Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Hjälpkurvor i överflöd

Adrian 2011-08-19 19:48

O-Ringen-tidningen som kom i brevlådan idag innehöll några kartprover för områdena som väntar på O-Ringen 2012. Generellt ser det bra ut men jag fastnade för kartprovet från Nyårsåsen.

Så här ser det ut: http://i54.tinypic.com/js0kjm.gif

Varför så mycket hjälpkurvor? Enligt mig gör det bara kartan svårare att läsa och höjdskillnaderna blir missvisande. Om det verkligen behövs hjälpkurvor mellan varje höjdkurva kan man väl lika gärna göra kartan med 2,5 m ekvidistans!

Exempelvis trejde hjälpkurvan uppifrån, vad säger den oss som inte kurvan under kunde sagt med en lite mer markerad sänka?

I artikeln under kartan står att "kartan är helt nyframställd med den nya tekniken". Jag förmodar att det är laserscannat grundmaterial och gps. Fast vi har hjälpmedel för att lägga in minsta lilla sänka så tycker jag det är viktigt att hålla igen på plottret. Springandes med kartan i 15000-del tror jag inte det är många som kan läsa på alla dessa små kurvor. Bättre då att framhäva helhetsbilden.

En annan sak som påverkar läsbarheten är hur kurvorna är ritade. Som det ser ut här så har inte kurvverktyget använts utan allt är är ritat med punkter vilket ger ett hackigt och kantigt intryck.

Jag tog mig friheten att rita om kartutsnittet och tog bort de detaljer jag tror man kan vara utan. Jag har inte varit i terrängen men jag gissar att kartan skulle kunna förenklas ungefär såhär: http://i54.tinypic.com/xpmsm1.gif

Vad tycker ni? Är det bara jag som stör mig på det här gödslandet av små bruna streck?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Kartritarn 2013-04-16 14:06 #99

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2013-04-15 17:47:

Du ljuger! Jag har förklarat för dig massor med gånger hur man ska rita höjdkurvor, du vill bara inte lyssna.

Tittade lite på publiktävlingskartan från ultralång och tycker det ser ut som att man varit lite för fega när det gäller att glida på ekvidistansen och flytta helkurvorna. Tror kartan skulle mått bra av att man använder "stockholmsekvidistans", dvs översta två kurvorna 3 meter, resten 5 meter.

Analysen 2013-04-15 23:57 #98

...och rätt orienterare vann i en sportsligt rättvis tävling.

Analysen 2013-04-15 23:54 #97

Det var i alla fall ett bra reportage om orientering på SVT.

Q 2013-04-15 20:55 #96

Svar till inlägg av H21, 2013-04-15 19:59:

Kan bara hålla med! 15000-dels kartor nuförtiden är ofta så detaljerade att man måste promenera fram till kontrollen för att inte bomma,

En stor bov i dramat tror jag är det laserscannade grundmaterialet. Sysslar själv lite med kartritning och har nu på senaste kommit i kontakt med detta fenomen. Grundmaterialet gör det så oerhört enkelt att rita alldeles för detaljerade kartor, varenda liten nivåskillnad och glänta syns ju så bra! Så samtidigt som grundmaterialet är ett fantastiskt hjälpmedel för den som kan hantera det på rätt sätt, kan kartan lätt bli "för bra" om kartritaren inte kan hålla sig från att rita med varenda nivåskillnad. Dagens kartritare måste börja generalisera!

H21 2013-04-15 19:59 #95

Svar till inlägg av vandraren, 2013-04-15 19:21:

Många seniorer klagar (i det tysta!) på de överritade kartorna men så länge ingen av de stora stjärnorna klagar så kommer utveckligen gå mot mer och mer detaljerade kartor.

Många håller nog med om att det är roligare att springa på en grov karta (men där detaljerna givetvis är exakt placerade) än en karta där man behöver stanna och lägga på en lupp för att kunna tyda gyttret av hjälpkurvor, små punkthöjder m.m.

vandraren 2013-04-15 19:21 #94

Zerb...>>Kartans kvalitet i det här fallet tycker jag inte med pengar att göra. Jag sprang lite efteråt i SM skogen, som jag såg som ytterligare detaljrikare än åskådarterrängen. Vid första boet var det lönnlöst för en 45+ och 1:15 000. Jag förstår att kartritaren vill vara ambitiös med grönritningen på ett SM och allt. Men varför det ska behövas onödiga hjälpkurvor och stenar på 0.9m i den detaljrika terrängen har jag svårt att förstå.
Men vad tycker eliten som springer? Det är nog ni som kan styra utvecklingen.

