Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Medellång - förslag på ny distans för tävling nivå 2

Boris 2023-04-03 22:53

Jag har en tanke om att en ny tävlingsdistans skulle införas på vanliga enkla nationella tävlingar som arrangörerna kan välja på. Medellång är arbetsnamnet.
Distansen är kortfattat ett mellanting mellan medel och långdistans.

Jag, och i alla hyffsat många med mig, gillar både medeldistans men även långdistans. Jag tycker dock att medeldistansen är lite för kort. Känns inte alltid värt att åka en timme eller mer för att springa i 30 minuter. Samtidigt tycker jag, och några till.jag känner, att långdistans blir lite för långt.

Den nya medellång skulle ha en segrartid mittemellan medel och lång. Banorna ska ha partier som följer medeldistansens särart och ha partier som följer långdistansens. Kul tror jag. Det bästa av två världar.
Hyffsat enkelt för arrangören att hitta områden. Skulle ge poäng i Sverigelistan till både medel och lång.
Vad tror ni?
.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Ogkaloggain 2023-04-23 17:50 #35

Svar till inlägg av Lång, 2023-04-23 17:37:

Bra. Enkel psykologi.

Lång 2023-04-23 17:37 #34

Förslag: Återinför långklasser! Väldigt få personer springer tex H21 kort nuförtiden. Jag kan förstå att det känns förminskande att anmäla sig till kortklass. Ha kvar dagens koncept, men kalla det som idag är H21 för H21 Lång, och det som idag kallas för H21 Kort kan döpas om till H21. Ev kan lång-klassen förlängas någon kilometer när vi ändå håller på. Då känns det inte förminskande att anmäla sig till H21, och det blir coolt att springa H21 Lång

Surfer 2023-04-05 17:51 #33

Svar till inlägg av Surfer, 2023-04-04 16:15:

Men jag ska inte vara tjurig! Håller med dig om problemet. Frågan är hur vi gör med den yngre generationen? Ska de härdas eller inriktas på kortare banor?

Pedro 2023-04-05 12:31 #32

Jag är "motionär" H45 och tycker helt klart lång är roligast. Brukar komma in på ungefär 1,5-2 x segrartiden och det tycker jag är toppen!

.... 2023-04-05 09:12 #31

Svar till inlägg av eh, 2023-04-04 16:11:

Ofta var det en dubbelhelg segrartid på 85 ena dagen och 75 andra dagen. På VM-tester och SM så var det mellan 80 och 115. I början på kort/medel sprang man också kval och final vilket gjorde 25/30 i segrartider.

Orkaloggain 2023-04-05 06:24 #30

Svar till inlägg av ff, 2023-04-04 21:15:

Avses inte att det ej är socialt accepterat att delta i lång klass om man kommer långt efter? Det tycker jag det är - vilket är synd!

ff 2023-04-04 21:15 #29

Svar till inlägg av FF, 2023-04-04 20:54:

Det freaket har jag aldrig hört talas om. Undrar om freaket kanske bara finns i ditt huvud. Tror du konsumerar för mycket sport på teve. Tror också att det är fullt möjligt att begära slopad tid i resultatlistan. Man kan också ge fan i att stämpla.

FF 2023-04-04 20:54 #28

Klassnamnet kanske kan vara ett fritextfält när man anmäler sig? Själv skulle jag gilla bäst om det bara fanns en klass. Nu spelar det ju ingen roll att jag går under 1000 steg om dagen, mellan skrivbordet och kylskåpet. Det finns ju alltid en handikappklass att välja, hur dekis man än är. Det är snarare så att man får kommentarer om man lufsar runt en för lång bana. Det är liksom freakvarning på att springa den lägsta banan om man har mer än x% lägre tid än segraren. Väldigt bakvänt. Så jag tror att den här diskussionen även har att göra med sociala regler, inte bara fysiologi.

