Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Bör pannlampornas ljusstyrka begränsas?

Erik 2011-07-26 14:31

LedX presenterar nu sin nya lampa som ger ännu mer ljus. Utvecklingen går ju utan tvekan åt ett håll att nu nya konkurrenter inom en snar framtid kommer att presentera nya modeller som är kanske än värre en dessa. Ljusmängden i lampan går nu utan tvekan åt ett håll där själva natt momentet försvinner och det blir mer eller mindre som att springa på dagen. Helt klart att man ska dra nytta av utveckling osv. men är det inte läge för SOFT att sätta upp nya riktlinjer för hur stark en lampa får vara. Tidigare användes ett max värde på "watt", som om jag inte minns helt fel togs bort.
*Kan kanske en begränsning i antalet lumen vara ett alternativ?
*Kan man genom en certifiering tex. två gånger per år godkänna vilka lampor som får användas i Svensk Orientering.

Att man sätter en begränsning innebär i sin tur inte att man kan sluta utveckla hur man vill sprida ljuset osv istället. Men att bara fläska på med mer och mer känns som att det kommer att bli helt fel utveckling.

Vad tycker ni?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

SD 2011-09-27 08:56 #48

Vilken fantastisk utveckling vi haft på det här området! På 90-talet var det "Lasermannen, vårt ljus i mörkret" nu är det i stället "William Petzl, vårt ljus i mörkret"...

LL 2011-09-26 10:57 #47

Svar till inlägg av Pål Hollender, 2011-09-24 17:29:

Pål Hollender>> Ja, allt nytt är per definition bra för sporten. Kasta ut de där gamla och omoderna kompasserna när vi ändå är igång! Det finns ju GPS:er som är mycket bättre modernare och noggrannare att navigera efter istället!
Och springa, det är ju helt uuuuuuuuuuuuuuute och jobbigt. Nuförtiden finns ju helikoptrara att transportera sig med.

DrP 2011-09-25 17:41 #46

Svar till inlägg av :), 2011-09-22 14:33:

Parasiter kallades de. Fästingar eller möjligen rävskabb.
Nä, jag är inte bitter ;-)

Z 2011-09-24 22:50 #45

Oj, jag var nog otydlig senast.

Pål. Naturligtvis vill jag inte förbjuda gemensam start, det var mer att jag föredrar inte det, därav mitt ;) Jag är oftare för nya saker än den genomsnittlige orienteraren skulle jag tro. Men att ha gemensam start på natt tycker jag inte för sporten framåt. Jag tycker att gemensam start gynnar löpförmågan mer än tekniken på natten om man jämför med individuell start.

Sture. Du missuppfattade också mig tror jag. Jag tror inte att alla har sina gamla lampor kvar. Dessutom är en regel på 20W helt fel. Ljusstyrkan skall inte begränsas i watt om man nu skall begränsa den. Och man får idag lampor av ny typ billigare än halogenlampor, så prisaspekten finns inte. Även om de allra bästa lamporna fortfarande kostar en hel del.

Pål Hollender 2011-09-24 20:43 #44

Svar till inlägg av TT, 2011-09-24 17:32:

TT 2011-09-24 17:32 #43

Ja du Pål håll dig till inomhussport så slipper du debattera

Pål Hollender 2011-09-24 17:29 #42

Svar till inlägg av Sture, 2011-09-24 17:18:

Så borde även de elektroniska stämplingssystemen förbjudas och givetvis borde höjdkurvor tas bort och ersättas av bakstreck. Jag tycker även det borde vara förbjudet att åka bil till tävlingen, det finns ju trots allt betydligt omordernare färdmedel som till exempel häst och vagn vilket borde vara givet i den här stenålderssporten..

Sture 2011-09-24 17:18 #41

Håller med dig Z
de som köpt monsterlampor har säkert de gamla kvar om inte så är ju kostnaden inte så stor har de råd med det ena ...eller låna...
Gemensam start borde okså förbjudas

Z 2011-09-24 12:17 #40

Svar till inlägg av Sture, 2011-09-24 10:09:

Fel. Det finns lampor som har 20W och lyser riktigt bra, mycket bättre än "de gamla" halogenlamporna med 20W. Dessutom finns det "nya " lampor som är billigare och lyser starkare än de gamla halogenlamporna.
För övrigt är gemensam start på natt ett ofog, som borde förbjudas ;)

Mimer. Många "monsterlampsägare" har nog inte kvar sina gamla lampor i fungerande skick.

Sture 2011-09-24 10:09 #39

har följt diskussionen några veckor.
Måste vara helt bortkastat att köpa en dyr lampa för 3-5 tävlingar per år.
En 20W räcker för att få tillbaka nattävlingens art.Det verkar annars att gå till någon form av prylbögsutveckling

:) 2011-09-22 14:33 #38

Svar till inlägg av Andreas, 2011-08-11 08:14:

De riktiga natträvarna dog när det blev gemensam start på Natt-SM. De som sprang efter de och kallar sig rävar är bara muterade avarter...:)

Mimer 2011-09-22 13:46 #37

Hur påverkas deltagandet med en begränsning enligt nedan?
Blir det bara de som inte har råd/ork/lust att köpa dagsljus men fortsatt med nattorientering?
Avstår monsterlampsägarna hellre än tar fram sin gamla lampa?
Kompenseras frånfället av dagmonster av natträvar, som den senaste tiden avstått, men med en begränsning återfår lusten?