OL-man 2013-04-15 18:14 #93

Svar till inlägg av laserdata, 2012-11-23 12:10:

Centrum OK kommer att kartrera halva Sverige;-). Kanske dags att C OK lär sig vad som gäller betr markkontakter och SOFTs anvisningar betr samråd.

Zerbembasqwibo 2013-04-15 18:04 #92

Svar till inlägg av Heia Sverige :), 2013-04-15 17:59:

Det vore intressant att för en gångs skull se lite fakta bakom det där påståendet som många har fältt (öven jag). Det är ofta lätt att blanda ihop bra terräng med bra karta?

Kan man göra en topplista på var i världen de bästa kartritarna har gjort sitt jobb? För det är ju trots allt en internationell marknad. Och så styr ju beställaren också mycket, jag menar, har man oändligt med pengar som man kan liksom pumpa upp ur marken så är det klart att man har råd att göra så mycket bättre kartor, eller om man bor i ett land som bygger sin ekonomi på att vanligt folk skuldsätter sig upp över öronen på feta bolån...?

Heia Sverige :) 2013-04-15 17:59 #91

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2013-04-15 17:47:

Sverige er desverre et u-land hva angår kart. Synd at verdens orienteringslokomotiv ikke kan holde seg til internasjonale normer for o-kart.
Noen få kart i Sverige er bra, men resten varierer fra dårlig til elendig til nærmest latterlig elendig.
Men resten av o-verden skal vel bare være glade for at svenskene er elendige til å lage kart. For ellers hadde løperne vært overlegent gode i orienteringsløypa.

Zerbembasqwibo 2013-04-15 17:47 #90

Svar till inlägg av Tambellini, 2013-04-15 17:05:

Enligt en känd kartritare som jag är lite ytligt bekant med och pratar nån gång då och då bara, hävdar bestämt i mina sågningar av onödiga höjdkurvor, ungefär de sorter som du beskriver, att hjälpkurvan beskriver en "brantare del" av sluttningen, som då visas med en hjälpkurva.

Kartritaren har då inte kunnat besvara min motfråga: om den där brantare delen (på ca 2 meter kan vi säga) kommer "mitt på" en vanlig kurva, hur ska man då rita den så att den syns?

ah 2013-04-15 17:38 #89

Svar till inlägg av Tambellini, 2013-04-15 17:05:

Publiktävlingen och SM-tävlingen gick på helt olika områden och därmed olika kartor. Intresserade kan se om det var lika många hjälpkurvor på SM-kartan på en känd vägvalsanalyssite.

Själv sprang jag publiktävlingen utan att tycka att kartan var plottrig.

Tambellini 2013-04-15 17:05 #88

Svar till inlägg av conrad, 2013-04-15 09:59:

Ett fullkomligt skräckexempel på hantering av hjälpkurvor! Det handlar inte enbart om ekvidistans, utan i många fall tillför ju inte kurvorna någon information alls, t.ex. på de ställen där de bara löper parallellt med en helkurva. Att gå ner till 2.5 m är ju heller inte rätt, eftersom det finns delar av terrängen som blir tätkurvad även med 5 meter. Det här är ju risken när kartritaren inte kan eller vågar generalisera. Kartan bryter mot kartnormen så flagrant att den aldrig borde godkänts. Ett SM-arrangemang! Vart är SOFT's kvalitetsarbete på väg? Är det här effekten av att den "förlorade kartgruppen"?

Ol-are 2013-04-15 16:40 #87

Svar till inlägg av Z, 2013-04-15 12:43:

Med 2,5 meters ekvidistans kan man sällan få en bättre karta, bara fler höjdkurvor.
Med rätt tillämpning av hjälpkurvor är 5 meters ekvidistans att föredra, det kan göra underverk på kartor i flack trräng, där man annars uppfinner en massa höjdkurvor som inte existerar för en tävlande orienterare.

R61 2013-04-15 13:28 #86

"Full fart på dårlig kart " var väl norrmännens motto som satsning för VM eller NOM i Sverige typ 80-tal eller så.

Oavsett hur man tycker att kartor skall ritas så verkar standardiserignen spårat ur helt. Snart har vi lokala normer som bara gäller vissa distrikt. peppra hjälpkurvor på västkusten, en massa mikroskopiska gröna och gula duttar i andra distrikt. osv

Göögle 2013-04-15 13:00 #85

Svar till inlägg av madcap, 2013-04-15 12:48:

http://www.lid1.se/erik/doma/show_map.php?user=erik&map=156

madcap 2013-04-15 12:48 #84

Svar till inlägg av conrad, 2013-04-15 09:59:

Finns kartan från publiktävlingen online?

