Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

25-manna 2022

Alltom25-mannatråden 2022-09-12 09:29

Inte så långt kvar nu.
Vem vinner?
Är terrängen så bra som reklamen gör gällande?
Varför så lågt antal anmälda?
Detta är tråden med allt kring 25-manna.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Gammal 2022-10-11 15:41 #415

Svar till inlägg av DrP, 2022-10-11 14:56:

Ok, jag vände mig mot att PS tycker att svåra banor är det som gör det roligt för otränade gubbar.
Min erfarenhet är att svåra banor i utmanande terräng kan sänka orienteringsvärdet.
Det blir som att kasta pärlor åt svin.

DrP 2022-10-11 14:56 #414

Svar till inlägg av Gammal, 2022-10-11 13:56:

Som totalt otränad så är min erfarenhet från årets mycket trevliga orangea banor raka motsatsen. Tack vara bra vägvalsmöjligheter i smått och stort, lämplig svårighetsgrad på kontrollerna och välgenomtänkt gaffling så fanns det mycket goda möjligheter att passera folk, även om man själv håller halv snigelfart.

Surfer 2022-10-11 14:45 #413

Svar till inlägg av PS, 2022-10-11 13:06:

På 25mannas hemsida finns en bra redogörelse för utvecklingen av 25-manna.
Från att enbart varit en tävling för stockholmsklubbar ändrades det i början på 80-talet med mål först på Stadion samt nästkommande år på Skansen. Andra klubbar började komma. Sedan fortsatte antalet lag att öka under många år. Ett otroligt lyckat koncept att utveckla tävlingen! Har inget annat exempel på nån annan som lyckats lika bra

Gammal 2022-10-11 13:56 #412

Svar till inlägg av BMS66, 2022-10-11 13:50:

Min erfarenhet är att om alla är otränade så hamnar alla i ett tåg och ingen orkar springa om när banan och terrängen är utmanande.
Är det lite enklare terräng och bana så blir det mer egen orientering är min erfarenhet.

BMS66 2022-10-11 13:50 #411

Svar till inlägg av Gammal, 2022-10-11 13:17:

"Om man är otränad så blir det ofta helt omöjligt att springa om."

Min erfarenhet är att jag blir omsprungen när jag är otränad.

Gammal 2022-10-11 13:17 #410

Svar till inlägg av PS, 2022-10-11 13:06:

De åren det gick i Ågesta var ju inte 25 manna en gigantisk tävling.
Jag är inte alls för att utlokalisera 25 manna. Det jag undrar om det verkligen är roligare med en svår bana på en tävling som 25 manna.
Min egen bild är att det bara blir tåg och svårt att springa om och därmed mindre orienteirng de år de går i utmanade terräng. Speciellt om man är otränad så blir det ofta helt omöjligt att springa om.
Har du aldrig varit med om det?

DrP 2022-10-11 13:08 #409

Svar till inlägg av Olle, 2022-10-11 10:05:

Det enda argument jag hittar i ditt inlägg är att du anser det dig veta mer än mig om 25manna, men inte orkar bemöta min synpunkt. Du kan jag bara svara att även jag har relativt god kännedom om vad 25manna är.,

PS 2022-10-11 13:06 #408

Svar till inlägg av Gammal, 2022-10-11 10:49:

Det allra första 25-manna gick väl som 25 sträckor efter varandra ute vid Ågestas kärnkraftverk och där finns det rejält tuff terräng både fysiskt och tekniskt. Vad beträffar lokala tävlingar så arrangerades det väl två 25-manna och några 15-manna eller 16-manna (minns inte säkert) i Småland på 80-talet men intresset minskade succesivt då folk valde att åka till Stockholmsupplagan så det där tjatet om att 25-manna borde utlokaliseras tar jag ganska lätt på. Hade viljan funnits så kunde det ju lika gärna funnits en tävling av det här slaget någon annanstans men det verkar bara vara i Stockholm man kan locka tillräckligt med folk till tävlingar som inte redan är etablerade. Nu skulle det säkert gå att flytta ut tävlingen även om många utländska klubbar sannolikt skulle försvinna men merparten av arrangörsklubbarna har väl inget intresse av det så varför skulle de släppa tävlingen?

