Visa inloggningsformulär
O-snack  

Aktuell tråd

Har vi sett VDn som deltagare på en orienteringstävling?

Yle  2021-11-21 06:42
Intressant intervju med en av de högst ansvariga för skogsbruket i Norden. Har hon orienterat någon gång? Har någon berättat för henne och andra makthavare hur skogsbruket påverkar orienteringssporten?

” Om synen av ett kalhygge överrumplar henne på skogspromenaden tänker hon så här:

– Skogen har stått där i 60-70 år och nu är det dags att ge plats för nya plantor som när dom växer absorberar koldioxid och blir till ny skog. Det är ju en del av föryngringen av skogen.”

https://svenska.yle.fi/a/7-10008069

Skriv ett inlägg

 

 

Skriv 1981 i rutan

 
 

Inlägg

Messerschmitt 2021-12-03 07:17 #74

Svar till inlägg av PS, 2021-12-02 23:03:

Om bränsle från skogen ska ersättas av annat så får du väl sätta in det i kalkylen också. Antar att du använder el från Mars i din bil, då slipper du ju eget ansvar.
old 2021-12-02 23:27 #73
En sak har du väl rätt i, och det är att det är mycket svårt att få forskningsanslag till något där resultatet riskerar att inte gå i samma riktning som de simulerade klimatkatastroferna.

Ett påstående har ju varit att det tar mycket lång tid innan nyplanterad skog tar upp lika mycket koldioxid som gammelskog.
Intressant att du tycker att forskning som klargör förhållandet i denna fråga, som diskuterats så mycket, är ointressant!
PS 2021-12-02 23:03 #72
Om jag tolkar det där rätt så räknar de inte de utsläpp som sker genom att en stor del av det som avverkas bränns som flis eller i ännu större utsträckning blir till papper med kort omloppstid. Vad tror ni tex sker med de där stubbarna som inte kommer med i kalkylen när de bryts upp? Undersökningar av det där slaget blir ju helt ointressanta om de inte tar med hela livscykeln men å andra sidan så kanske det blir svårare att få forskningsanslag då.
yng 2021-12-02 19:28 #71

Svar till inlägg av old, 2021-12-02 18:48:

Tyvärr duger inte obekväm fakta för naturskyddsföreningen. Troligen inte för journalister på svt/sr heller. Nu är berättelsen en annan och vill journalisterna vars löner numera baseras på klick ger fakta som avviker från gängse berättelse ingen fet plånbok..
Bjorn_G - bättre förr 2021-11-29 10:56 #69

Svar till inlägg av Lstfighter, 2021-11-26 18:20:

De borde ju åtminstonne ha någon typ av specifikationer av vad de kommer att grunda sina beslut på - så att det inte blir helt godtyckligt?
Myran. 2021-11-27 20:19 #68

Svar till inlägg av Gunnar v, 2021-11-27 17:15:

Tråden är vidlyftig och har högt i tak för inlägg.
Ur mitt perspektiv sett till revideringar av kartor är en pågående process med tiden.
Klubbar och orienteringen som idrott har lågt inflytande över markägares åtaganden än mindre när det sker fastighetsköp som förändrar spelplanen med arrangemangsupplägg.

Men med goda markkontakter kan vi förskjuta avverkningar som försämrar banläggningen för ett viktigt område. Lätt att skriva men vi har vid några kritiska tidpunkter lyckats påverka skogsskötseln så att alla parter har blivit lika nöjda i slutändan.

Egentligen inte så märkligt att banläggningen har fått anpassa sig efter skogsbruket.
Gunnar v 2021-11-27 17:15 #67

Svar till inlägg av Gunnar v, 2021-11-25 02:37:

Det här tycker jag är så intressant att jag ska utveckla mig lite.

Orienteringssporten behöver tävlingsterräng där en hyfsad andel mark är skogsmark som genomgått röjning och gallring 1.
Alternativt - om det är mager mark - skog som inte huggits ned på lång tid.


Optimalt för den positiva orienteringsupplevelsen är:
- Skogsmark som genomgått röjning + gallring 1 och sedan inte huggs alls. Blir det väldigt många lågor (vindfällen med stam) med tiden bör de huggas upp och bäras bort.