Z 2013-04-15 12:43 #83

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2013-04-15 10:16:

Med 2,5 m ekv kunde man skippat de flesta hjälpkurvor och fått en bättre karta.

Zerbembasqwibo 2013-04-15 10:16 #82

Svar till inlägg av conrad, 2013-04-15 09:59:

men de kunde inte hitta shifttangenten ens till kartnamnet...

conrad 2013-04-15 09:59 #81

Satan va hjälpkurvor det var på Ultralång, värsta exemplet jag hittade på publikkartan var FYRA nivåer mellan två höjdkurvor, Vart är vi på väg, sätt stopp för detta nu. Överhuvudtaget måste denna karta vara det mest överarbetade och sönderplottrade jag sett.

amatörkartritare 2012-11-23 15:42 #80

Svar till inlägg av laserdata, 2012-11-23 12:10:

Det som kommer fram efter automatgenereringen motsvarar 5 % av arbetet att skapa en proffisionell orienteringskarta.

laserdata 2012-11-23 12:10 #79

Det finns automatisk verktyg som tolkar och går ifrån sanningen.intressant att se hur det kommer att gå.
http://www.centrumok.se/nyheter/dags-att-bestalla-laserdata/

sladek 2012-11-19 16:33 #78

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2012-11-15 19:01:

Det är en sluten remissomgång, men jag har i helgen fått besked av en medlem i IOF:s kartkommitte att det är OK, att berätta om valda delar av förslaget.

amatörkartritare 2012-11-18 17:08 #77

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2012-11-17 16:40:

Mitt förslag liknar det som Alfta använde men med längre streck. Om de som arbetar med nya kartnormen tycker att förslaget är värt att använda, så gär det ju att prova med olika mått.

Zerbembasqwibo 2012-11-17 16:40 #76

Amatörkartritare> Det går inte, man får lägga bilder någon annanstans och länka. Tack.

Uppgiven> Ett lasermaterial är ju i princip obehandat rådata. Den bearbetning som stereooperatören tidigare gjorde så att man fick höjdkurvorna, gav resultatet som kartritaren nu måste göra i form av generalisering i terrängen.

Uppgiven 2012-11-16 21:35 #75

Jag deltog nyligen på Skånes OFs kartkonferens. Det skrämde mig hur många amatörkartritare det finns i Skåne som inte kommer att klara av att generalisera de laserskannade höjdkurvorna till 5 meters ekvidistans. Tyvärr kommer framtidens kurvbild att bli betydligt mer diffus när amatörer inte vågar "gå ifrån sanningen" och tolka kurvorna för löparens läsbarhet. Många har tolkat den revolutionerande laserskanningen som att vilken amatör som helst nu kan rita en karta. Min bedömning är tvärt om. Vi kan få riktigt bra kartor MEN det kräver högre expertis av kartritarna. Jag önskar att klubbarna förstod vinsten med att åtminstone vid första ritningen med laserskannat material anlita ett proffs så att man får en karta med bra kurvbild. Sedan kan amatörerna sköta revideringarna. Å glöm inte att den som var proffs med den gamla tekniken inte automatiskt är proffs med den nya...

Phytagoras 2012-11-16 21:07 #74

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2012-11-15 16:31:

Tyvärr var jag med på den tiden men det är bara Palmis man kan lita på. Se västra delen.
http://www.domarstigen.se/doma/show_map.php?user=palmis&map=398

amatörkartritare 2012-11-16 15:59 #73

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2012-11-15 16:31:

Jag vet inte hur man lägger ut bilder i ett inlägg. Skapa en egen symbol i OCAD. Dubbellinje. Båda linjer streckade. Bredd 0,30. Linjebredd 0,15. Streckad linje längd 2,00 och mellanrum 0,40.
Löphindrande som övan. Symbol som kraftledningsstolpe. Primär längd a 2,40. Ändarnas längd b 1,00.
Drivningsväg skapas vid avverkning. Den kommer inte att användas efter det och växer igen. Bara i mjuk mark med djupa hjulspår blir den synlig efter några år. En stig trampas upp där det finns behov. Den kommer att finnas kvar så länge som behovet finns kvar. Ta bara med drivlingsvägarna fram till avverkningen och eventuellt de största på hygget/gallringen.