Mer idéer 2022-10-11 13:03 #407

Vad hade hänt om man tog bort alla låsta sträckor? Förutom att en dam ska springa str 1/19 eller 2/20? Istället utökar man de allmänna begränsningarna. Att laget totalt får innehålla max X st H21, X st H17-44, X st D17-44, X st H13-59, X st herrar osv. Sen får man placera ut dem på vilka sträckor som helst? Då kan ju en osäker löpare springa en enklare sträcka. Vad skulle nackdelen vara med det?

Mer idéer 2022-10-11 12:57 #406

Svar till inlägg av Rudy, 2022-10-11 11:46:

"Gammal" vill ha poängtävlingar istället för stafetter och regionala kvaltävlingar. Jag själv vill naturligtvis inte det. Det låter ju skittråkigt.

PHR 2022-10-11 11:50 #405

Håller med Surfer. Sträcka 5 och 7 har ju blivit nästan likadana. I år var det ingen större skillnad på de banorna. Så då hellre gå tillbaka att sträcka 5 blir 7-7,5km. Och sträcka 5 4-4,5km. Det behövs för nu är det svårt att få in nybörjarseniorer i laget.

Rudy 2022-10-11 11:46 #404

Svar till inlägg av Mer idéer, 2022-10-11 11:07:

25 manna är populärt för att det är en stafett och alla löpare behövs. Det gäller för småklubbarna och det gäller för storklubbarnas fjärdelag.
Förstör inte 25manna med en elitstafett. 25manna är i första hand en breddtävling. Eliten vinner ändå och är glada för det.
Och vem f-n vill ha en poängtävling?

Många 2022-10-11 11:42 #403

Svar till inlägg av Mer idéer, 2022-10-11 11:07:

8.000 löpare var anmäld till stafetten, så intresset verkar ju inte så litet….

Surfer 2022-10-11 11:08 #402

Var inblandad i laguttagning med 3 lag.
Det svåra var att sätta löpare på sträckor som de klarar av. En del hade begränsad erfarenhet av orientering så. Men de är viktiga för att få ihop lagen.
Fysisk förmåga spelar också in till viss del
Sträcka 7 som den andra gubb/gumsträckan var tuff att bemanna.

Str 7 tycker jag ska göras kortare igen, kring 4 km inkl snitsel. Nu är det nästan ingen skillnad mellan sträcka 5 och 7. Sträcka 5 kortades väl när det var så svårt i Kårsta för att sedan fastna på den längden
Bra att sträcka 3 är så kort det ger fler chansen att komma runt på en anständig tid.

Som erfaren orienterare föredrar jag ändå lättare banor på 25 manna. Åt det lättare hållet av vad som anges i inbjudan.
Men viktigt att sträckorna är rätt klassade. Finns det någon bankontrollant?

PA 2022-10-11 11:07 #401

Jag tycker 25manna kan vara lite olika utmanande mellan åren beroende på den terräng som erbjuds. Det är naturligtvis viktigt att det framgår i inbjudan/PM om en sträcka är vit eller gul, blå eller svart så man kan sätta rätt löpare på rätt sträcka. Det är en utmaning att hantera omstart etc. och så vitt jag förstår beror både starttid och omstart på när båtarna till Finland går, då flertalet finska löpare kommer på lördagsmorgon och åker hem på kvällen samma dag. Att skicka iväg sista sträckan separat från övriga omstartartare borde lösa en hel del då de kan få sina kartor på en annan yta.

Mer idéer 2022-10-11 11:07 #400

Svar till inlägg av Idé, 2022-10-11 10:58:

Kanske kan vara som en poängtävling också istället för stafett? Folk gillar ju individuellt bättre än stafett.