Om det är mager mark:
Skog som öht inte huggits ned på länge. Finns det många lågor bör en del av dem huggas upp och bäras bort.
Lstfighter 2021-11-26 18:20 #66

Svar till inlägg av Nämenn hallihallå, 2021-11-25 19:29:

Jag tillhör de som haft dialoger med länsstyrelsen. Inte lätt. Frågar man dem om vad de vill ha för underlag så säger de att de inte är konsulter o då blir det att de senare ska granska o bedöma det de själv har föreslagit. Litet som man frågar barnen vad de vill äta, får inget svar o sen klagar de på det som bjuds. Frustrerande när man är i det, men samtidigt förstår jag att man vill hålla en gräns mellan utförande o granskande. I stora ärenden borde man kunna ha kontrollstationer emellan.
PS 2021-11-26 18:02 #65

Svar till inlägg av kartryckarn, 2021-11-26 16:37:

Nja, inte skogsbruket rent generellt men tyvärr så som den i de allra flesta fall bedrivs med staten som pådrivare.
kartryckarn 2021-11-26 16:37 #64

Svar till inlägg av Hmm, 2021-11-26 11:11:

Tror att du och jag eg är rätt bra kompisar. Det jag vänder mig mot är att ex.vis PS kallar skogsbruket ren och skär miljöförstöring. Vi människor får nog utrota oss själva om miljöförstöringen i så fall ska upphöra. Att köra bil med förbränningsmotor är förstås ren och skär miljöförstöring, men det är inte lika roligt att avstå. Nä då gömmer man sig bakom regering, riksdagen och EU som inte kan lösa problemet åt oss. Det går precis lika bra att sluta köra bil idag, ja precis lika bra som att sluta avverka i våra skogar i alla fall. Elbilarna laddas idag med prima energi från Karlshamnsverken ser på Unipers hemsida... men det är säkert också någon annans fel.
Hmm 2021-11-26 11:13 #63

Svar till inlägg av avhängd, 2021-11-25 20:21:

Jag menar att de företag som kör på med stora kalhyggen får betala skatt för att stimulera de företag eller privatpersoner som har ett mer hållbart skogsbruk.
Kanske så enkelt att ju större kalhygge desto mer skatt.
Hmm 2021-11-26 11:11 #62

Svar till inlägg av avhängd, 2021-11-25 20:21:

Nej, jag säger inte klimatkompensation, jag säger att staten får in pengar på bensinskatten som bör gå till att ställa om samhället. Ett exempel kan vara att subventionera laddstationer för elibilar.
På samma sätt borde företag som gör stora kalhyggen betala skatt tex betala skatt till de som har ett klimatsmart och ekologiskt skogsbruk.
Bjorn_G - bättre förr 2021-11-25 20:41 #61

Svar till inlägg av avhängd, 2021-11-25 20:21:

Det är ju inte vad Hmm skriver.

Det är dumt att ljuga om det som ligger i ROCK. Riktigt dumt. Och om någon undrar: ROCK - Region Of Common Knowledge.
avhängd 2021-11-25 20:21 #60

Svar till inlägg av Sorry, 2021-11-25 19:49:

Han säger ju att bensinskatten är så hög att de pengarna som staten då får in används till klimatkompensation av något slag. Så Hmm fortsätter stolt peta in bensin i sin förbränningsmotor, utan att få smutts på sina fingrar, medan jag förstör jordens klimat när jag tar fram skogsbränsle.
Sorry 2021-11-25 19:49 #59

Svar till inlägg av Vem missade , 2021-11-25 18:14:

Du har fel. Vet inte vem du är, varför skulle Hmms betalningsförmåga överstiga din. Oftast är det äldre män som är rädda. Och för att inte bli påhoppad och stampad på så menar jag naturligtvis inga orienterare. Men allvarligt talat, om vi ska fortsätta orientera eller åka skidor eller kanske leva, så behövs förändring nu - och det är inte farligt och inte speciellt dyrt. Men det är klart, hade vi (samhället och dess medborgare) tagit tag i detta i mitten på 90-talet hade det blivit mycket billigare. Både fossilföretagen och alla vi vanliga medborgare har varit rädda för den förändring som måste komma och stretat emot, politiker gör ju det väljarna vill, oftast.
Nämenn hallihallå 2021-11-25 19:29 #58