Z 2011-09-21 17:30 #36

Svar till inlägg av Mimer, 2011-09-21 11:37:

Att bara tillåta halogen med max 20W är väl ingen höjdare. Skall man tvinga de som vill vara med att skaffa en halogenlampa? Det är inte bli så många deltagare. Antalet löpare med halogenlampa är inte så stort.

Wannabe-natträv 2011-09-21 14:32 #35

Tycker absolut att en begränsning av ljusstyrkan i pannlamporna är en bra idé. Nattorienteringens särart ligger ju just i att synfältet ska vara starkt begränsat.

Mimer 2011-09-21 11:37 #34

Kan en arrangör söka och få dispens mot avsaknaden av regler för lampornas begränsning? Och bara välkomna de deltagare som exempelvis väljer halogen med 10 eller 20W.

Anders 2011-09-20 11:34 #33

Någon som vet någon återförsäljare som har fått hem den nya Lupine piko varianten med 750 lumen? Dioden är bytt till Cree XM-L på 10 w.

Ulfen 2011-08-16 13:50 #32

Krav på 1:15000 för rankingklasser infördes för att bevara distansernas särart för ett antal år sedan. Sen tog man bort begränsningen på lamporna. Lite skumt kan man tycka. De som har råd/ork/lust kan köpa sig till dagsljus när de nattorienterar. Trist. Nåja, ikväll är det i alla fall Storviks natt! Det får bli kinalampan i år eftersom min 10W halogen är trasig ;)

// En i den utrotningshotade arten natträv

ah 2011-08-15 10:54 #31

Svar till inlägg av DrP, 2011-08-15 10:46:

Det räcker nog med en bra reflexväst. :)

Zerbembasqwibo 2011-08-15 10:53 #30

Svar till inlägg av DrP, 2011-08-15 10:46:

För att rädda genpoolen måte vi ta in lite ryska natträvar. Och blanda de få i norr med de något fler i söder.

DrP 2011-08-15 10:46 #29

Svar till inlägg av LL, 2011-08-15 10:16:

Nej, vi natträvar är numer utrotade i det vilda. Ett fåtal lever kvar i reservat. Kanske kan någon som smitit ur hägnet dyka upp på Tiomila med 10W halogenlampa och en rejäl spegel i nacken för att irritera varvande löpare.

LL 2011-08-15 10:16 #28

Svar till inlägg av Andreas, 2011-08-11 08:14:

Existerar denna typ av "natträvar" nuförtiden?
Mitt intryck är att många av dagens nattorienteringsentusiaster snarare är "prylbögar" som gillar att mixtra och trixa för att bygga starkast möjliga lampor och därigenom ha fördel gentemot sina konkurrenter.

Mad Man 2011-08-11 15:20 #27

Svar till inlägg av PS, 2011-08-11 09:39:

Visst är det ingen bra kombination, sannorlikheten för att det inträffar är ändå låg. Och konsekvenserna är som sagt beroende av teknologi. Mao, så är farhågorna överdrivna.

PS 2011-08-11 11:41 #26

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2011-08-11 10:03:

Har du uppvärmning i din väska också? Kabeln kan ju mycket väl gå sönder i hanteringen innan du tar på dig lampan och sedan kan kortslutningen uppstå när som helst. Man bör vara försiktig med utrustningen och vara vaksam på slitna kablar. I uttestningen av Petzls lampa så lyckades en av testarna ta sönder sin kabel men då var det i och för sig ca 40 grader kallt ...

Lysmasken 2011-08-11 10:26 #25

Svar till inlägg av Anonym, 2011-08-11 10:23:

Jag glömde visst signaturen...

Anonym 2011-08-11 10:23 #24

Svar till inlägg av jj, 2011-08-10 22:30:

Har läst det i ett infoblad med höstens produkter från Lupine, men dom har även börjat uppdatera sin webbshop så det går att se de nya lamporna under "lampheads".

Även Wilma och Piko kommer i uppdaterade versioner med 1500 respektive 750 lumen.

Tycker Piko ser riktigt intressant ut med en bra ljusstyrka i förhållande till den otroligt låga vikten och det något mer humana priset.

Zerbembasqwibo 2011-08-11 10:03 #23

Svar till inlägg av PS, 2011-08-11 09:39:

PS> Inte vet jag hur långsamt du springer och hur mycket "isolation" du har men på min rygg där jag normalt förvarar batteriet är det långt från kallt... :)

PS 2011-08-11 09:39 #22

Svar till inlägg av Mad Man, 2011-08-10 21:18:

Slitna kablar och fukt är ingen speciellt bra kombination. Kortsluts de av fukt så blir det förhoppningsvis inte så farliga konsekvenser. Värst är nog om kablarna slits så att man får en kortslutning mellan ledarna. Den risken är nog störst på vintern eftersom kablarna inte är gjorda för riktigt stark kyla.