PS 2023-04-04 16:35 #27

Svar till inlägg av eh, 2023-04-04 16:11:

Dagens långdistanser ska ju vara lite längre eftersom man ökat till 90 minuter men ofta är de väl ändå inte det (på flera Stockholmstävlingar jag sett i Palmis kartarkiv vann man ju på över 100 minuter). Banlängdsmässigt var banorna också tvungna att vara lite kortare eftersom det var näst intill omöjligt att gå helt rent på den tidens kartor eller i vart fall springa med större marginaler (små omvägar för säkrare inläsningspunkter). Löpt väg sprang nog de bästa lika fort då som nu.

PS 2023-04-04 16:28 #26

Svar till inlägg av PS, 2023-04-04 16:16:

I ungdomsklasserna hände det däremot flera gånger på tidig höst att jag sprang nattävling på fredagen, ungdomsserien på lördagen och sedan en nationell tävling på söndagen. I Småland låg förresten banlängden för H16 nästan uteslutande mellan 5.7 och 6.2 km. Minns bara något enstaka undantag i extremt lättlöpt terräng i utkanten av Växjö då de drog upp banlängden till närmare 7 km.

PS 2023-04-04 16:16 #25

Svar till inlägg av Yngling, 2023-04-04 16:02:

Jag kommenterade egentligen bara vad jag sett på Palmis tävlingskartor men som jag minns det så var det mindre vanligt med två vanliga tävlingar lördag och söndag på 80-talet och tidigt 90-tal i varje fall på hösten. På vårarna började man ju från söder och gick norrut och hur långt man fick springa berodde ju ofta på hur bra man var eftersom ena dagen ofta var kavlar med lite olika längd på sträckorna. När jag var 17 så fick jag ju tex den korta raka juniorsträckan på Tiomila. 9.9 km var dock mer än nog för mig trots att det var en hel del transport i början och slutet.

Surfer 2023-04-04 16:15 #24

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2023-04-04 07:19:

Ojdå jag råkade visst lägga en HD21 Kort bana med 50 minuters segrartid till vårens tävling Återkommer efter tävlingen hur mycket deltagare som lockades av detta!
Men blir inte de äldre besvikna om de ska få mostvarande förkortning av banorna?

eh 2023-04-04 16:11 #23

Svar till inlägg av PS, 2023-04-04 15:16:

Kollade nu igenom 2 år på 80 talet. I elitklass ofta segrartid 80-85min. Vanlig H21 runt 60. Skulle säga att dagens långdistanser i elitklass generellt är längre. Däremot sprang man ju mer långdistans då.

Yngling 2023-04-04 16:02 #22

Svar till inlägg av PS, 2023-04-04 15:16:

Var alla tävlingar både lördag och söndag, varje helg med elitklasser? Eller det fattar jag att det inte var. Men var det ett vanligt fenomen med att "alla" seniorer de flesta helger körde långdistans i elitklass lördag och söndag?

Låter i mina öron som rena drömmen.

PS 2023-04-04 15:20 #21

... gällde ...

PS 2023-04-04 15:20 #20

Svar till inlägg av PS, 2023-04-04 15:16:

På den tiden skulle idealtiden vara 85 minuter för H21E. Vad som menades med idealtid vet jag inte om det var helt definierat men i Småland räknade SmOF efteråt ut snittiden på de 10% bästa och om den avvek alltför kraftigt så gällde det att slipa på en bra förklaring om det så hällde D35B.

PS 2023-04-04 15:16 #19

Svar till inlägg av eh, 2023-04-04 13:19:

Titta igen! 5-dagars hade oftast kortare banor men om du tittar på övriga elittävlingar så är det nog vanligare med segrartider över 90 minuter än under 80. Kanske rentav vanligare med tider över 100 minuter.

eh 2023-04-04 13:19 #18

Svar till inlägg av veteran, 2023-04-04 09:33:

Skitsnack. Långdistans var rena barnleken förr i tiden. Korta banor och segrartider. Ofta 50-60min. Bara kolla igenom Palmis kartarkiv så får man myten om att det var tufft och hårt "förr" krossad.

Gammal 2023-04-04 13:07 #17

Vad är egentligen vitsen med att ha så stelbenta regler kring banlängder?
Det bästa vore väl att man lägger en bana som passar den karta som tävlingen skall gå på.
På de flesta kartor gissar jag att typ 8 km är max man får ut en rolig bana på.
Är det inte så att långdistans fått ett väldigt dåligt rykte eftersom man tvingar in långdistansen på kartor som inte passar för långdistans?