Svar till inlägg av Hmm, 2021-11-25 18:28:

Klåparen var väl han på länsstyrelsen som bor granne med Slite som inte klämde ur sig hur kass ansökan var på tre hela år??
miss igen 2021-11-25 19:11 #57

Svar till inlägg av Hmm, 2021-11-25 18:28:

Det var väl inte det frågan gällde riktig. När tänker du ställa bilen? Du kräver ju det av oss andra.
Hmm 2021-11-25 18:28 #56

Svar till inlägg av Vem missade , 2021-11-25 18:14:

Exemplet Slite är ju ett sådant där klåpare i ledningen gör usla ansökningar så att det inte går att godkänna. Ett land kan ju inte sitta i knät på klåpare, då blir det ju som Italien där maffian köpte upp sophanteringen och slängde allt i skogen.
Hmm 2021-11-25 18:23 #55

Svar till inlägg av Vem missade , 2021-11-25 18:14:

Skall man ställa om så behöver den gamla billiga tekniken betala för att utveckla den nya. Det är så all utveckling sker.
Men om man framställer gammal teknik som tex stora kalhyggen som att vi räddar klimatet så kommer man inte ställa om till något annat.
Hmm 2021-11-25 18:19 #54

Svar till inlägg av Vem missade , 2021-11-25 18:14:

Det var inte det jag sa, jag sa att man behöver ta bensinskatt och investera i förnybar energi.
Har du svårt att förtå det?
Vem missade 2021-11-25 18:14 #53

Svar till inlägg av Hmm, 2021-11-25 12:32:

Ja det är så det brukar låta från det rika västerlandet, jag betalar mig ur problemen. Vi kan enkelt stänga Slites verksamhet, vi kan också stänga ner våra gruvor, de skitar ju ner. Vi kan lägga ner skogsbruket imorgon. Med samma filosofi kan vi totalförbjuda all användning av fossila bränslen imorgon. Konsekvenserna blir dock förödande. Men du fortsätter då att puttra runt eftersom din betalningsförmåga överstiger min.

Det är möjligen enklare att stänga Slite, Kiruna och skogsbruket, vi kan ju köpa från Kina, Nigeria och Ryssland. Men principiellt är det samma sak, men mycket effektivare att bums totalförbjuda fossila bränslen.
Barbara Östling 2021-11-25 12:58 #52

Svar till inlägg av Hmm, 2021-11-25 12:32:

Dina pengar hamnar på Malta via Internationella Amerikanska Studieenheten.
Hmm 2021-11-25 12:32 #51

Svar till inlägg av jahajoho, 2021-11-24 21:32:

Du missar något väsentligt. Skillnaden är att jag inte påstår att jag räddar klimatet när jag kör bil.
Dessutom bilr jag beskattad så fort jag kör bil och förhoppningsvis går dessa pengar till att ställa om.
Gunnar v 2021-11-25 02:37 #50
Orienteringssporten behöver väl skogsmark som genomgått röjning och gallring 1.
Alternativt - om det är mager mark - skog som öht inte huggits ned på länge.
jahajoho 2021-11-24 21:32 #49

Svar till inlägg av Hmm, 2021-11-24 12:52:

Den bästa åtgärden är naturligtvis att slutar köra bil och transporter på momangen, men det skulle ju träffa Hmm också...tänkte inte på det.
BC 2021-11-24 13:53 #48

Svar till inlägg av Hmm, 2021-11-24 12:52:

Det är ju inte alla torvmossar som är utdikade, många kommer det inte vara en "restaurering" att vattenfylla precis.
De andra är väl bävrarna på god väg att vattenfylla redan.
Hmm 2021-11-24 12:52 #47

Svar till inlägg av PS, 2021-11-24 11:14:

Ja, så kan det vara, jag menar att det är osmakligt att sälja in en självbild att sverige räddar klimatet. Om man nu är miljöpartist så vore det väl klädsamt att stoppa torvbrytning precis som i Finland, och då kan man ju restaurera dessa områden till fågelsjöar.
Det verkar ju nu som enilgt beräkningar är det bästa är att stoppa alla kalhyggen och låta skogen växa upp till exempel. Det skulle vara mer värt än nästan alla andra åtgärder.
Det var ju inget som kommit ut tidigare.
PS 2021-11-24 11:14 #46

Svar till inlägg av Hmm, 2021-11-23 23:07:

Torven är inte heller helt okomplicerad för när det gäller de torvmossar som är torrlagda så måste de åter täckas med vatten om de ska sluta ge ifrån sig koldioxid. Annars kan man likaväl bryta torven och sälja den.
Hmm 2021-11-23 23:07 #45

Svar till inlägg av PS, 2021-11-23 16:39:

Ja man har kommit på de nu, något stopp måste det ju va på dumheterna, men man har ändå inte slutat bryta upp torven ändå, den kränger man i påsar till odlingar istället.
Att bruka skogen är ju ok, men inte skövla så att man pajar ekosystemen och sedan försöka sälja det som bra för klimatet.
PS 2021-11-23 21:35 #44

Svar till inlägg av mmm, 2021-11-23 18:59:

Vad beträffar "politiska uppfattningar" så bör jag väl förresten påpeka att jag i huvudsak har en liberal inställningar men jag är inte libertarian utan inser att liberalismen har sina begränsningar och till skillnad från många andra liberaler så anser jag inte att mark kan jämställas med lösöre.
PS 2021-11-23 21:24 #43

Svar till inlägg av mmm, 2021-11-23 18:59:

Jag skulle uppskatta om du bemöter argument snarare än att försöka dig på auktoritetsargumentation trots att du är ännu mer anonym än vad jag är. Det kan hända att jag har fel beträffande koldioxidfrågan för där strider ju experterna mot varandra och inte oväntat så stödjer de i stor utsträckning den sida som betalar deras lön. Hur någon kan påstå att trakthyggesbruk är något annat än miljöförstöring övergår dock mitt förstånd.
Zerbembasqwibo 2021-11-23 19:56 #42

Svar till inlägg av mmm, 2021-11-23 18:59:

Menar du att torv är grönt?
mmm 2021-11-23 18:59 #41

Svar till inlägg av Kgb , 2021-11-23 13:19:

Jag är skogsägare och betraktar mig som väl insatt.Debattörerna, med PS i spetsen, försöker verka insatta men misslyckas helt enligt min uppfattning. Verkar mera vara ett sätt att smyga ut politiska uppfattningar.
Hmm 2021-11-23 15:56 #39

Svar till inlägg av PS, 2021-11-23 12:35:

Enligt svenska beräkningar måste det ju vara kanon att averka regnskog i Indonesien och Brasilien och plantera snabbväxande eukalyptus. Då räddar vi jorden.
Hmm 2021-11-23 15:52 #38

Svar till inlägg av PS, 2021-11-23 12:35:

Det korrupta i den här soppan är att toppen i skogstyrelsen är skogsägare, staten får in pengar via skogsbolaget, när Göran Persson slutar som statsminister så hamnar han i styrelsen för statens skogsbolag.
Klart som ett korvspad att man grönmålar hela verksamheten, helst vill man elda upp all torv också för det är ju grön energi.
Miljöpartiet verkar mer fundera på vindsnurror och järnvägar än att man gjort öken av stora delar av Norrland.
Dom var ju med på beslut ändringar på vad som är röjning för at få ut mer skog som skall ge pengar i statskassan.
Sen klagar man på Brasilien men har gjort exakt samma sak. Lämna lite träd längs E4:an så ser man inte vad som pågår bara.
Kgb 2021-11-23 13:19 #37

Svar till inlägg av Micke S, 2021-11-22 22:37:

Känns som rundgång denna diskussion, först går det inte att springa och sen går det utmärkt, och sen ska skogen huggas ned, och sen ska man försöka igen. Gissar att det är en diskussion för de mest insatta.
PS 2021-11-23 12:35 #36