Tjoget 2022-10-11 11:05 #399

Om man får jämföra lite med Tjoget så är inte sträckorna där alltid supersvåra. I alla fall inte på dagen. Där är inte ens gafflat. Men det är ändå sjukt kul och även gubbar vill vara med.
Jag tror man får passa sig för att göra 25-manna allt för mycket till en elittävling. 10mila är en elittävling där motionslöpare får vara med på elitens villkor. Men 25-manna är en motionstävling på motionslöparnas villkor. Eliten och elitgubbar kommer ändå vilja vara med.

Idé 2022-10-11 10:58 #398

Svar till inlägg av Gammal, 2022-10-11 10:49:

Kanske ska man arrangera regionala 25-manna först och så kan de bästa lagen kvalificera sig till finalen i 25-manna, så behöver inte alla åka dit och det blir inga stigar mellan kontrollerna.

Gammal 2022-10-11 10:49 #397

Svar till inlägg av PS, 2022-10-11 09:52:

När 25 manna började sprang man på Skansen, i Kista och och ute på Ekerö i parker, det var roligt.
Vet inte när 25 manna började bli en tävling som skall vara svår.
Tänker också att det är ganska tråkigt att springa en svår bana i grupp. Det blir ju ofta ett långt led där man inte kommer om och senare att det blir stigar mellan kontrollerna.
Är det verkligen roligare med svår bana på en tävling som 25 manna?
Jag menar att det är roligare i lite öppnare terräng med många vägval så att man kan komma om löpare.

Xxxxx 2022-10-11 10:32 #396

Svar till inlägg av PS, 2022-10-11 09:52:

Det handlar väl bara om att göra några korrigeringar så att totalprisen dras ned lite och fler klarar omstarten. De misslyckades lite med det i år. Gubbarna kommer finnas kvar och ställa upp för klubben oavsett vilket, och behövs de på vit sträcka springer de nog där också. På medeln dagen efter får de sin vanliga utmaning.;

Olle 2022-10-11 10:05 #395

Svar till inlägg av DrP, 2022-10-11 09:14:

25 manna är inte som andra tävlingar, inte ens som andra stafetter. Det är en breddstafett med klubben i fokus. Så de kriterer som gäller för övrigt deltagande i orientering gäller inte i samma grad på 25 manna.

H50 2022-10-11 10:02 #394

Svar till inlägg av PS, 2022-10-11 09:52:

Bra att gubbarna lämnar plats åt ungdomarna

Olle 2022-10-11 09:59 #393

Svar till inlägg av PS, 2022-10-11 09:52:

Jag tror att du överdriver din världsuppfattnings påverkan på deltagarantalet på 25 manna.

PS 2022-10-11 09:52 #392

Svar till inlägg av Olle, 2022-10-11 09:08:

Jag vet inte hur andra resonerar men jag sprang orientering för att det var kul och om banläggningen börjar gå ut på att de sämsta orienterarna ändå ska kunna ta sig runt med minimal tidsförlust så tror jag att väldigt många kommer att tröttna. För min egen del så kan det kvitta för när man är ett vrak så är det inte speciellt kul att försöka springa ändå.

DrP 2022-10-11 09:14 #391

Svar till inlägg av Olle, 2022-10-11 09:08:

Fast en del kanske avstår om/för att det är/blir alltför lätt? Det gäller ju att hitta en balans. I år var det en av de tuffare terrängpartierna på mycket länge, nästa år blir det andra förutsättningar. Det gör nog sitt till.

Olle 2022-10-11 09:08 #390

Svar till inlägg av PS, 2022-10-10 23:11:

Ytterst få springer 25 manna för att det är långt och svårt.

eventor 2022-10-11 08:52 #389

Svar till inlägg av Resultat, 2022-10-11 07:32:

Det beror på att laget har omstartat på sträcka 25. Totaltiden som visas i Eventor är tiden mellan start på förstasträckan och mål på sistasträckan.

xx 2022-10-11 08:46 #388

Svar till inlägg av En tanke, 2022-10-11 07:35:

Inte så ofta i stafett väl? Låter ju sjukt tråkigt för en person som åkt 50 mil till Stockholm och så får man inte springa.