Gammal 2023-04-04 12:38 #16

Svar till inlägg av hyfsat ung, 2023-04-04 11:50:

Jag tror att en bana som kräver finorientering hela vägen 12 km gör att bara ett fåtal orkar, om det inte är väldigt speciell terräng.
Dessutom är det ju då bara en teknik som testas vilket också gör att det blir tråkigt i längden.
Att delar av bana är "trail" gör att fler kan uppskatta sporten och att otränade kan komma runt utan att behöva gå stora delar av banan.

Gammal 2023-04-04 12:30 #15

Svar till inlägg av Oxå gammal, 2023-04-04 11:46:

Ja, alltså skall det vara medeldistans så är 30 minuter lagom.
Jag menar att 12 km med 3-4 st ordentliga långsträckor kan också vara roligt även om man är dåligt tränad, speciellt om banläggaren har lagt kontroller i områden som är fina att orientera i.

ToreH60 2023-04-04 12:23 #14

Jag vet inte men jag gissar att det i SOFTs tävlingsregler står vilka klasser som ska finnas, men inte vilka tävlingsklasser som inte får finnas. Det är troligen upp till arrangören att komplettera SOFTs angivna tävlingsklasser med vilka klasser som helst. Det tycker jag arrangörerna bör utnyttja. Testar man kanske man hittar bra komplement till dagens tävlingsklasser.

.... 2023-04-04 12:10 #13

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2023-04-04 10:48:

Hur många anmälda det är i HD21 är ju inget bevis på hur mycket man behöver träna för att orka. Det är ett bevis på hur mycket de tror de behöver träna för att orka. Eller för att tycka det är kul.:)

ToreH60 2023-04-04 11:55 #12

Intresse och behovet av tävlingsdistans medellång finns men den tävlingsdistansen finns idag under namnet HD21kort på långdistans tävlingar. Det är viktigt att inte döda klubbarnas intresse för att arrangera långdistans. Istället för att införa tävlingsdistans medellång är det bättre att på långdistans tävlingar införa fler kortklasser. Behovet varierar troligen lokalt beroende på distrikt, tidpunkt på året mm.

För orienteringssportens framtid är det viktigt att bygga på långdistans tävlingar och dom bör ges optimala förutsättningar för att kunna få många deltagare.
Medeldistansens nisch ska dels vara i kombination med långdistans. Jag minns den tiden på 80-talet och början av 90-talet när det inte fanns kortdistans som det hette då. När jag sprungit långdistans i H21 10-11km både lördag och söndag var kroppen helt slut och jag hade träningsvärk och ont överallt. Dubbeltävling en helg med lång+medel är den perfekta kombinationen. Det finns också små kartor där man bara kan arrangera medeldistans eller ibland förlängd medeldistans och då är det rätt att ha sådana tävlingar.

Men man bör så mycket som möjligt göra långdistans - tävlingarna till dom stora eftertraktade tävlingarna, och då kan man utöka antalet kortklasser på långdistanstävlingarna. Såsom det tidigare diskuterats i andra trådar finns det även många vuxennybörjare och motionärer vi måste erbjuda riktiga tävlingar. Man bör införa "orange"-klasser i åldersklass också. Däremot är för gubbar 5 års indelning lika viktig. Hellre 10-års indelning och lång + kort + orange.

hyfsat ung 2023-04-04 11:50 #11

Svar till inlägg av Gammal, 2023-04-04 11:03:

"Släppa kartan..", trail-löpning är något annat.
Precis som någon skrev tycker jag tvärtom, orientering är roligast när man får orientera. Långsträckor med finorientering hela vägen är skoj, men sällan stöter man på det.

Oxå gammal 2023-04-04 11:46 #10

Svar till inlägg av Gammal, 2023-04-04 11:03:

Tycker tvärtom. Roligare m kortare sträckor och att få hålla skärpan i ca 30 min...Långsträckor blir lite långtråkigt och lite "jaha...dit ska jag".

AJ 2023-04-04 11:44 #9

Medellång hade varit fint, medel känns ofta alltför kort.

