ are.

Wake up 2020-03-18 23:14 #746

Kan ju hoppas FHM gör ett undantag snart: Ni 70-plussare som känner er som 50, är aktiva och aldrig går på toaletten innan er utomhusaktivitet med andra, räknas inte till riskgruppen längre.

old 2020-03-18 23:06 #745

Svar till inlägg av Nina, 2020-03-18 21:51:

Kopierar sista meningen till Ok: "Är du själv helt isolerad? Om inte, så skuldbelägg inte andra!"

old 2020-03-18 23:04 #744

Svar till inlägg av Ok, 2020-03-18 21:23:

1. OL utomhus för <100 deltagare är ju långt under FHM:s rekommendationer. Om du avser 70+ så undrar jag om du menar att de smittar mer än yngre? Det är ju troligast att unga bär viruset utan att märka det. De som är på en arbetsplats eller åker kollektivt eller har någon inomhusaktivitet med andra löper mycket större risk att bli smittade och smitta andra. Hör du till de senare utgör DU en mycket större risk.
2. Tror inte på att de som har bättre fysik än en normal 50-åring och inte har någon sorts medicinering löper större risk än den normale 50-åringen. Och det finns gott om sådana 70+ are.

Är du själv helt isolerad? Om inte, så skuldbelägg inte andra!.

Xxxx 2020-03-18 23:03 #743

Svar till inlägg av Skeptisk, 2020-03-18 22:34:

Äh, de som är äldre känner nog sig knappast orättvisst behandlade av SOFT eller instängda pga SOFT, det är andra saker som gör att de i så fall känner sig instängde. De äldre kan nog lägga ihop 1 och 1, har varit med förr och inser ju inte att det är för att fler unga ska få starta utan det finns rekommendationer om att 70+ ska avstå, och det är inte SOFT som kommit med de direktiven.