Killen 2022-10-11 08:16 #387

Svar till inlägg av Arr08, 2022-10-11 07:59:

Precis så ligger det till. Gissar jag.

Arr08 2022-10-11 07:59 #386

Svar till inlägg av En tanke, 2022-10-11 07:35:

Vet ej om finnarna åker hem lö kväll eller kör medeln oxå. Annars kan båtens avgångstid vara en faktor...

En tanke 2022-10-11 07:35 #385

Är omstart viktigt?
Säg att målet stänger ex kl 18:00. Har man inte hunnit gå i mål tills dess får man inget slutresultat. Så är det i många andra sporter när repet dras.

Resultat 2022-10-11 07:32 #384

Svar till inlägg av liveansvarig, 2022-10-10 14:39:

OK, nu verkar de ha fixat några fel på sträcka 24 men exempelvis Domnarvet 1 (många lag har samma fel) har totaltid 7:45:36 efter sträcka 24 och totaltid 7:59:31 efter sträcka 25 trots att löparen sprang på 41:02. (Totaltiden borde alltså vara 8:40:33.)

PS 2022-10-10 23:11 #383

Svar till inlägg av AJO, 2022-10-10 20:15:

Fast du har no en poäng i att enklare banor kommer leda till färre omstarter för då kommer nog fler gubbar, liksom jag, tröttna på tävlingen och avstå från att vara med. Färre trötta gubbar i lagen leder till mindre andel omstartande helt enkelt eftersom det blir färre lag.

PS 2022-10-10 23:08 #382

Svar till inlägg av AJO, 2022-10-10 20:15:

På den punkten så föreslår jag tidigare start och senare omstart. Jag ser inget problem med att sistasträckan blir natt för de sämre lagen om det bara framgår av inbjudan.

Moses 2022-10-10 22:39 #381

Borde inte de blå banorna i år har klassats som svarta? I alla fall min blå innehöll rätt mycket vindfällen att hoppa över och branta sluttningar.
Min uppfattning är att på 25-manna har de orange/röda de senaste åren vart åt det svårare hållet.

Surfer 2022-10-10 21:50 #380

Svar till inlägg av ...., 2022-10-10 21:42:

Den vita hade gula inslag, dvs gul

.... 2022-10-10 21:42 #379

Svar till inlägg av AJO, 2022-10-10 20:15:

Str 3 var svår orange i år och vit lite längre än vanligt. Sedan tror jag 4,5,6 var tuffare än vanligt pga kuperingen för breddlagen, även om de bästa sprang sjukt snabbt.

Morgonpigg 2022-10-10 21:41 #378

Svar till inlägg av AJO, 2022-10-10 20:15:

Tidigarelägg starten 30 minuter så skulle det bli uppskattningsvis 40-50 lag färre i omstarten på sträcka 25. Förutsatt samma klockslag för omstarten som i år.

AJO 2022-10-10 20:15 #377

Svar till inlägg av PS, 2022-10-10 19:04:

Vi behöver inte några förslag hur man bättre hanterar massiva omstarter utan hur färre lag hamnar i omstarten.

Och lösningen är givetvis ett enklare upplägg. Kortare och enklare banor. De bästa vinner ändå. Så låt topplagen springa en massa sträckor sub 30 min. Så kommer fler motionslag klara sig från omstart. 25 manna är bredd inte elit.

Det enda nästa års arrangörer sa var att göra damsträckan svårare så ännu fler hamnar i omstarten.

PS 2022-10-10 19:04 #376

Svar till inlägg av zyx, 2022-10-10 08:50:

Jo, så kan man också göra men jag tänkte att det borde vara enklare att förbereda ett mycket enkelt kartplank flre tävlingen än att dela ut hundratals kartor under den korta tiden från att man stänger fållan tills man släpper omstarten. Avprickning behövs egentligen inte. Har man gått in den vanliga vägen och inte växlat innan stopptiden så kan man förväntas vara med i omstarten.