Svar till inlägg av 1991, 2021-11-23 10:30:

Den handlar väl som vanligt om flera saker samtidigt. Å ena sidan så är det väldigt många orieterare som gillar välväxta monokulturer (högväxt tall- eller granskog) men å andra sidan är det få som gillar stadierna fram tills skogen blir sådan och eftersom det i stora delar av landet är en ganska liten del av den "moderna" skogscykeln som skogen ser ut på det viset så tycker många att skogsbruket leder till dålig orientering. Å andra sidan har vi problemet med att just denna typ av monokulturer inte är någon riktig skog ur en biologs perspektiv och man kan alltså säga att denna typ av skogsbruk är en form av miljöförstöring av samma typ som när man ersätter regnskogen med plantager. Sist men inte minst så har vi det som diskussionen började med. Är det ens sant att "modernt" skogsbruk binder koldioxid bättre än tex den som skedde i Haningedelen av Tyresta innan det blev reservat (Tyresödelen bortser jag från eftersom det där varit en hel del huggande ända fram till 50-talet och delvis även senare)? De delar som kallas urskog är ju faktiskt i väldigt liten utsträcknig verklig urskog. Även i de delar som är relativt orörda har man nämligen i alla tider (typ) tagit hand om rotvältor och liknande att användas som bränsle. Det har alltså inte varit så mycket ved som legat och ruttnat (som det är nu). Samtidigt kanske det är så att det sättet att använda skogen är alltför extremt. Man borde kanske kunna hitta någon gyllene medelväg. Min systerson är egenföretagare i skogsbranchen och lever i stor utsträckning på röjning av ungskog men även han uttrycker en del tvivel på om det verkligen är rätt sätt att bruka skogen i södra Sverige. Jag tror att framtiden ligger i ett betydligt mer intelligent huggande än att hugga ner allt utom enstaka boträd och dungar runt våtmarker vilket i princip är vad som sparas idag.
1991 2021-11-23 10:30 #35
Handlar denna diskussion om att man hugger ner skog i fel omfattning? Eller vad?

I övrigt noterade jag för något år sedan att ett område jag sprang OL i för ca 30 år sedan, grön -> vit, hygge-> grönt, vit->hygge
1

Senast kommenterat

Fredag 3/12
Torsdag 2/12

17:45

Jobb för orienterare

189

 

Onsdag 1/12

08:38

Tove - en doldis

17

 

08:28

Silly Season 2022

83

 

Måndag 29/11
Söndag 28/11
Fredag 26/11

19:28

Linjalkompasser

2

 

Torsdag 25/11
Onsdag 24/11

11:20

Vaccinpass

3

 

Söndag 21/11
Fredag 19/11

10:00

-Arrangemangsreklam-

790

 

Torsdag 18/11

22:51

Jukola/Venla-quiz

5

 

Tisdag 16/11
Måndag 15/11
Söndag 14/11

22:20

O-ringen 2020

999

 

Lördag 13/11
Torsdag 11/11
Tisdag 9/11

13:54

reflexbanor.com

10

 

Söndag 7/11
Lördag 6/11

21:23

Hängning

186

 

10:38

Natt-SM

24

 

Fredag 5/11
Onsdag 3/11

07:11

Smålandskavlen

331

 

Söndag 31/10
Torsdag 28/10

22:56

Favoriter USM

4

 

Onsdag 27/10
Tisdag 26/10

23:14

Reflexspray

20

 

Torsdag 21/10

07:55

Sprint-Sm

32

 

Onsdag 20/10

14:08

Sprintstafett-SM

41

 

Tisdag 19/10

22:44

Si-air

10

 

Måndag 18/10
Lördag 16/10

21:55

IP-skogen

7

 

Torsdag 14/10

21:52

Eventor nere igen...

602

 

Onsdag 13/10
Söndag 10/10
Torsdag 7/10

17:25

Radiopejlorintering

3

 

Onsdag 6/10

22:44

Klubbtält

30

 

Tisdag 5/10
Måndag 4/10


Arkiv

 
 
 

Logga in på Orienterare.nuStäng