Gammal 2023-04-04 11:03 #8

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2023-04-04 10:48:

Men har det verkligen mest med tiden att göra.
Man kommer ju faktiskt längre på en långdistans så det borde vara roligare då man får uppleva fler områden.
Jag tror snarare att man blir trött av att banan har massa kontroller så att man måste upp och vända på en kulle eller rota runt i någon snårskog var 200 m.
Fler långsträckor där man får släppa kartan och inte massa onödiga kontroller så tror jag långdistans blir rolig igen.

Mr Crowley 2023-04-04 10:48 #7

Svar till inlägg av ...., 2023-04-04 08:22:

Nej, se på skillnaden i antalet anmälda i HD21 på medel och lång. Vi har nog olika uppfattning om hur kul det är att springa en långdistans när man bara tränat 4 timmar i veckan. Det handlar inte om att bara klara av 11km orientering, det ska även vara någorlunda njutbart fysiskt för att det ska vara roligt och då behövs mer träning än så för att man ska uppskatta en långdistans i H21 idag. Framförallt om man ska vilja springa många långdistanser under en vårsäsong.
Är man sämre tränad så väljer man en medeldistans istället som bara tar 40 minuter istället för bortåt 90 minuter på lång.

Gammal 2023-04-04 10:10 #6

Är inte problemet att det är ofta är för många kontroller på långdistans att de blir långtråkiga?
Kan hålla med om att ifall man vill ha massa kontroller så orkar man bara hålla på 1 timme.
Så ja 8 km medeldistans är roligare än 12 km medeldistans.

veteran 2023-04-04 09:33 #5

Nutidens orienterare har blivit lata. Förr var H21 Lång (Klassisk) minst 12 km. H21B var alltid över 10 km. Inflationen syns också i klassnamnen. Lång har blivit Ultralång.

.... 2023-04-04 08:22 #4

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2023-04-04 07:19:

Nu är du ute och cyklar. Man behöver inte träna speciellt mycket för att klara av att springa 11 km i skogen. Räcker med tre-fyra pass i veckan varav ngt är 90-100 min kombinerat med ngt fartpass. Sedan att springa 11 km fort njutbart kräver mycket träning.

Mr Crowley 2023-04-04 07:19 #3

Det är för långa banor på långdistans i H21 för de som inte tränar på någon högre nivå. För att ställa upp i H21 på en långdistans krävs relativt mycket träning för att det ska vara njutbart. Det tror jag är ytterligare en sak som kan slå mot en redan minskande bredd bland dagens seniorer.
I vanlig H21 borde segrartiden vara runt 50 minuter istället för 65-70 som det är idag.

Ta tillbaka möjligheten att erbjuda H21 Lång på en mindre del av distriktets tävlingar som kan ha en segrartid på 70 minuter som ett mellanting mellan ”vanlig” H21 och H21E.

Det tror jag hade varit mycket bättre än vad trådskaparen föreslår. (Och förkorta långdistansen för D21 och alla andra klasser också såklart liknande H21 ovan)

Stockholmaren 2023-04-03 23:32 #2

Känns som ett sätt att döda långdistansen på nationella tävlingar? Eftersom det ät lättare att arrangera medeldistans och det har fler startande så kommer säkert alla långdistanser bli nya medellång eftersom det är enklare att arrangera. Tror också vi slår lite knut på oss själva, vill man avvika från segrartiderna är det väl bara att kalla det förkortad långdistans?

Problemet ligger väl sen också på banläggare och inte förbund? Är väl naturligt att ta i lite och ligga i det övre spannet av segrartider? Ex. har jag då aldrig sett en sprint med segrartid med 12 min, vanligare att det ligger på 16 min, trots att spannet ska vara 12-15 min...

Motionär 2023-04-03 23:22 #1

Ett bevis på att förbundet tänker fel med långdistans och de rekommenderade banlängderna. För långt för de som inte är elitmotionärer. Därför få deltagare på långdistans tävlingar. Men förbundet valda att inte lyssna när detta framfördes.

Senast kommenterat

Fredag 19/4

14:17

Finansiering av elitorienterare?