Kalle 2011-08-11 08:18 #21

Bra magnus Det stora problemet är att det just inte finns några natträvar kvar Med dessa lysen kan man hellre springa på dagen.Just det du sa om ol-momentet så borde en begränsing ske

Andreas 2011-08-11 08:14 #20

Jag är förvånad över att inte fler så kallade natträvar har protesterat högljutt mot att det inte finns några begränsningar kring lampstyrkan. Tjusningen med nattorientering är (var?) att orienteringsmomentet blir svårare och att det är svårt att springa fullt lika snabbt som vid dagtävlingar. Det ger därför möjlighet för fler personer att hävda sig mot de normalt sett bästa dagorienterarna. Ju bättre lampor desto mindre anledning till att springa nattorientering och desto mindre status att vara natträv.

jj 2011-08-10 22:30 #19

Svar till inlägg av Lysmasken, 2011-08-10 21:00:

Var läser du detta? Bra med konkurrens!

Mad Man 2011-08-10 21:18 #18

Svar till inlägg av PS, 2011-08-09 15:25:

För det första beror det på vilka material du har i anoden respektive katoden. För det andra, varför en massa litiumbatterier plötsligt skulle börja kortsluta sig själva.

Lysmasken 2011-08-10 21:00 #17

Lupine kommer släppa en uppdaterad version av Betty med 2600lumen, och då vet vi sen tidigare att lupine använder uppmätt ljusflöde jämfört med vissa andra märkens teoretiska glädje siffror.

Om den tidigare regeln på max 20w inte hade slopats hade den haft en viss begränsande effekt då tex. Betty, Ledx, Mila Sirius/Nova och hemmabyggda xenon lampor inte hade klarat den regeln.

Vad gäller stora litium batterier så har det redan i ett par tre år använts stora batterier för att driva lampor runt 40w i flera timmar och jag har inte hört att något skulle ha exploderat. Kortslutningsrisken ökar ju inte för att cellerna har större kapacitet, däremot kanske följden blir något större.
Ju effektivare dioderna blir desto mindre energi krävs, jag tror därför inte att utvecklingen går mot större batterier, snarare tvärt om, lättare lampor med lättare batteri.

PS 2011-08-09 15:25 #16

Svar till inlägg av Mad Man, 2011-08-09 12:47:

Jaså, det tror du. Ett kortslutet litiumbatteri lär inte vara att leka med. Redan de gamla NiCd-batterierna var otrevliga om de kortslöts men de brann väl "bara" så med dem är det vad jag vet ingen som råkat ut för något värre än lättare brännskador.

LL 2011-08-09 14:00 #15

Svar till inlägg av ToreH50, 2011-08-09 12:50:

Även om en begränsning återinförs på tävling kan du ju såklart fortsätta att träna med vilken lampa du vill.

ToreH50 2011-08-09 12:50 #14

För gubbar som mig är pannlampans viktigaste funktion att göra teknikträning på vintern möjlig. Natt-tävlingarna för mig är på motionsnivå förutom natt-DM. Ju mer ljus desto bättre för mig. Natt-träning är visserligen tråkig att bedriva själv men säsongstarten blir bättre om man tränat i skogen före vårens säsongstart och ska man träna i skogen i mars är det pannlampa som behövs.

Mad Man 2011-08-09 12:47 #13

Svar till inlägg av PS, 2011-08-09 12:14:

Det är nog större sannorlikhet att "någon" trycks ner i en stor blöt vårmosse av sitt tunga batteri och dör av det.

PS 2011-08-09 12:14 #12

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2011-08-09 11:29:

Jag tycker att det är synd att de tog bort begränsningen. Ett krav på max 20W hade varit bättre än inget alls för snart tror jag att folk kommer springa med lampor som drar mer effekt än så och då är det kanske bara en tidsfråga innan någon dör av ett stort exploderande Litiumbatteri.

Zerbembasqwibo 2011-08-09 11:29 #11

Svar till inlägg av LL, 2011-08-09 09:50:

Kanske minns jag fel, men ett av SOFTs argument när begränsningen togs bort (eller inte infördes snarare eftersom den var formulerad med Watt vilket snabbt blev irrelevant) så var det just att många redan hade investerat i dyra lampor...

da 2011-08-09 11:05 #10

begränsa ljusstyrkan till ca 500 lumen. det sätter krav på tillverkarna att de ska enas om ett sätt att mäta lumen. idag är det mycket fantasisiffror när de anger ljusstyrkan på sina lampor.

LL 2011-08-09 09:50 #9

Svar till inlägg av Persan, 2011-08-08 19:43:

När man satte in ytterligare begränsningar på rallybilarnas prestanda tog man väl inte "hänsyn till" dem som redan köpt en storfräsarrallybil för dyra pengar?
När man införde ytterligare begränsningar på spjutkastarspjuten tog man väl inte hänsyn till dem som redan köp ett dyrt superspjut?
När man införde ytterligare begränsningar på dräkterna simmare får ha på tävling tog man väl inte hänsyn till dem som redan köp en dyr superdräkt?

Senast kommenterat

Fredag 4/7

14:24

Tjoget 2025