Zerbembasqwibo 2012-11-16 10:21 #72

Svar till inlägg av Phytagoras, 2012-11-16 00:29:

Mina åsikter till trots är jag ingen äkta dinosaurie än. Har för mig att jag såg nåt liknande på en gammal variant av orienteringskarta.

Sladek> Intressant fråga som Peter ställer! Du får gärna kontakta redaktionen@alternativet.nu om det finns material som kan läggas ut för inhämtande av synpunkter.

Phytagoras 2012-11-16 00:29 #71

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2012-11-15 16:31:

Är du så gammal så att du sprang ÖSA:s tävlingar runt 1980-talet?
Två parallella streckade linjer. Blir lite för bred tror jag.

Peter Löfås 2012-11-15 19:01 #70

Svar till inlägg av sladek, 2012-11-15 09:01:

sladek>> Är det något publikt remissförfarande på den nya normen eller sker detta inom en sluten grupp?

Zerbembasqwibo 2012-11-15 16:31 #69

Svar till inlägg av amatörkartritare, 2012-11-15 16:28:

Har du nån bild på det karttecknet?

amatörkartritare 2012-11-15 16:28 #68

Svar till inlägg av sladek, 2012-11-15 09:01:

Finns det någon lösning på problemet med drivningsvägar? Mitt förslag: använd symbolen för vinteväg på gamla Generalstabskartan. Tydlig drivningsväg men med löphinder (djupa vattenfyllda spår eller ingenväxande) kan markeras med tvärstreck över varannat streck.

sladek 2012-11-15 09:01 #67

Svar till inlägg av PS, 2012-11-14 12:34:

Inga förslag till ändring av text gällande nordlinjer, tyvärr, vi får hoppas på att någon i referensgruppen lägger till detta förslag på nytt.

PS 2012-11-14 12:35 #66

Svar till inlägg av PS, 2012-11-14 12:34:

... eller kanske snarare "under" svart, brunt och blått ...

PS 2012-11-14 12:34 #65

Svar till inlägg av sladek, 2012-11-14 08:31:

Hur går det med förslaget om violetta nordlinjer? Lite utanför ämnet men faktum är att det skulle öka läsbarheten hos kartorna och speciellt då om man ser till att den violetta färgen är transparent eller "läggs under" alla andra färger.

M 2012-11-14 10:22 #64

Svar till inlägg av sladek, 2012-11-14 08:31:

Förbud mot hjälpkurvor vid 2,5 meters ekv låter inte bra. Att motverka överflöd med ett förbud är fel. Det finns områden med 2,5 meters ekvidistans där hjälpkurvor behövs. Men ja, de används för mycket.
Utseende med 50% färg tror jag vore bra, men man behöver nog testa det på en karta för att se. Punktad linje är kasst, finns redan som fåra och fungerar dåligt även där.

Finns det något förslag till ny norm man kan få se?

OP 2012-11-14 10:01 #63

Svar till inlägg av sladek, 2012-11-14 08:31:

Inga hjälpkurvor vid 2,5 m - där försvann 40% av höjdkurvorna på Gotland

Zerbembasqwibo 2012-11-14 08:55 #62

Svar till inlägg av Kurbits, 2012-11-13 20:48:

Fin gratisreklam där! Men vad har det med saken att göra?

sladek 2012-11-14 08:31 #61

Arbetet ned IOF:s nya kartnorm har nu kommit en bra bit på väg; när det gäller hjälpkurvor övervägs just nu:
-Förbud mot hjälpkurvor vid 2,5m ekvidistans
-Införande av en strikt beskrivning över max höjdskillnad inom kartområde där 2,5m tillåts
-Förändrat utseende på hjälpkurvan:
a) Rastrerad heldragen linje 50% färgtäckning (Förslag från Sverige)
b) punktad linje
c)streckad linje med med kortare (skrapavstånd)

OL 2012-11-14 08:03 #60

Svar till inlägg av PS, 2012-11-13 23:34:

Håller fullständigt med om "Kartan behöver bara bli hårt belastad där detaljerna i terrängen verkligen finns". Om man sedan håller sig konsekvent till normen i detaljerade områden blir det bra kartor. 'Belastar man för hårt' med brunbilden (där ju normen är mer åt det subjektiva hållet) kommer det fungera sämre med 1:15 000, men troligen roligare för pre-O.

1 2 3

Senast kommenterat

Fredag 15/5

08:07

Var och hur vill vi att framtida 10mila arrangeras?

146